Kérjük jelentkezz be!

Forma 1

A száguldó cirkusz!
#295916 blarskerin 2008. október. 12. 20:24
blarskerin
Nem tudom, életben van-e még az a szabály, mely szerint ha az előzésbe kezdő autó első kereke a megelőzendő hátsó kereke elé kerül, akkor már helyet kell neki adni, nem lehet leszorítani.
Ezt a szabályt mág Schumacher idején hozták, hasonló kiszorítósdik után. Mellesleg soha, senki sem tartja be. Mert ez verseny, nem pedig társastánc.

És amiért a csőlátásról beszéltem: A Forma-1 meglehetősen éles verseny, nem kisasszony-sport. Vannak olyan verseny-balesetek, melyek néha súrolják a szabályok határait.
Ha az általad Kiminek követelt előny-szabályt használnák, akkor semmi értelme sem lenne a lámpás indításnak, hiszen aki gyorsabb kocsival, jobb reflex-szel hátulról indul, az csak úgy tud előrejutni a rajtnál, ha saját magát és az előtte haladókat is veszélyes helyzetbe hozza.
Ezért kell jól láthatóan jelezni, ha valakinek lefullad a motorja.
Te most azt szeretnéd, hogy ha Kimi elég előlrőlindul, akkor a biztonság érdekében páronként induljanak az autók, mint a felvezető körre. De azt felvezető körnek és nem versenynek hívnák.

Vagy szerinted mostantól minden rajt balesetnél le kell állítani a futamot, a versenybírák megszabják, hogy kitől hány pontot vonnak le, és utána vissza a rajtrácsra?
Az miért nem szúrja a szemedet, hogy valaki megbikázta Coulthard hátsó kerekét? Ott miért nem követelsz példás büntetést? Miért csak az a jogos, hogy ha Hamiltont büntetik meg, mert kiszorította Kimit?

Ez a csőlátás.

szerk.: Bocsi! Nem kötekedni akartam, csak lassan gépeltem!
#295915 jedimaster 2008. október. 12. 20:23
jedimaster
Na igen, Massát én sem értem ezt hogy gondolhatta Látszik, hogy ő és Hamilton is egyre feszültebb, de talán Kínában már jobban fognak szerepelni. Egyébként én úgy érzem, hogy a végén mégis csak Hamilton lesz a világbajnok, annak ellenére, hogy a Ferrarinak szurkolok. Sok a hiba mindkét oldalon, de a Ferrari többet hibázott idén, és ez szerintem most vissza fog ütni. Persze még mindig lehet vb Massa, emlékezzünk csak a tavalyi évre. Bár idén Hamilton sokkal stabilabb, mint tavaly, szóval nem lesz egyszerű.
#295914 iverson2 2008. október. 12. 20:19
iverson2
Nekem már a futamon is és a videót többször megnézve, Kovi volt a bűnös. Hamiltonban csak nagy volt a "csak azért lenyomlak" vágy, csak egyszer be kellett venni a kanyart. Ő fékezett, megpróbált a rendes íven fordulni, Kimi picit félrerántotta a kormányt, mentette a menthetőt, vagyis besorolt Hami mögé, erre jött Kovi, aki ugyancsak Hamilton mögé akart bemenni. Engem inkább Massa dühít. Nem elég, hogy levágta a kanyart, de kilökte Hamiltont
#295910 jedimaster 2008. október. 12. 20:15
jedimaster
#295902 :: blarskerin (2008. október. 12. 20:03)
Valamit nagyon félreértettél, Jedimaster! Én azt mondtam, hogy Raikkönen tudott volna bekanyarodni Hamilton mögött, ha nem ért volna oda Kowalainen. Hamilton elfékezte magát és kiment a pályáról a bukótérbe. Ez jól látható, hiszen füstölgősen állóra fékezte a kerekeit. De az észrevételem második felére miért nem reagáltál? Ha ezt kiszorításnak nevezik, akkor az nem volt kiszorítás, amikor Spa-ban Raikkönen kényszerítette a pálya elhagyására Hamiltont? Mert ha ez a bünti jogos, akkor a másik nem volt jogos! Hiszen akkor ott Raikkönen szorította ki a pályáról Hamiltont, nem pedig a brit szerzett jogtalan előnyt! Fogós kérdés! Mert a Szabályzatban nincs olyan, hogy "kivéve a gyevi bírót!" (na meg Raikkönent!) Én megértem a rajongókat! De a rajongásnak sosem szabad igazságtalan csőlátással párosulni. Szerintem.
Spa az egészen más tészta. Kimi volt a jobb helyzetben, és az íven is fordult el, Hamiltonnak meg nem volt helye elfordulni mellette. Le kellett volna lassítani és besorolni mögé, nem pedig átvágni a sikánt.

szerk: de most már tényleg zárjuk le ezt a vitát. Megtörtént, valaki szerint jogos volt, valaki szerint nem, de ezen már nem nem lehet változtatni.
#295902 blarskerin 2008. október. 12. 20:03
blarskerin
Valamit nagyon félreértettél, Jedimaster!
Én azt mondtam, hogy Raikkönen tudott volna bekanyarodni Hamilton mögött, ha nem ért volna oda Kowalainen.
Hamilton elfékezte magát és kiment a pályáról a bukótérbe. Ez jól látható, hiszen füstölgősen állóra fékezte a kerekeit.
De az észrevételem második felére miért nem reagáltál?
Ha ezt kiszorításnak nevezik, akkor az nem volt kiszorítás, amikor Spa-ban Raikkönen kényszerítette a pálya elhagyására Hamiltont?
Mert ha ez a bünti jogos, akkor a másik nem volt jogos! Hiszen akkor ott Raikkönen szorította ki a pályáról Hamiltont, nem pedig a brit szerzett jogtalan előnyt!

Fogós kérdés!
Mert a Szabályzatban nincs olyan, hogy "kivéve a gyevi bírót!" (na meg Raikkönent!)

Én megértem a rajongókat! De a rajongásnak sosem szabad igazságtalan csőlátással párosulni. Szerintem.
#295895 jedimaster 2008. október. 12. 19:55
jedimaster
Nos, megnéztem a videót és a lassításban világosan látszik, hogy Hamilton nem fordult el, mikor azt megtehette volna (43 mp-nél), és tovább engedte az autót, onnan pedig már nem volt visszaút, így elhagyta a pályát. Azt hiszem ezt lehet kiszorításnak nevezni...Hibába fékezte el magát, simán eltudta volna fordítani az autót.

Mindegy, ami történt megtörtént, Hamilton még így sincs sokkal rosszabb helyzetben a vb-n, szóval szerintem hanyagoljuk a témát.
#295867 blarskerin 2008. október. 12. 19:17
blarskerin
Jedimaster!
Nézd meg Iverson videóját! Hamilton hozzá sem ért Raikkönenhez. A két finn koccant össze és ha Kowalainen nem érkezik, akkor Raikkönen valószínűleg be is tudott volna kanyarodni Hamilton mögött.
De ha szerinted ez a bünti jogos volt, akkor Hamiltonnak vissza kell adni a Spa-ban elvett pontjait, mert nem jószántából hagyta el a pályát és vágta át a sikánt, hanem Raikkönen kényszerítette erre, kivezetve őt a pálya szélére!
Ha jobbra tíz centit akarsz vágni, akkor bizony le kell annak hullani a másik oldalról is, ha igazságos vagy!

És szerinted hol van egálban Hamilton elfékezése és Massa ütközése? Ráadásul Massa még egy balesetet okozott, Bourdais-val szemben is ő volt erőszakos és figyelmetlen.

De persze, ha szerinted az a Forma-1 értelmes jövője, hogy a rajt után mindenféle előzés nélkül körözzenek a pilóták, ne akarjanak gyorsabbak lenni a többieknél, és természetesen minden alkalommal engedjék előre automatikusan Kimit, akkor keresd meg ezzel a módosító indítványoddal Ecclestone urat! Ő úgyis el akarja törölni az eddig bevált pontrendszert!
#295844 jedimaster 2008. október. 12. 18:23
jedimaster
Bourdais büntetése tényleg értelmetlen volt, a másik két kiszabott bünti viszont teljesen jogos volt...
#295823 quorthon 2008. október. 12. 17:28
quorthon
Bourdais ezt nyilatkozta a verseny után:

"Tudtam. Ha eddig bármikor behívtak a felügyelők, akármilyen ügyben, minden esetben megbüntettek valamiért. Nem tudom miért, nem tudom mit követtem el. Nem hiszem, hogy bármit is rosszul csináltam volna ma vagy a hétvégén bármikor. Három pontja úszott el a csapatnak azért, hogy Massa kaphasson még eggyet - gondolhatják, hogy nagyon boldog vagyok, hogy szerzett még egy pontot!"

"Fogalmam sincs mit kellett volna tennem. Talán ha vörös szőnyeget terítettem volna elé és úgy adok neki szabad utat. Azt hiszem ez lett volna az egyetlen jó döntés..."

Sajnos ez a szomorú igazság ami nagyon jól tükrözi a versenybírók döntéseit.
A másik meg Hamilton és Massa esete. Elég érdekes hogy egy elfékezés és egy kilökés egy súlycsoportban vannak.
#295800 blarskerin 2008. október. 12. 16:43
blarskerin
Alonso és a Renault tényleg nagyot alakított a mai futamon!
Ugyanúgy, ahogyan az előzőn is remekeltek! Igaz, ahhoz kellett Piquet "taktikai belezúgása a falba" is!

Hamilton büntijére meg írtam a kommentátor véleményét! Számtalan hasonló rajt-baleset történt már és még fog is történni. Mindig lesznek koccanások, kiszorítások és kocsitörések a rajtnál.
Hogy most éppen Kimi is belekeveredett a tülekedésbe? Pech. De a lassításnál tényleg látszott, hogy Kowalainen McLarenjétől döccent meg egy kicsit, nem Hamilton kocsijától.

Mondjuk bármilyen veszélyes volt is Massa, én nem hiszem, hogy szándékosan ki akarta lökni Hamiltont. De azért sokkal szebb lett volna, ha egyenesen kimegy a pályáról!
Néhány hete egy pilótától hasonló pályaelhagyásért gyakorlatilag elvették a futamgyőzelmét, pedig az a pilóta nem is ütközött az ellenfelével!

Bizony isten, kezdek félni a pontozóbírák rendszerének bevezetésétől!
Főleg, mert Ecclestone néhány hónapja bejelentette, hogy meg akarja szüntetni a jelenlegi pont-rendszert.
#295799 iverson2 2008. október. 12. 16:42
iverson2
A videó lemaradt az előző kommentemből sorry
A rajt (a fontos pillanatok kikockázva)
#295784 iverson2 2008. október. 12. 16:29
iverson2
#295773 :: blarskerin (2008. október. 12. 16:12)
Hamilton türelmetlenségében, agresszivitásában és csőlátásában éppúgy egyetértünk KillerT, mint a büntetések lehetséges eltérésében. Viszont én semmi büntetni és vizsgálni valót nem láttam Bourdais és Massa esetében. Vagyis azt a büntetést feleslegesnek és rondának látom! Szerintem ott, ha hibázott valaki, az Massa volt és nem Bourdais. Ja! és még valamiben egyetértünk! Kubica jobban megérdemelné jelen pillanatban a VB címet, mint a "nagymenők" bármelyike!
blarskerin írta:

Kubica jobban megérdemelné jelen pillanatban a VB címet, mint a "nagymenők" bármelyike!

A fenéket
Alonsó a legjobb
Ilyen egy vérprofi, aki szépen, higgadtan eljön az elején. Nagyon jó volt látni, hogy a rajtnál ő is összeütközhetett volna Kubicával, de látta, hogy a lengyel sokkal jobban kapta el a rajtot, így inkább picit lemaradt és hagyta, hogy szépen belső íven elmenjen neki. Az eredmény az lett, hogy ők ketten megléptek, a többiek meg a hiper-szuper kocsikkal csak vánszorogtak a pályán
Az is hülyeség volt, hogy Hamiltont megbüntették. Ugyanis a rajtnál nem ő lökte ki kimit, hanem a szemét Kovaleinen (aki egyébként megérdemli, hogy elromlott a kocsija, örültem is neki). A britet azért büntették meg, mert így akarják izgalmassá tenni a vb-t
Ugyancsak csalódtam Kovaleinen mellett Massában is. Mivel látta, hogy Hamliton sokkal gyorsabb nála és nem lett volna esélye maga mögött tartani, ezért szándékosan kilökte. Én kizártam volna, hiszen veszélyeztette egy másik pilóta életét.

Így azt mondom, hogy ha kéne egy pilótát mondani, aki képes higgadtan, odafigyelve, szabályszerűen versenyezni az Alonsó. Kár, hogy nem képes hozzá felnőni a mezőny, így ezek az utolsó futamok unalomba fulladnak. Nem lepődnék meg, ha a hátralévő két futamon is ő nyerne, hisz magabiztosságból messze ő áll a legjobban. Már-már egy szinten van Kimivel nálam, amár ami a kedvenceket illeti.
#295779 KillerT 2008. október. 12. 16:24
KillerT
#295773 :: blarskerin (2008. október. 12. 16:12)
Hamilton türelmetlenségében, agresszivitásában és csőlátásában éppúgy egyetértünk KillerT, mint a büntetések lehetséges eltérésében. Viszont én semmi büntetni és vizsgálni valót nem láttam Bourdais és Massa esetében. Vagyis azt a büntetést feleslegesnek és rondának látom! Szerintem ott, ha hibázott valaki, az Massa volt és nem Bourdais. Ja! és még valamiben egyetértünk! Kubica jobban megérdemelné jelen pillanatban a VB címet, mint a "nagymenők" bármelyike!
Igen, a Bourdais-büntetés dolgot elküldés után rögtön beleszerkesztettem az előző hozzászólásomba, tehát ebben is egyetértünk.

Na Alonsóval még nem foglalkoztam - ugyan nem igazán kedveltem (hehe), de meg kell mondani az igazat, mindent kihoz a Renault-ból, és tényleg megérdemel egy normális autót. Tavaly, vagy az év elejénem hittem volna, hogy ezt fogom leírni.
Remélem, hogy Piquet-t már nem cserélik le, kezd belerázódni a dolgokba. Vagy megkockáztatnak egy újabb újoncot?
#295773 blarskerin 2008. október. 12. 16:12
blarskerin
Hamilton türelmetlenségében, agresszivitásában és csőlátásában éppúgy egyetértünk KillerT, mint a büntetések lehetséges eltérésében.
Viszont én semmi büntetni és vizsgálni valót nem láttam Bourdais és Massa esetében. Vagyis azt a büntetést feleslegesnek és rondának látom! Szerintem ott, ha hibázott valaki, az Massa volt és nem Bourdais.

Ja! és még valamiben egyetértünk! Kubica jobban megérdemelné jelen pillanatban a VB címet, mint a "nagymenők" bármelyike!
#295766 KillerT 2008. október. 12. 16:07
KillerT
Kimi a hibái miatt nem is igazán érdemli meg a címet (nem is az övé lesz), bénázott, de nem rontotta el mások versenyét (jó, Monacóban Sutilét, de őt a verseny után úgyis büntették). Hamilton azt csinálja, mint tavaly, feleslegesen agresszív, türelmetlen, pedig szinte a zsebében a cím, Massa meg ha egyszer hibázik, nem bír koncentrálni. Az optimális megoldás - Kubicát világbajnoknak! XD
blarskerin írta:

Mert az azért érdekes, hogy Spa-ban Raikkönen nem kényszerítette a pálya elhagyására Hamiltont? Vagy akkor még nem élt ez a szabály?
Ezen a zsákon már akkora lyukak vannak, hogy nem csak a lóláb lóg ki, de lassan kiesik az egész ló is!

Akkora esőben mondjuk mindig kicsit más a helyzet, ott mindenki elhagyja a pályát, nehezebb irányítani.
blarskerin írta:

Vagy szerinted teljesen egyenértékű volt amit Hamilton és amit Massa hibázott a mai versenyen?

Ezt én is leszögeztem az elején - szerintem mindkettő büntetés jogos, de ha Hamilton áthajtást kapott, Massának stop&go kellett volna.
A versenybírák bohócok, Bourdais-t sem kellett volna szerintem büntetni.
#295757 blarskerin 2008. október. 12. 15:42
blarskerin
Bocsánat a floodért!
De most a verseny végeztével azért csak belinkelem Bourdasi véleményét!
És ebben az esetben teljesen egyetértek vele! Mert ott, abban a kanyarban vagy senkit sem kellett volna megbüntetni, vagy Massát.

Amint az előbb írtam, itt a ló és a lóláb esete.
Kicsit kezd feltűnő lenni, hogy ennyire lejt a pálya.

Hamilton rajt utáni esetére nagyon jellemző a kommentátor véleménye. Ezek után nem lehet keményen rajtolni,mert "ha valaki elvéti a féktávot, és kicsit odább kényszeríti a másikat, akkor rögtön megbüntetik?"
Emlékezzünk Hamilton spa-i büntetése után az előzésekre! Ott is visszaadták a pozíciót, ahol nem kellett volna.
#295729 blarskerin 2008. október. 12. 14:27
blarskerin
Szerintem mind a kettő lehetséges, HammeR.
Mert az azért érdekes, hogy Spa-ban Raikkönen nem kényszerítette a pálya elhagyására Hamiltont? Vagy akkor még nem élt ez a szabály?
Ezen a zsákon már akkora lyukak vannak, hogy nem csak a lóláb lóg ki, de lassan kiesik az egész ló is!
Vagy szerinted teljesen egyenértékű volt amit Hamilton és amit Massa hibázott a mai versenyen?

És egyre keményebben érződik, hogy mindegy, mi történik a pályán, mert a bírák fogják eldönteni a versenyek kimenetelét.
#295725 HammeR 2008. október. 12. 14:23
HammeR
Már megint ott járunk, hogy azért büntetik Hamiltont (/Bourdaist), hogy Kimi (/Massa) jobb helyen végezzen? Én nem akarok ebbe mélyen belemenni, de szerintem a műsor, és nem a Ferrari sikerei miatt csinálják.

Raikkönen teljesítménye Hockenheimtől esett vissza, előtte volt pár szerencsétlen futam (Monaco: áthajtásos bünti+torpedó a végén, Kanada: Hamilton-féle kiütés, Magny-Cours: kipufogó). Hockenheimben már közrejátszhatott a gumimelegítési probléma is, mivel ott sem volt túlságosan meleg. Még mielőtt valaki megvádolna, hogy én őt tökéletesnek hiszem, leszögezem, hogy ő is hibázott jó párszor. Ezek közül elég csak Monacót, vagy Spát említeni.
Ez a látványtalan és kíméletes vezetési stílus, plusz a Ferrari "puhánysága" a gumikkal összeadva hozta a mélyrepülés egy részét. A többivel nem lehetünk tisztában, de az új aero-csomag amit a csapat erre az utolsó 3 futamra hozott, jónak tűnik. Ma sem volt túl meleg, mégsem panaszkodtak a tapadásra.
#295721 blarskerin 2008. október. 12. 14:09
blarskerin
Egyről beszélünk, csak két különböző módon, Insanity
Ha valaki címvédő, annak nem elég kifogásokat keresni, hanem pontokat kellene gyűjtögetni.
Vagy szerinted a címvédés abból áll, hogy ki kell tiltani a pályáról mindenkit, aki veszélyezteti egy kedvenc győzelmét?
Ebben az évben (ha nagyon finoman fejezem ki magam!) akkor Kimi egy újonc színvonalát nyújtotta nem is egyszer, és nem is kevés ideig.
Nem szerettem Schumit, de mikor láttál tőle ilyen évet?
#295718 insanity 2008. október. 12. 14:01
insanity
Csakhogy nekem nem rémlik olyan, hogy Kimi tette volna tönkre Hamilton versenyét. Fordítva viszont elég sűrűn előfordul.

#295704 HammeR 2008. október. 12. 13:26
HammeR

#295702 blarskerin 2008. október. 12. 13:22
blarskerin
Azért felhívnám a rajongók figyelmét egy apróságra.
Kimi ellen versenyezni nem törvénybe, még csak nem is Szabályzatba ütköző dolog.
Kimi maga is elkövetett legalább annyi baklövést ebben az évben már, mint riválisa.
És egy utolsó apróság: egy világbajnoki címvédőnek azért a sorozatos kocsi-töréseken kívül mást is illene mutatnia! Mert ez a teljesítmény jövőre nem biztos, hogy újabb szerződés hosszabbítást fog hozni Kiminek!
#295698 insanity 2008. október. 12. 13:07
insanity

#295695 jedimaster 2008. október. 12. 13:02
jedimaster

#295693 blarskerin 2008. október. 12. 12:57
blarskerin