Kérjük jelentkezz be!

OFF Topic

Itt lehet beszélgetni minden, máshova nem tartozó témában, de csak normális keretek között. Mottó: trollok és trolletetők kíméljenek!
#330249 zapo 2008. december. 17. 21:25
zapo
#330226 :: Smoke93 (2008. december. 17. 21:09)
zapo írta: Smoke93 írta:Még régebben prédikációban burkoltan, eretneknek nyilvánította a pap Harry Potter könyveket, mert butítja az embereket. Minden, ami nem szolgálja a szellem fejlődését, arról le kellene mondani. Vallás az szabad, az embereknek szabad akarata van, dönthet, van rá egy egész élete.
Egy jó könyv miért nem szolgálja az emberi szellem fejlődését? Új dolgokra világít rá, felhívhatja a figyelmet olyan dolgokra amiket eddig nem ismertünk. Szabad akarat? Mióta szabad akarat az, hogy megmondják kiben kell hinném, hogyan mikor kell imádkoznom, mit kell mondanom? Ha a hit felemel és boldoggá tesz, akkor a hivők miért nem gazdag miliárdosok és az ateisták miért nem szegény koldusok? Mindkét anyagi réteg között vannak vegyesen. Egyátalán, hogy létezhettek pl.: a görögök v. a kínaiak, indiaiak évezredekkel ezelőtt? Akkor a keresztény Istent még hírből sem ismerte senki. Miért halnak meg olyan emberek akik keresztény módon élnek? És miért élnek hosszú évekig az ateisták. Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Akkor viszont miért van tisztítótűz? Valaki vagy bűnos vagy nem. Vagy pokol vagy menny. Ezen kívül egy ismerősöm olvasott a Bibliából részleteket és elég sok helyen ellentmondott a papság által állítottal. Akkor most kinek van igaza? (konkrét példára nem emlékszem, de ha megtalálom az akkori msn naplófájlt, akkor írok belőle.)
Smoke93 írta:


Egy jó könyv miért nem szolgálja az emberi szellem fejlődését? Új dolgokra világít rá, felhívhatja a figyelmet olyan dolgokra amiket eddig nem ismertünk.

Szabad akarat? Mióta szabad akarat az, hogy megmondják kiben kell hinném, hogyan mikor kell imádkoznom, mit kell mondanom?
Ha a hit felemel és boldoggá tesz, akkor a hivők miért nem gazdag miliárdosok és az ateisták miért nem szegény koldusok?
Mindkét anyagi réteg között vannak vegyesen. Egyátalán, hogy létezhettek pl.: a görögök v. a kínaiak, indiaiak évezredekkel ezelőtt? Akkor a keresztény Istent még hírből sem ismerte senki.
Miért halnak meg olyan emberek akik keresztény módon élnek? És miért élnek hosszú évekig az ateisták.
Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Akkor viszont miért van tisztítótűz? Valaki vagy bűnos vagy nem. Vagy pokol vagy menny.

Ezen kívül egy ismerősöm olvasott a Bibliából részleteket és elég sok helyen ellentmondott a papság által állítottal. Akkor most kinek van igaza? (konkrét példára nem emlékszem, de ha megtalálom az akkori msn naplófájlt, akkor írok belőle.)


Ez az!
Jogos kérdések, azért írtam, hogy mindenkinek szabadon kellene dönteni.
A pokol és a menny szvsz egy helyen lehet, csak nem mindegy, hogy éled meg.
A Biblia el van torzítva, a papok meg úgysem értik, mert nem is akarják érteni.
#330240 KillerT 2008. december. 17. 21:20
KillerT
blarskerin írta:

És az általánosítással kapcsolatban hadd hivatkozzak éppen magukra a papokra!
"Bizony mondom néktek, egyetlen rothadt gyümölcs is megrohasztalja az egész kosár tartalmát!"
(ha nem betű szerint pontos az idézet, elnézést kérek, de csak ennyi telik egy ateistától!)

Félreértések elkerülése végett, nem az egyház védőügyvédjét játszom.
És egyetértek, hogy az egyházon belül szigorúbban kéne figyelembe venni a bűnöket, de szerintem akkor sem elítélhető a papság mint gyűjtőfogalom.
#330235 Smoke93 2008. december. 17. 21:17
Smoke93
#330231 :: gorobal (2008. december. 17. 21:14)
Smoke93 írta: Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy.
Nem véletlenül használok dezodort.
gorobal írta:


Smoke93 írta:
Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy.
Nem véletlenül használok dezodort.


bűn akart lenni Az vesse rám az első követ aki sosem gépelt félre

szerk.:

killerT írta:

Mert az Újszövetség nem az evilági boldogságról szól, nincs benne evilági gondviselés.


Ezesetben minek bármit is tenni az imádkozáson kívül? Ha csak imádkozunk és hiszünk Istenben akkor mennybe jutunk, akkor nem kell tanulni? Dolgozni? Ha viszont dolgozni és tanulni kell, annak mi haszna lesz majd a Mennyben, ahol minden szép és jó.

killerT írta:

Erről a Bibliában egy szó nincs, középkori (azt hiszem egyházi) találmány.


Mivel a Bibliát nem olvastam ezt elhiszem Neked, de akkor megint visszajutunk a papsághoz, minek mondanak olyat, ami nem igaz.

killerT írta:

Az Ószövetség és az Újszövetség részben ellentmond egymásnak, a katolikusok például inkább az Újszövetséget veszik alapnak, míg a zsidók csak az Ószövetséget.


Akkor most kiknek van igaza? Illetve ha mindkettő Isten igéje, akkor mért vannak eltérések?

Félreértések elkerülése végett, nem irónikus akarok lenni, ezek teljesen őszinte kérdések, ahogy szinte senki, én sem tudok eligazodni teljes mértékben a valláson, csak a tapasztalataimra támaszkodok, amit eddig láttam.
#330234 KillerT 2008. december. 17. 21:16
KillerT
#330226 :: Smoke93 (2008. december. 17. 21:09)
zapo írta: Smoke93 írta:Még régebben prédikációban burkoltan, eretneknek nyilvánította a pap Harry Potter könyveket, mert butítja az embereket. Minden, ami nem szolgálja a szellem fejlődését, arról le kellene mondani. Vallás az szabad, az embereknek szabad akarata van, dönthet, van rá egy egész élete.
Egy jó könyv miért nem szolgálja az emberi szellem fejlődését? Új dolgokra világít rá, felhívhatja a figyelmet olyan dolgokra amiket eddig nem ismertünk. Szabad akarat? Mióta szabad akarat az, hogy megmondják kiben kell hinném, hogyan mikor kell imádkoznom, mit kell mondanom? Ha a hit felemel és boldoggá tesz, akkor a hivők miért nem gazdag miliárdosok és az ateisták miért nem szegény koldusok? Mindkét anyagi réteg között vannak vegyesen. Egyátalán, hogy létezhettek pl.: a görögök v. a kínaiak, indiaiak évezredekkel ezelőtt? Akkor a keresztény Istent még hírből sem ismerte senki. Miért halnak meg olyan emberek akik keresztény módon élnek? És miért élnek hosszú évekig az ateisták. Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Akkor viszont miért van tisztítótűz? Valaki vagy bűnos vagy nem. Vagy pokol vagy menny. Ezen kívül egy ismerősöm olvasott a Bibliából részleteket és elég sok helyen ellentmondott a papság által állítottal. Akkor most kinek van igaza? (konkrét példára nem emlékszem, de ha megtalálom az akkori msn naplófájlt, akkor írok belőle.)
Smoke93 írta:

Ha a hit felemel és boldoggá tesz, akkor a hivők miért nem gazdag miliárdosok és az ateisták miért nem szegény koldusok?
Mindkét anyagi réteg között vannak vegyesen. Egyátalán, hogy létezhettek pl.: a görögök v. a kínaiak, indiaiak évezredekkel ezelőtt? Akkor a keresztény Istent még hírből sem ismerte senki.
Miért halnak meg olyan emberek akik keresztény módon élnek? És miért élnek hosszú évekig az ateisták.

Mert az Újszövetség nem az evilági boldogságról szól, nincs benne evilági gondviselés.

Smoke93 írta:

Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Akkor viszont miért van tisztítótűz? Valaki vagy bűnos vagy nem. Vagy pokol vagy menny.

Erről a Bibliában egy szó nincs, középkori (azt hiszem egyházi) találmány.

Smoke93 írta:

Ezen kívül egy ismerősöm olvasott a Bibliából részleteket és elég sok helyen ellentmondott a papság által állítottal. Akkor most kinek van igaza? (konkrét példára nem emlékszem, de ha megtalálom az akkori msn naplófájlt, akkor írok belőle.)

Az Ószövetség és az Újszövetség részben ellentmond egymásnak, a katolikusok például inkább az Újszövetséget veszik alapnak, míg a zsidók csak az Ószövetséget.

Csak a félreértések elkerülése végett.
#330233 kyokaza 2008. december. 17. 21:15
kyokaza
De Dantes miből gondolod, hogy gyűlölném a zsidókat egy cseppet sem gyűlölöm őket, egyszerűen van egy előítéletem ami sajnos általánossá fajult, de ez semmiképpen sem jelenti azt, hogy felcsapnék nácinak.
#330231 gorobal 2008. december. 17. 21:14
gorobal
#330226 :: Smoke93 (2008. december. 17. 21:09)
zapo írta: Smoke93 írta:Még régebben prédikációban burkoltan, eretneknek nyilvánította a pap Harry Potter könyveket, mert butítja az embereket. Minden, ami nem szolgálja a szellem fejlődését, arról le kellene mondani. Vallás az szabad, az embereknek szabad akarata van, dönthet, van rá egy egész élete.
Egy jó könyv miért nem szolgálja az emberi szellem fejlődését? Új dolgokra világít rá, felhívhatja a figyelmet olyan dolgokra amiket eddig nem ismertünk. Szabad akarat? Mióta szabad akarat az, hogy megmondják kiben kell hinném, hogyan mikor kell imádkoznom, mit kell mondanom? Ha a hit felemel és boldoggá tesz, akkor a hivők miért nem gazdag miliárdosok és az ateisták miért nem szegény koldusok? Mindkét anyagi réteg között vannak vegyesen. Egyátalán, hogy létezhettek pl.: a görögök v. a kínaiak, indiaiak évezredekkel ezelőtt? Akkor a keresztény Istent még hírből sem ismerte senki. Miért halnak meg olyan emberek akik keresztény módon élnek? És miért élnek hosszú évekig az ateisták. Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Akkor viszont miért van tisztítótűz? Valaki vagy bűnos vagy nem. Vagy pokol vagy menny. Ezen kívül egy ismerősöm olvasott a Bibliából részleteket és elég sok helyen ellentmondott a papság által állítottal. Akkor most kinek van igaza? (konkrét példára nem emlékszem, de ha megtalálom az akkori msn naplófájlt, akkor írok belőle.)
Smoke93 írta:

Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy.

Nem véletlenül használok dezodort.
#330226 Smoke93 2008. december. 17. 21:09
Smoke93
#330173 :: zapo (2008. december. 17. 20:33)
Smoke93 írta: Még régebben prédikációban burkoltan, eretneknek nyilvánította a pap Harry Potter könyveket, mert butítja az embereket.
Minden, ami nem szolgálja a szellem fejlődését, arról le kellene mondani. De ezt nem igazn teszi meg, csak néhány ember. Folyamatos tevékenység zajlik az egész mindenségben, akkor az emberek miért pihengetnek (még a papok is)? Az a nagyon nagy baj, hogy a keresztény egyház nem úgy alakult meg, ahogy kellett volna. Akkor is a hatalom és a haszonszerzés volt a fő cél. Persze, hogy kihasználták az alkalmat. Aztán többször újítani próbáltak néhányan, de nem sok sikerrel. Mindig papságot kellett létrehozni, de minek? A vallás az szabad, az embereknek szabad akarata van, dönthet, van rá egy egész élete. Nem szabad befolyásolni senkit, mert akkor már "gépek" lesznek, nem emberek. Ugyanúgy felesleges a templom is, bárhol lehet imádkozni, bármit, nem kellenek ahhoz előre megírt versek.
zapo írta:


Smoke93 írta:
Még régebben prédikációban burkoltan, eretneknek nyilvánította a pap Harry Potter könyveket, mert butítja az embereket.
Minden, ami nem szolgálja a szellem fejlődését, arról le kellene mondani. Vallás az szabad, az embereknek szabad akarata van, dönthet, van rá egy egész élete.


Egy jó könyv miért nem szolgálja az emberi szellem fejlődését? Új dolgokra világít rá, felhívhatja a figyelmet olyan dolgokra amiket eddig nem ismertünk.

Szabad akarat? Mióta szabad akarat az, hogy megmondják kiben kell hinném, hogyan mikor kell imádkoznom, mit kell mondanom?
Ha a hit felemel és boldoggá tesz, akkor a hivők miért nem gazdag miliárdosok és az ateisták miért nem szegény koldusok?
Mindkét anyagi réteg között vannak vegyesen. Egyátalán, hogy létezhettek pl.: a görögök v. a kínaiak, indiaiak évezredekkel ezelőtt? Akkor a keresztény Istent még hírből sem ismerte senki.
Miért halnak meg olyan emberek akik keresztény módon élnek? És miért élnek hosszú évekig az ateisták.
Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Akkor viszont miért van tisztítótűz? Valaki vagy bűnos vagy nem. Vagy pokol vagy menny.

Ezen kívül egy ismerősöm olvasott a Bibliából részleteket és elég sok helyen ellentmondott a papság által állítottal. Akkor most kinek van igaza? (konkrét példára nem emlékszem, de ha megtalálom az akkori msn naplófájlt, akkor írok belőle.)
#330225 blarskerin 2008. december. 17. 21:09
blarskerin
Azért a keresztény egyházzal kapcsolatos tévhitekkel sem árt vigyázni!
Amikor megalapították az egyházat, az mondhatni hogy egyáltalán nem hasonlított a mai szervezetre.
Kis kommunitások, közösségek voltak, melyek maguk választották a papjaikat.
Szegénységben éltek, mert vagyonukat hitük elírásai szerint jótkékonykodásra fordították. Vagy talán nem ismeri senki Assisi Szent Ferenc történetét, aki vagyonát a szegényeknek adva szegénységben élt tovább?
Vagy senki sem tudja, hogy eredetileg a papok és szerzetesek ruházata durva és olcsó darócvászon volt, amit egyetlen darab kötéllel, a kordával kötöttek meg?
Azokat az embereket én is tudnám tisztelni, még ateista létemre is.

De mára ennek az egyháznak nyoma sincsen.
Azt mondod, DjSuperman, hogy ne általánosítsak? Akkor mondd meg nekem légyszíves, hogy hogyan kerül egy pap az általad is látogatott templomba? Az egyházi vezetőség nevezi ki, nektek, az egyházközségnek ebbe alig lehet beleszólásotok.
Vagy mondd meg nekem, hogy kinek tartozik a tetteiért felelősséggel a papotok? Nektek nem. Csakis az egyházi hierarchiában felette állóknak, ahogyan csakis ők válthatják le esetleges hibái miatt is.

Számomra egy ilyen, a néptől független szervezet egyetlen fokkal sem jobb egy állampártnál.

KillerT!
Hogy miért kerül elő néha csak úgy az egyház kérdése?
Én is megkérdezhetném, hogyan fordulhat elő, hogy egy pap a szószékről felszólítja a híveit, hogy kire adják a voksukat!

És az általánosítással kapcsolatban hadd hivatkozzak éppen magukra a papokra!
"Bizony mondom néktek, egyetlen rothadt gyümölcs is megrohasztalja az egész kosár tartalmát!"
(ha nem betű szerint pontos az idézet, elnézést kérek, de csak ennyi telik egy ateistától!)
#330184 KillerT 2008. december. 17. 20:40
KillerT
#330153 :: kyokaza (2008. december. 17. 20:25)
off: KillerT látom láttad a Trópusi Vihar címü filmet. nagyon faya mi?
kyokaza írta:

off: KillerT látom láttad a Trópusi Vihar címü filmet. nagyon faya mi?

Azért nem Oscar-díjas, de jó kikapcsolódás.
#330173 zapo 2008. december. 17. 20:33
zapo
#330151 :: Smoke93 (2008. december. 17. 20:21)
Hello Mindenkinek! Azt kell mondanom, hogy az itteni esztergomi pappság rászolgált arra, hogy ahogy Dantes mondta: "népbutító" Régebben voltam elsőáldozó, azóta a templombajárásról "leszoktam". Kezdjük ott, hogy mi a halálért kell a papnak politizálni? Mi köze van a vallásnak a politikához, egy ember a templomban teológiai értekezést vár és nem politikait. Nem egyszer hallhattuk, hogy melyik jelöltre "kell szavazni, hogy a kereszténység jövőjét biztosítsuk" Másik: Miért mond véleményt a pap olyan dolgokról amiket nem ismer, legalábbis mér úgy mintha ő ezt teljes mértékben kitapasztalta volna már. Még régebben prédikációban burkoltan, eretneknek nyilvánította a pap Harry Potter könyveket, mert butítja az embereket. Ez egy mese, nem hinném, hogy bárki is komolyan vette. Ezek után gondolom az egyik kedvencem a Gyűrűk ura is az, pedig egy nagyon jó történetet mesél el. A másik a játékok, azt is szinte az ördög teremtményének tartotta, mert ott lövöldöznek, meg ölnek és megszállottá tesz. Bár ez a berögződés, hogy aki játszik az csak megszállott lehet máshol is előfordul, még iskolában is erről szól a tananyag. Keresztény hagyományok ápolásáként felrugunk minden szokást. Fél 12kor temetünk, szeptemberben van bérmálkozás stb. Ha a papok ennyire veszik komolyan a hivatásukat, akkor vajon mennyi lehet igaz a vallásból? szerk.: visszaolvasva mielőtt valaki félreértené, amit írtam. Ez most az esztergomi papokról szól, nem általánosítani szeretnék, csak a személyes tapasztalataimat leírni.
Smoke93 írta:

Még régebben prédikációban burkoltan, eretneknek nyilvánította a pap Harry Potter könyveket, mert butítja az embereket.

Minden, ami nem szolgálja a szellem fejlődését, arról le kellene mondani. De ezt nem igazn teszi meg, csak néhány ember.
Folyamatos tevékenység zajlik az egész mindenségben, akkor az emberek miért pihengetnek (még a papok is)?

Az a nagyon nagy baj, hogy a keresztény egyház nem úgy alakult meg, ahogy kellett volna. Akkor is a hatalom és a haszonszerzés volt a fő cél. Persze, hogy kihasználták az alkalmat.
Aztán többször újítani próbáltak néhányan, de nem sok sikerrel.

Mindig papságot kellett létrehozni, de minek?
A vallás az szabad, az embereknek szabad akarata van, dönthet, van rá egy egész élete. Nem szabad befolyásolni senkit, mert akkor már "gépek" lesznek, nem emberek.
Ugyanúgy felesleges a templom is, bárhol lehet imádkozni, bármit, nem kellenek ahhoz előre megírt versek.