Kérjük jelentkezz be!

OFF Topic

Itt lehet beszélgetni minden, máshova nem tartozó témában, de csak normális keretek között. Mottó: trollok és trolletetők kíméljenek!
#330643 KillerT 2008. december. 18. 19:04
KillerT
#330624 :: NY124 (2008. december. 18. 18:42)
Én erről az egész keresztény vallás dologról azt gondolom, hogy marhaság, illogikus értelmetlen. Ráadásul az egész hitelét vesztette a szememben, hiszen a középkorban teljesen kihasználták vagyonszerzésre és átverték a "világot" a hitük által. Nem tudom elképzelni, hogy a hívőknek mi ad erőt ahhoz, hogy ezek mellett eltekintsenek megbocsátva kételyek nélkül.
NY124 írta:

Én erről az egész keresztény vallás dologról azt gondolom, hogy marhaság, illogikus értelmetlen.

Akkor feltételezem nem ismered az eszmerendszerét. A kereszténység alapjában Jézus feltámadásából indul ki, ha ezt elfogadjuk, onnantól kezdve minden logikus. És most nem az utólag hozzátett gondolatokra, intézményrendszerre gondolok.
Egy nagy vallás sem illogikus (ha az axiómát elfogadjuk), mert ha akkora ellentmondás lenne bennük, már rég nem léteznének.
#330642 NY124 2008. december. 18. 19:04
NY124
#330640 :: Rego (2008. december. 18. 19:03)
NY124 írta: Ez a dolog máig fönnáll. Csak meg kell nézni a "kamuvallásokat" és az olyan embereket, akik prófétának adják ki magukat, világvégét kiáltva, majd pénzért cserébe elmenekülnek valami eldugott helyre megmenekülni.
Igen, a keresztény egyház is tipikusan ilyen Azért mert látsz néhány hülye embert ne általánosíts az egész egyházra.
Rego írta:


NY124 írta:
Ez a dolog máig fönnáll. Csak meg kell nézni a "kamuvallásokat" és az olyan embereket, akik prófétának adják ki magukat, világvégét kiáltva, majd pénzért cserébe elmenekülnek valami eldugott helyre megmenekülni.
Igen, a keresztény is egyház tipikusan ilyen Azért mert látsz néhány hülye embert ne áltílánosíts az egész egyházra.

Egyáltalán nem akartam általánosítani.
#330640 Rego 2008. december. 18. 19:03
Rego
#330635 :: NY124 (2008. december. 18. 18:58)
Rego írta: Még szerencse, hogy a középkornak vége.
Ez a dolog máig fönnáll. Csak meg kell nézni a "kamuvallásokat" és az olyan embereket, akik prófétának adják ki magukat, világvégét kiáltva, majd pénzért cserébe elmenekülnek valami eldugott helyre megmenekülni. Kamuvallások alatt nem az ismertekre gondolok, hanem olyanokra, amelyekre rengeteg utalás van például Stephen King: Holtsáv könyvében. Ott tényleg teljesen bemutatják az ilyen embereket, kemény módon. Az egyik pont a főszereplő anyja.
NY124 írta:

Ez a dolog máig fönnáll. Csak meg kell nézni a "kamuvallásokat" és az olyan embereket, akik prófétának adják ki magukat, világvégét kiáltva, majd pénzért cserébe elmenekülnek valami eldugott helyre megmenekülni.

Igen, a keresztény egyház is tipikusan ilyen Azért mert látsz néhány hülye embert ne általánosíts az egész egyházra.
#330635 NY124 2008. december. 18. 18:58
NY124
#330632 :: Rego (2008. december. 18. 18:54)
NY124 írta: Én erről az egész keresztény vallás dologról azt gondolom, hogy marhaság, illogikus értelmetlen. Ráadásul az egész hitelét vesztette a szememben, hiszen a középkorban teljesen kihasználták vagyonszerzésre és átverték a "világot" a hitük által.
Még szerencse, hogy a középkornak vége.
Rego írta:

Még szerencse, hogy a középkornak vége.

Ez a dolog máig fönnáll. Csak meg kell nézni a "kamuvallásokat" és az olyan embereket, akik prófétának adják ki magukat, világvégét kiáltva, majd pénzért cserébe elmenekülnek valami eldugott helyre megmenekülni.

Kamuvallások alatt nem az ismertekre gondolok, hanem olyanokra, amelyekre rengeteg utalás van például Stephen King: Holtsáv könyvében. Ott tényleg teljesen bemutatják az ilyen embereket, kemény módon. Az egyik pont a főszereplő anyja.
#330632 Rego 2008. december. 18. 18:54
Rego
#330624 :: NY124 (2008. december. 18. 18:42)
Én erről az egész keresztény vallás dologról azt gondolom, hogy marhaság, illogikus értelmetlen. Ráadásul az egész hitelét vesztette a szememben, hiszen a középkorban teljesen kihasználták vagyonszerzésre és átverték a "világot" a hitük által. Nem tudom elképzelni, hogy a hívőknek mi ad erőt ahhoz, hogy ezek mellett eltekintsenek megbocsátva kételyek nélkül.
NY124 írta:

Én erről az egész keresztény vallás dologról azt gondolom, hogy marhaság, illogikus értelmetlen. Ráadásul az egész hitelét vesztette a szememben, hiszen a középkorban teljesen kihasználták vagyonszerzésre és átverték a "világot" a hitük által.

Még szerencse, hogy a középkornak vége.
#330626 dragon83 2008. december. 18. 18:46
dragon83
#330614 :: Gpety (2008. december. 18. 18:03)
dragon83 írta: Már megint forrongnak az indulatok. XD Véletlenül nem a PC vs Konzol topikba tévedtem be? Csak egy bullshitre reagálnék én. DjSuperman92 írta:Mindenkinek hinnie kell valakiben szerintem, mert anélkül nincs sok értelme az életnek. Valaki Buddhában, Istenben, Krisnában, Allahban, stb. hisz, de lehet, hogy mind ezek a nevek egy valakit rejtenek. Ez mekkora hülyeség már? Maximum akkor van értelme, ha az a valaki akiben hiszek én vagyok. De se nem Buddha, se nem Isten, se Krisna és semelyik isten a világon. Nem hiszek egyáltalán bennük. És nem azért mert nincs bizonyítva a létezésük. Hanem azért mert szerintem illogikus a létezésük. Egy esetben van isten: ha a fizika, kémia stb természeti törvényeket nevezzük istennek, mivel azok irányítják a világegyetemet.
Hát nem szeretnék a rágógumiszerű nyúlós vitába belekeverdni, de azért még a fizika, kémia és egyéb tudományok sem képesek mindent megmagyarázni, talán pont azért nem is próbálkoznak ezen dolgok megmagyarázásával, mert ott bukna az egész tudomány ahol van. Egy általam nagyra tartott, amúgy jórészt racionalista felfogású egyetemi fizika professzor sorolta, hogy a vonaton egyszer egy fiatal teológusnak sikerült meggyőznie arről, hogy van Isten. Ezután Ő is mondott egy rettenetesen egyszerű példát amit nem tudnak a fizikusok sem megmagyarázni. Ez egy fény-prizma rendszerről szólt. Pontosan nem tudnám már leírni, hogy hogyan is voltak elhelyezve a prizmák, de a lényeg az, hogy a rájuk vetített fénysugárnak csak egy helyre kellene vetülnie, ennek ellenére egy másik helyen is megjelenik ha a kísérletet elvégzik. Ami még furcsább, hogy ott ahol nem volna szabad a fizika törvényei szerrint a fénynek megjelennie, oda hosszabb úton jut az el és mégis hamarabb megjelenik mint a másik oldalon. Akkor azt mondta, hogy aki ezt megfejti annak a nobel borítékolt. És hol vannak még az igazi nagy talányok. Igazából a földi egyházban én is egyre kevésbé hiszek, nagyon emberi, nagyon a mi képünkre van formálva az egész, látszik, hogy a Bibliát is emberek írták. Viszont hiszek valami felsőbb erőben, amit nevezhetünk Istennek is akár. A Bibliát meg érdekes és nagyon minőségi kultúrirománynak tartom, csak a jóra nevel, inkább ezt raknák az irodalmi szöveggyűjteményekbe mint H. Pottert.... Ha meg a katolikus vallást nézzük én annak az egész elvét egy retenetes nagy csodának tartom. Persze voltak a történelem során akik kiforgatták és a nevében gyilkoltak, mészároltak, de gondoljunk csak bele, ez egy olyan több mint 2000 éves kultúra kialakulása, ami megpróbált a jóra tanítani, az erőszak és a bűnös élettel szemben. Megpróbált törvény és emberbarátiságot hozni az emberek életében, megszüntetni a paráznaságot, a vadállat módjára való életet az emberi közösségben. Ha belegondolok és végignézek a mostani emberiségen, akkor csak az juthat eszembe, hogy egy ilyen gyarló és önző faj mint a miénk magától erre biztosan nem lett, lenne képes ennek elindításához kellet az a bizonyos deus ex machina.
Gpety írta:


Hát nem szeretnék a rágógumiszerű nyúlós vitába belekeverdni, de azért még a fizika, kémia és egyéb tudományok sem képesek mindent megmagyarázni

Így van. De kiegészíteném azzal, hogy a tudomány jelenlegi állása szerint.
#330624 NY124 2008. december. 18. 18:42
NY124
Én erről az egész keresztény vallás dologról azt gondolom, hogy marhaság, illogikus értelmetlen. Ráadásul az egész hitelét vesztette a szememben, hiszen a középkorban teljesen kihasználták vagyonszerzésre és átverték a "világot" a hitük által. Nem tudom elképzelni, hogy a hívőknek mi ad erőt ahhoz, hogy ezek mellett eltekintsenek megbocsátva kételyek nélkül.
#330615 Chocho 2008. december. 18. 18:05
Chocho
#330614 :: Gpety (2008. december. 18. 18:03)
dragon83 írta: Már megint forrongnak az indulatok. XD Véletlenül nem a PC vs Konzol topikba tévedtem be? Csak egy bullshitre reagálnék én. DjSuperman92 írta:Mindenkinek hinnie kell valakiben szerintem, mert anélkül nincs sok értelme az életnek. Valaki Buddhában, Istenben, Krisnában, Allahban, stb. hisz, de lehet, hogy mind ezek a nevek egy valakit rejtenek. Ez mekkora hülyeség már? Maximum akkor van értelme, ha az a valaki akiben hiszek én vagyok. De se nem Buddha, se nem Isten, se Krisna és semelyik isten a világon. Nem hiszek egyáltalán bennük. És nem azért mert nincs bizonyítva a létezésük. Hanem azért mert szerintem illogikus a létezésük. Egy esetben van isten: ha a fizika, kémia stb természeti törvényeket nevezzük istennek, mivel azok irányítják a világegyetemet.
Hát nem szeretnék a rágógumiszerű nyúlós vitába belekeverdni, de azért még a fizika, kémia és egyéb tudományok sem képesek mindent megmagyarázni, talán pont azért nem is próbálkoznak ezen dolgok megmagyarázásával, mert ott bukna az egész tudomány ahol van. Egy általam nagyra tartott, amúgy jórészt racionalista felfogású egyetemi fizika professzor sorolta, hogy a vonaton egyszer egy fiatal teológusnak sikerült meggyőznie arről, hogy van Isten. Ezután Ő is mondott egy rettenetesen egyszerű példát amit nem tudnak a fizikusok sem megmagyarázni. Ez egy fény-prizma rendszerről szólt. Pontosan nem tudnám már leírni, hogy hogyan is voltak elhelyezve a prizmák, de a lényeg az, hogy a rájuk vetített fénysugárnak csak egy helyre kellene vetülnie, ennek ellenére egy másik helyen is megjelenik ha a kísérletet elvégzik. Ami még furcsább, hogy ott ahol nem volna szabad a fizika törvényei szerrint a fénynek megjelennie, oda hosszabb úton jut az el és mégis hamarabb megjelenik mint a másik oldalon. Akkor azt mondta, hogy aki ezt megfejti annak a nobel borítékolt. És hol vannak még az igazi nagy talányok. Igazából a földi egyházban én is egyre kevésbé hiszek, nagyon emberi, nagyon a mi képünkre van formálva az egész, látszik, hogy a Bibliát is emberek írták. Viszont hiszek valami felsőbb erőben, amit nevezhetünk Istennek is akár. A Bibliát meg érdekes és nagyon minőségi kultúrirománynak tartom, csak a jóra nevel, inkább ezt raknák az irodalmi szöveggyűjteményekbe mint H. Pottert.... Ha meg a katolikus vallást nézzük én annak az egész elvét egy retenetes nagy csodának tartom. Persze voltak a történelem során akik kiforgatták és a nevében gyilkoltak, mészároltak, de gondoljunk csak bele, ez egy olyan több mint 2000 éves kultúra kialakulása, ami megpróbált a jóra tanítani, az erőszak és a bűnös élettel szemben. Megpróbált törvény és emberbarátiságot hozni az emberek életében, megszüntetni a paráznaságot, a vadállat módjára való életet az emberi közösségben. Ha belegondolok és végignézek a mostani emberiségen, akkor csak az juthat eszembe, hogy egy ilyen gyarló és önző faj mint a miénk magától erre biztosan nem lett, lenne képes ennek elindításához kellet az a bizonyos deus ex machina.
Bajod van a Harry Potterrel????

Egyébként egyetértek.
Gaming is believing.
#330614 Gpety 2008. december. 18. 18:03
Gpety
#330601 :: dragon83 (2008. december. 18. 17:40)
Már megint forrongnak az indulatok. XD Véletlenül nem a PC vs Konzol topikba tévedtem be? Csak egy bullshitre reagálnék én.
DjSuperman92 írta: Mindenkinek hinnie kell valakiben szerintem, mert anélkül nincs sok értelme az életnek. Valaki Buddhában, Istenben, Krisnában, Allahban, stb. hisz, de lehet, hogy mind ezek a nevek egy valakit rejtenek.
Ez mekkora hülyeség már? Maximum akkor van értelme, ha az a valaki akiben hiszek én vagyok. De se nem Buddha, se nem Isten, se Krisna és semelyik isten a világon. Nem hiszek egyáltalán bennük. És nem azért mert nincs bizonyítva a létezésük. Hanem azért mert szerintem illogikus a létezésük. Egy esetben van isten: ha a fizika, kémia stb természeti törvényeket nevezzük istennek, mivel azok irányítják a világegyetemet.
dragon83 írta:

Már megint forrongnak az indulatok. XD Véletlenül nem a PC vs Konzol topikba tévedtem be?
Csak egy bullshitre reagálnék én.

DjSuperman92 írta:
Mindenkinek hinnie kell valakiben szerintem, mert anélkül nincs sok értelme az életnek. Valaki Buddhában, Istenben, Krisnában, Allahban, stb. hisz, de lehet, hogy mind ezek a nevek egy valakit rejtenek.
Ez mekkora hülyeség már? Maximum akkor van értelme, ha az a valaki akiben hiszek én vagyok. De se nem Buddha, se nem Isten, se Krisna és semelyik isten a világon. Nem hiszek egyáltalán bennük. És nem azért mert nincs bizonyítva a létezésük. Hanem azért mert szerintem illogikus a létezésük. Egy esetben van isten: ha a fizika, kémia stb természeti törvényeket nevezzük istennek, mivel azok irányítják a világegyetemet.


Hát nem szeretnék a rágógumiszerű nyúlós vitába belekeverdni, de azért még a fizika, kémia és egyéb tudományok sem képesek mindent megmagyarázni, talán pont azért nem is próbálkoznak ezen dolgok megmagyarázásával, mert ott bukna az egész tudomány ahol van.
Egy általam nagyra tartott, amúgy jórészt racionalista felfogású egyetemi fizika professzor sorolta, hogy a vonaton egyszer egy fiatal teológusnak sikerült meggyőznie arről, hogy van Isten. Ezután Ő is mondott egy rettenetesen egyszerű példát amit nem tudnak a fizikusok sem megmagyarázni. Ez egy fény-prizma rendszerről szólt. Pontosan nem tudnám már leírni, hogy hogyan is voltak elhelyezve a prizmák, de a lényeg az, hogy a rájuk vetített fénysugárnak csak egy helyre kellene vetülnie, ennek ellenére egy másik helyen is megjelenik ha a kísérletet elvégzik. Ami még furcsább, hogy ott ahol nem volna szabad a fizika törvényei szerrint a fénynek megjelennie, oda hosszabb úton jut az el és mégis hamarabb megjelenik mint a másik oldalon. Akkor azt mondta, hogy aki ezt megfejti annak a nobel borítékolt. És hol vannak még az igazi nagy talányok.
Igazából a földi egyházban én is egyre kevésbé hiszek, nagyon emberi, nagyon a mi képünkre van formálva az egész, látszik, hogy a Bibliát is emberek írták. Viszont hiszek valami felsőbb erőben, amit nevezhetünk Istennek is akár. A Bibliát meg érdekes és nagyon minőségi kultúrirománynak tartom, csak a jóra nevel, inkább ezt raknák az irodalmi szöveggyűjteményekbe mint H. Pottert....
Ha meg a katolikus vallást nézzük én annak az egész elvét egy retenetes nagy csodának tartom. Persze voltak a történelem során akik kiforgatták és a nevében gyilkoltak, mészároltak, de gondoljunk csak bele, ez egy olyan több mint 2000 éves kultúra kialakulása, ami megpróbált a jóra tanítani, az erőszak és a bűnös élettel szemben. Megpróbált törvény és emberbarátiságot hozni az emberek életében, megszüntetni a paráznaságot, a vadállat módjára való életet az emberi közösségben. Ha belegondolok és végignézek a mostani emberiségen, akkor csak az juthat eszembe, hogy egy ilyen gyarló és önző faj mint a miénk magától erre biztosan nem lett, lenne képes ennek elindításához kellet az a bizonyos deus ex machina.
#330604 Chocho 2008. december. 18. 17:44
Chocho
#330601 :: dragon83 (2008. december. 18. 17:40)
Már megint forrongnak az indulatok. XD Véletlenül nem a PC vs Konzol topikba tévedtem be? Csak egy bullshitre reagálnék én.
DjSuperman92 írta: Mindenkinek hinnie kell valakiben szerintem, mert anélkül nincs sok értelme az életnek. Valaki Buddhában, Istenben, Krisnában, Allahban, stb. hisz, de lehet, hogy mind ezek a nevek egy valakit rejtenek.
Ez mekkora hülyeség már? Maximum akkor van értelme, ha az a valaki akiben hiszek én vagyok. De se nem Buddha, se nem Isten, se Krisna és semelyik isten a világon. Nem hiszek egyáltalán bennük. És nem azért mert nincs bizonyítva a létezésük. Hanem azért mert szerintem illogikus a létezésük. Egy esetben van isten: ha a fizika, kémia stb természeti törvényeket nevezzük istennek, mivel azok irányítják a világegyetemet.
Ez és ez... a két übermarhaság. Gondolom, erre gondolt.

dragon83 írta:

Hanem azért mert szerintem illogikus a létezésük. Egy esetben van isten: ha a fizika, kémia stb természeti törvényeket nevezzük istennek, mivel azok irányítják a világegyetemet.


Igen, ott a pont: SZERINTED. Adam ezt nem írta le, ő közölte, hogy így van, kész... Egyébként én is így gondolom. Isten maga a világegyetem, s annak egyfajta szellemisége, a természet. Vagy ahogy Szent Ágoston mondta: Isten a szívünkben lakik. Igaza volt (ő egy filozófus volt a középkorban, mielőtt valaki hülyeségeket beszélne...).
Gaming is believing.
#330590 gorobal 2008. december. 18. 17:29
gorobal
Szerintem ezt már csak egy módon oldhatjuk meg. Menjünk ki a hóra!!!! (Bár lenne... )
#330589 ardes 2008. december. 18. 17:28
ardes
#330575 :: Chocho (2008. december. 18. 17:20)
Létezik az idézés fogalma... ott van a hozzászólások elküldésekor.
Chocho írta:

Létezik az idézés fogalma... ott van a hozzászólások elküldésekor.

Elnézést,figyelmetlen voltam,most inkább megyek ez egyre inkább értelmetlennek tűnik.
Sziasztok!
Higher and higher.
#330575 Chocho 2008. december. 18. 17:20
Chocho
#330572 :: ardes (2008. december. 18. 17:18)
Ez most nekem,Chocho?
Létezik az idézés fogalma... ott van a hozzászólások elküldésekor.
Gaming is believing.
#330572 ardes 2008. december. 18. 17:18
ardes
#330566 :: Chocho (2008. december. 18. 17:15)

Ez most nekem,Chocho?
Higher and higher.
#330564 ardes 2008. december. 18. 17:12
ardes
#330550 :: Chocho (2008. december. 18. 16:59)
Adam0205 írta: Én olvassak utána? Kösz már megtettem. Csak én az összes vallásnak utánaolvastam nem hagytam ki egyiket sem! Van amelyikkel részben egyet is értek de te ne írd nekm hogy nézzek utána! Minegyiknek a történelmi háttérét is megnéztem így alakult ki a véleményem, életfelfogásom de itt sokan azt sem tudják miről írnak. Csak úgy lehet valamit megérteni ha a másik oldalt is megvizsgálod! Hogy melyik az az más kérdés...
Mindegyikét? Huh, hallod, igazi polihisztor lehetsz. Az, hogy elolvasol egy-egy könyvet, még nem jelent semmit. A vallástörténet a legszerteágazóbb és legvitatottabb oldala a történelemmel foglalkozó tudományoknak, mely nem csak az események megtörténtét igyekszik bizonyítani, de összefüggések után is kutat a különböző időszakokban uralkodó helyzetek kialakulása között. A véleményeddel meg csak az a baj, hogy tényként tálalod és logikailag igyekszel azt alátámasztani. Teszed mindezt egy olyan világban, melynek kialakulásáról semmit sem tud az emberiség. Akkor most hogy is van? Mintha a csiga akarná nemlétezővé nyilvánítani a házán kívüli kertet... Csak ismételni tudom magam: Istent nem feltétlenül kell személyként felfogni. A Biblia sem feltétlenül ezt teszi. Tömény szimbolizmus és metafora az egész, s mikor valamit Isten "mond", az nem feltétlenül történelmi hitel, csupán egyfajta magyarázat, másodlagos kinyilatkoztatás a kor és a jövő emberének. Csak egy példát hadd említsek! Pálhegyi Ferenc, magyar pedagógia professzor világított rá, hogy a Biblia egy közel kétezer éve tökéletesen megfogalmazott nevelési útmutató, melyet ha értelmes ember lapozgat, rájön, hogy a reformpedagógiai módszerek nagy úttörései egyáltalán nem újak, hisz a nagy könyv tartalmazza őket évezredek óta. Csak azért pont a pedagógiát hoztam fel, mert ezt konkrétan tanultam is, viszont jöhetnék még történelemmel, politikával, tanulságok levonásával, akármivel... ha mindegyikre maximális magyarázatot adsz, elhiszem, hogy 100%-ban ismered a Bibliát. És ez csak EGY könyv. Te pedig itt az "összes vallásról" beszélt... na mindegy...
Adam0205 írta: Minden vallásos ember ilyen ezért nem jó velük hibázni. Mindig az a vége hogy én hülye hogy nem hihetek semmiben.
Te mi a jó öreg Ördög heréjéről beszélsz, ember!? Azért nem győzheted meg a vallásos embereket, mert Te nem vitatkozol, hanem kinyilvánítasz. Most pedig általánosítod és lehülyézed őket... No comment. szerk.: Ja, mellesleg itt az "összes vallás"... hiányos lista, de Te ugye mindet ismered.
Hát az ember már évezredek óta hisz valamiben,sokaknak(nagyon sokaknak) ad ez erőt a mindennapokhoz,nagy feladatokhoz....Véleményem szerint nem kell egy adott dologban hinnie mindenkinek,de sokkal könnyebb az élet ha hiszel valamiben....Legyen az akár a szeretet,vagy akár a saját istened,szerintem jobb ha van olyan dolog amiből erőt merítesz.....Az pedig egy kicsit más tészta ha hiszel magadban,az is nagyon jó,bár szerintem az az alap hogy valaki teljesen hisz magában és a képességeiben...És ha ez megvan az után értem a fentieket
Higher and higher.
#330559 Gpety 2008. december. 18. 17:08
Gpety
#330557 :: Chocho (2008. december. 18. 17:06)
Adam0205 írta: Csak én az összes vallásnak utánaolvastam nem hagytam ki egyiket sem!
Chocho írta:


Adam0205 írta:
Csak én az összes vallásnak utánaolvastam nem hagytam ki egyiket sem!



Ez nagyon állat