PGO Fórum, beszélgetés OFF Topic témában 1996. oldal

#330536 BigBoy 2008. december. 18. 16:51

#330526 :: Chocho (2008. december. 18. 16:47)

Adam0205 írta: Nem lehetséges hogy létezzen mert ha a világegyetem élettere akkor nem személy mint ahogy a vallásban hiszik tehát nincs tudata és teremtő képessége sem!

Most komolyan, ez a TE véleményed. Szerinted nincs, szerintem van. Ez hit és meggyőződés kérdése, nem pedig logikai eszmefuttatásoké.

Adam0205 írta: Nem fáj nekem csak elvárom hogy kicsit gondolkodjon a témáról mindenki.

Gondolkodunk mi eleget, hidd el. Viszont amit Te csinálsz, annak sincs több alapja, mint az istenről való kántálásnak. Olyasmiről okoskodsz, amit egyszerűen nem tudsz. Lehet istenről beszélgetni, lehet a vallásról véleményt alkotni, de abszolút kijelenteni, hogy melyik félnek van igaza, ostobaság. Nincs bizonyíték egyik oldalon sem. A magam részéről minimális csillagászati tudás alapján ki merem jelenteni, hogy létezik Isten, de nem úgy, ahogy a vallások jellemzik. A vallás egy szociológiai, pszichológiai és történelmi téma, ami inkább az ember köré formál egy természetfeletti entitást, nem fordítva. Vagyis hiába kardoskodsz itt a nagy felvilágosodásért, ha egyszer nem vagy tisztában a hit jelentésével és értékével. A hit, akár hiszed akár nem, tényleg hegyeket mozgat. S mondom ezt úgy, hogy nem vagyok vallásos. Jobb, ha kicsit utánaolvasol a témának...

Szép megfogalmazás

Amugy mi is ez az oldal amit belinkeltél?

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330532 Chocho 2008. december. 18. 16:49

Egyedül? Hah!

Gaming is believing.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330426 Chocho 2008. december. 18. 15:09

#330415 :: dragon83 (2008. december. 18. 14:33)

zapo írta: Az a gond, hogy az emberek idő nélkül semmit sem tudnak elképzelni, sem főnök nélkül, tehát alárendelt faj lehetünk, de szabadok valamelyest. Korlátozott gondolkodással nem lehet ezt megérteni, majd odaát, mert olyan nincs, hogy semmi. Voltunk valakik "ezelőtt" és "utána" is leszünk. Materialista felfogással nem lehet megérteni, máshogy sem nagyon. Pedig mindig kellett, hogy létezzen valami, ott van a világűr: se eleje, se vége. Akkor mi van azon túl? Az idő csak itt a Föld-ön lényeges, akárcsak a méretek, számok. Időben és térben létezünk. De mi van, ha Valaki időn és téren kívül és azon belül is jelen van? A számok végtelenek, minden egyes szám önmagában is végtelen, hiszen mindig tovább osztható, szorozható. A 0 meg semmi, de mégis valami, mert akkor nem is létezhetne, amúgy is egy határ (talán a halál is olyan lehet). Akkor viszont visszafelé kell, hogy menjen az idő az embereknél, de az csak növekszik az életben. Akkor most hogy?? Kicsit elgondolkodtam, választ nehéz találni Adam.

Ezeknek semmi köze sincs ahhoz, hogy van-e Isten vagy nincs. Az idő csak itt a Földön lényeges? Miért? Az idő ugyanúgy múlik, a világegyetem minden pontján, legfeljebb nincs akkora jelentése, hiszen százmilliárd évek alatt alakulnak ki dolgok. A méreteknek szintén van jelentőségük, nem értem miért lennének lényegtelenek? Az meg nem bizonyított, hogy a világűrnek nincs se eleje, se vége.

dragon83 írta:

Ezeknek semmi köze sincs ahhoz, hogy van-e Isten vagy nincs. Az idő csak itt a Földön lényeges? Miért? Az idő ugyanúgy múlik, a világegyetem minden pontján, legfeljebb nincs akkora jelentése, hiszen százmilliárd évek alatt alakulnak ki dolgok. A méreteknek szintén van jelentőségük, nem értem miért lennének lényegtelenek? Az meg nem bizonyított, hogy a világűrnek nincs se eleje, se vége.

Az idő nem biztos, hogy ugyanúgy múlik mindenütt, mert pl. egy fekete lyuk szingularitásában a görbület 100%, azaz áll az idő... de ez már csak szőrszálhasogatás. Igazad van. A világűr mérete pedig egyre inkább tűnik úgy, hogy nem végtelen.

Isten az én olvasatomban egyfajta teremtő erő, maga a világegyetem élettere. Szerintem nem lehet megmagyarázni a tudomány mai szintjén, de én a magam részéről biztosra veszem, hogy létezik. Ugyanakkor a deus ex machinában nem hiszek.

Gaming is believing.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330415 dragon83 2008. december. 18. 14:33

#330405 :: zapo (2008. december. 18. 13:42)

Az a gond, hogy az emberek idő nélkül semmit sem tudnak elképzelni, sem főnök nélkül, tehát alárendelt faj lehetünk, de szabadok valamelyest. Korlátozott gondolkodással nem lehet ezt megérteni, majd odaát, mert olyan nincs, hogy semmi. Voltunk valakik "ezelőtt" és "utána" is leszünk. Materialista felfogással nem lehet megérteni, máshogy sem nagyon. Pedig mindig kellett, hogy létezzen valami, ott van a világűr: se eleje, se vége. Akkor mi van azon túl? Az idő csak itt a Föld-ön lényeges, akárcsak a méretek, számok. Időben és térben létezünk. De mi van, ha Valaki időn és téren kívül és azon belül is jelen van? A számok végtelenek, minden egyes szám önmagában is végtelen, hiszen mindig tovább osztható, szorozható. A 0 meg semmi, de mégis valami, mert akkor nem is létezhetne, amúgy is egy határ (talán a halál is olyan lehet). Akkor viszont visszafelé kell, hogy menjen az idő az embereknél, de az csak növekszik az életben. Akkor most hogy?? Kicsit elgondolkodtam, választ nehéz találni Adam.

zapo írta:

Az a gond, hogy az emberek idő nélkül semmit sem tudnak elképzelni, sem főnök nélkül, tehát alárendelt faj lehetünk, de szabadok valamelyest.
Korlátozott gondolkodással nem lehet ezt megérteni, majd odaát, mert olyan nincs, hogy semmi. Voltunk valakik "ezelőtt" és "utána" is leszünk. Materialista felfogással nem lehet megérteni, máshogy sem nagyon.
Pedig mindig kellett, hogy létezzen valami, ott van a világűr: se eleje, se vége. Akkor mi van azon túl?
Az idő csak itt a Föld-ön lényeges, akárcsak a méretek, számok. Időben és térben létezünk. De mi van, ha Valaki időn és téren kívül és azon belül is jelen van?
A számok végtelenek, minden egyes szám önmagában is végtelen, hiszen mindig tovább osztható, szorozható. A 0 meg semmi, de mégis valami, mert akkor nem is létezhetne, amúgy is egy határ (talán a halál is olyan lehet). Akkor viszont visszafelé kell, hogy menjen az idő az embereknél, de az csak növekszik az életben.
Akkor most hogy??
Kicsit elgondolkodtam, választ nehéz találni Adam.

Ezeknek semmi köze sincs ahhoz, hogy van-e Isten vagy nincs. Az idő csak itt a Földön lényeges? Miért? Az idő ugyanúgy múlik, a világegyetem minden pontján, legfeljebb nincs akkora jelentése, hiszen százmilliárd évek alatt alakulnak ki dolgok. A méreteknek szintén van jelentőségük, nem értem miért lennének lényegtelenek? Az meg nem bizonyított, hogy a világűrnek nincs se eleje, se vége.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330376 Dexter15 2008. december. 18. 11:59

Szép jónapot mindenkinek! Utolsó hét az iskolában!!

- az átlagom több mint valószínű meg 4,65 lesz

- sajnos ez 4,78 ról indult de lerontottam a matekot meg a kémiát!

Ja meg volt olyan elmélet is h a Föld 4zet alakú!

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330358 Rego 2008. december. 18. 11:19

#330357 :: iverson2 (2008. december. 18. 11:15)

Hy all! Tegnap délelőtt sikeresen lezavartam az első vizsgámat

iverson2 írta:

Hy all!

Tegnap délelőtt sikeresen lezavartam az első vizsgámat

Milyen jó, hogy én már összen túlvagyok

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330357 iverson2 2008. december. 18. 11:15

Hy all!

Tegnap délelőtt sikeresen lezavartam az első vizsgámat

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330352 TOMYKILLER 2008. december. 18. 11:04

hw meleg2 Bannolva!

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330340 Tenebra 2008. december. 18. 10:33

A bibliai teremtéstörténet(ek - mert kettő is van) szimbolikus jellegű(ek). Mint minden más a Bibliában. Elsősorban azt kell látni szerintem, hogy ez a könyv, bár Isten sugallatára, de emberek számára íródott. Emberi aggyal amúgy is elég nehéz felfogni, hogy egy Isten van, de neki 3 személye van, s azt is elég megdöbbentő néha elképzelni is, milyen lehet a túlvilág. Így, akik szavakba öntötték, nyilván egy révületben voltak akkor, de saját, racionális ötleteiket is hozzátették az írásokhoz, hogy érthetőbbek legyenek.
Az idő eleve egy mesterséges képződmény, amit az ember azért alkotott meg, hogy datálni tudja a saját létezését, és annak állomásait. Az idővel lehet csak megragadni, hogy volt fiatal korunk, meg öreg korunk, s azt is, hogy "régebben". Ezért a teremtést, mint folyamatot kellett leírni, mint egy munkát.

De ennek más oka is van: szerintem a példamutatás. Ha az ember látja, hogy Atyja, az Isten dolgozik, szorgalmasan 6 napig, majd a 7-en megpihen, akkor ezt az is követni fogja, aki hisz benne és követi Őt. Márpedig az ember alapvető célja, hogy alkosson, s a legnagyobb tragédiája, ha csak pusztítani tud.

Szóval ennek az "időbeosztásnak" szerzői okai vannak. Az érthetőbbé tevés az egyik, a példamutatás a másik. Az utóbbi SZVSZ, az előbbi meg a teológia szerint is így van (legalábbis hittanon nekünk ezt tanították

).

Post tenebras lux

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330333 blarskerin 2008. december. 18. 09:46

Jó reggelt mindenkinek!
Toten!
A hit kérdése azért ennél egy kicsit bonylultabb. Ma is vannak hívők. És a középkori emberek nagy valószínűséggel nem csak pénzbefektetést láttak a hitükben.
Amit leírtál, az inkább az én szövegemhez passzolt.
Én viszont nem a hitet és annak létjogosultságát kérdőjeleztemmeg, hanem magát az egyházat, a szigorú hierarchiáb illeszkedő papságot neveztem feleslegesnek és károsnak.
Hiszen a hívőknek Isten mindenütt ott van, bárhol imádkozhatnak hozzá.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330300 találd]{i 2008. december. 17. 23:37

Na látom jó kis teológiai vita alakult ki itt.

Ehhez nekem már késő van,úgyhogy lépek. Gondoltam benézek ide is. Na jóccakát !

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330288 KillerT 2008. december. 17. 22:41

#330235 :: Smoke93 (2008. december. 17. 21:17)

gorobal írta: Smoke93 írta:Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Nem véletlenül használok dezodort.

bűn akart lenni

Az vesse rám az első követ aki sosem gépelt félre

szerk.:

killerT írta: Mert az Újszövetség nem az evilági boldogságról szól, nincs benne evilági gondviselés.

Ezesetben minek bármit is tenni az imádkozáson kívül? Ha csak imádkozunk és hiszünk Istenben akkor mennybe jutunk, akkor nem kell tanulni? Dolgozni? Ha viszont dolgozni és tanulni kell, annak mi haszna lesz majd a Mennyben, ahol minden szép és jó.

killerT írta: Erről a Bibliában egy szó nincs, középkori (azt hiszem egyházi) találmány.

Mivel a Bibliát nem olvastam ezt elhiszem Neked, de akkor megint visszajutunk a papsághoz, minek mondanak olyat, ami nem igaz.

killerT írta: Az Ószövetség és az Újszövetség részben ellentmond egymásnak, a katolikusok például inkább az Újszövetséget veszik alapnak, míg a zsidók csak az Ószövetséget.

Akkor most kiknek van igaza? Illetve ha mindkettő Isten igéje, akkor mért vannak eltérések? Félreértések elkerülése végett, nem irónikus akarok lenni, ezek teljesen őszinte kérdések, ahogy szinte senki, én sem tudok eligazodni teljes mértékben a valláson, csak a tapasztalataimra támaszkodok, amit eddig láttam.

Smoke jó hogy írtad a szerkesztésed, elsikkadt volna.

Smoke93 írta:

Ezesetben minek bármit is tenni az imádkozáson kívül? Ha csak imádkozunk és hiszünk Istenben akkor mennybe jutunk, akkor nem kell tanulni? Dolgozni? Ha viszont dolgozni és tanulni kell, annak mi haszna lesz majd a Mennyben, ahol minden szép és jó.

Az Újszövetség egyik fő mondanivalója a szeretet, de ez nem az érzést jelenti, hanem a cselekedetben való szeretet. Tehát segíteni másokon, ilyenek. Nem az imádkozás a legnagyobb jócselekedet.

Smoke93 írta:

Mivel a Bibliát nem olvastam ezt elhiszem Neked, de akkor megint visszajutunk a papsághoz, minek mondanak olyat, ami nem igaz.

Megintcsak nehezen elképzelhető, hogy a teljes papság állította ezt. Tehát egyes egyedek mondtak csak ilyet, ami elterjedt.

Smoke93 írta:

Akkor most kiknek van igaza? Illetve ha mindkettő Isten igéje, akkor mért vannak eltérések?

Kis időeltéréssel születtek, és teljesen más elképzelés szerint írták őket. Az Ószövetség az evilági gondviselést hirdeti, míg az Újszövetség a túlvilágit.

Amúgy már nem tananyag irodalomból a Biblia? Én is amiatt ismerem ám részletesebben (de azt hiszem így is eléggé felületesen). Érettségitétel is volt.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330266 zapo 2008. december. 17. 21:39

#330258 :: Smoke93 (2008. december. 17. 21:30)

zapo írta: Smoke93 írta: Egy jó könyv miért nem szolgálja az emberi szellem fejlődését? Új dolgokra világít rá, felhívhatja a figyelmet olyan dolgokra amiket eddig nem ismertünk. Szabad akarat? Mióta szabad akarat az, hogy megmondják kiben kell hinném, hogyan mikor kell imádkoznom, mit kell mondanom? Ha a hit felemel és boldoggá tesz, akkor a hivők miért nem gazdag miliárdosok és az ateisták miért nem szegény koldusok? Mindkét anyagi réteg között vannak vegyesen. Egyátalán, hogy létezhettek pl.: a görögök v. a kínaiak, indiaiak évezredekkel ezelőtt? Akkor a keresztény Istent még hírből sem ismerte senki. Miért halnak meg olyan emberek akik keresztény módon élnek? És miért élnek hosszú évekig az ateisták. Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Akkor viszont miért van tisztítótűz? Valaki vagy bűnos vagy nem. Vagy pokol vagy menny. Ezen kívül egy ismerősöm olvasott a Bibliából részleteket és elég sok helyen ellentmondott a papság által állítottal. Akkor most kinek van igaza? (konkrét példára nem emlékszem, de ha megtalálom az akkori msn naplófájlt, akkor írok belőle.) Ez az! Jogos kérdések, azért írtam, hogy mindenkinek szabadon kellene dönteni. A pokol és a menny szvsz egy helyen lehet, csak nem mindegy, hogy éled meg. A Biblia el van torzítva, a papok meg úgysem értik, mert nem is akarják érteni.

Örülök, hogy ide jutottunk, mert ezek szerint nem sok különbség van a világnézeteink között. Ahogy régebben írtam, szerintem van "Felsőbb Tudat" de nem olyan mint a keresztény Isten. Amúgy előző hozzászólásomba beleszerkesztettem néhány választ (illetve inkább újabb kérdéseket

) nagy hsz dömping van, hamar lecsúszik.

Smoke93:
Vannak belső hang alapján írt kinyilatkoztatások, abban több az igazság, mint a Bibliában.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330259 blarskerin 2008. december. 17. 21:31

Bocsi, KillerT!
A végére írtam, de valójában nem neked szólt, hanem DjSuperman-nek.

Egyetértünk, Che!
Én a hitükért (ha igazi hit) csak tisztelni tudom az embereket.
És tudom, hogy vannak jó papok, ahogyan voltak normális gondolkodású párttitkárok is.
Sajnos mind a kettőből igen kevés. Mert mind a kettőnek volt egy felsőbb hatósága, mely megmondta nekik, hogy milyen igét kell hirdetniük.
A jó papok és a normális párttitkárok általában a saját szervezetükkel is előbb-utóbb szembe kerültek-kerülnek.

És abban is igazad van, hogy ha már van egy pap, annak biztatnia kellene a híveket, nem szapulni.
Azt is fenntartom hogy a hitnek nem feltétele a templomba járás. Hinni és emlékezni bárhol lehet. Templomba és temetőbe legalább annyira a többi ember kedvéért járunk, mint a saját hitünkért és halottaink emlékéért.

Adam0205!
A "kóser baromság"-nak, amikor kialakult, igen komoly, és nem is hitbeli okai voltak. Csak becsomagolták a hitbe.
De érdekes módon elég sok hasonló ételt tilt a Korán is, és igen érdekes módon a muzulmán hit is hasonló éghajlati körülmények között alakult ki, mint a zsidó vallás.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#330258 Smoke93 2008. december. 17. 21:30

#330249 :: zapo (2008. december. 17. 21:25)

Smoke93 írta: Egy jó könyv miért nem szolgálja az emberi szellem fejlődését? Új dolgokra világít rá, felhívhatja a figyelmet olyan dolgokra amiket eddig nem ismertünk. Szabad akarat? Mióta szabad akarat az, hogy megmondják kiben kell hinném, hogyan mikor kell imádkoznom, mit kell mondanom? Ha a hit felemel és boldoggá tesz, akkor a hivők miért nem gazdag miliárdosok és az ateisták miért nem szegény koldusok? Mindkét anyagi réteg között vannak vegyesen. Egyátalán, hogy létezhettek pl.: a görögök v. a kínaiak, indiaiak évezredekkel ezelőtt? Akkor a keresztény Istent még hírből sem ismerte senki. Miért halnak meg olyan emberek akik keresztény módon élnek? És miért élnek hosszú évekig az ateisták. Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Akkor viszont miért van tisztítótűz? Valaki vagy bűnos vagy nem. Vagy pokol vagy menny. Ezen kívül egy ismerősöm olvasott a Bibliából részleteket és elég sok helyen ellentmondott a papság által állítottal. Akkor most kinek van igaza? (konkrét példára nem emlékszem, de ha megtalálom az akkori msn naplófájlt, akkor írok belőle.)

Ez az! Jogos kérdések, azért írtam, hogy mindenkinek szabadon kellene dönteni. A pokol és a menny szvsz egy helyen lehet, csak nem mindegy, hogy éled meg. A Biblia el van torzítva, a papok meg úgysem értik, mert nem is akarják érteni.

zapo írta:

Smoke93 írta:

Egy jó könyv miért nem szolgálja az emberi szellem fejlődését? Új dolgokra világít rá, felhívhatja a figyelmet olyan dolgokra amiket eddig nem ismertünk.

Szabad akarat? Mióta szabad akarat az, hogy megmondják kiben kell hinném, hogyan mikor kell imádkoznom, mit kell mondanom?
Ha a hit felemel és boldoggá tesz, akkor a hivők miért nem gazdag miliárdosok és az ateisták miért nem szegény koldusok?
Mindkét anyagi réteg között vannak vegyesen. Egyátalán, hogy létezhettek pl.: a görögök v. a kínaiak, indiaiak évezredekkel ezelőtt? Akkor a keresztény Istent még hírből sem ismerte senki.
Miért halnak meg olyan emberek akik keresztény módon élnek? És miért élnek hosszú évekig az ateisták.
Anno hitoktatáson azt tanították, hogy a bűz az bűn, nincs kicsi és nagy. Akkor viszont miért van tisztítótűz? Valaki vagy bűnos vagy nem. Vagy pokol vagy menny.

Ezen kívül egy ismerősöm olvasott a Bibliából részleteket és elég sok helyen ellentmondott a papság által állítottal. Akkor most kinek van igaza? (konkrét példára nem emlékszem, de ha megtalálom az akkori msn naplófájlt, akkor írok belőle.)

Ez az!
Jogos kérdések, azért írtam, hogy mindenkinek szabadon kellene dönteni.
A pokol és a menny szvsz egy helyen lehet, csak nem mindegy, hogy éled meg.
A Biblia el van torzítva, a papok meg úgysem értik, mert nem is akarják érteni.

Örülök, hogy ide jutottunk, mert ezek szerint nem sok különbség van a világnézeteink között.
Ahogy régebben írtam, szerintem van "Felsőbb Tudat" de nem olyan mint a keresztény Isten.
Amúgy előző hozzászólásomba beleszerkesztettem néhány választ (illetve inkább újabb kérdéseket

) nagy hsz dömping van, hamar lecsúszik.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

OFF Topic

További részletek:

Olvastad már? ×