Sziasztok! Nem hazudok nektek... Most egy munka-teszten vagyok. Ha erre a linkre kattintotok, akkor megkaphatom a melót. Tudom nektek nem érdeketek, de hiszem hogy sok segítő szándékú ember van köztetek link link Előre is köszi. Egy munkáért teperő srác...

Nos én rákattintottam, és szerintem ez nagy átverés, de mindegy

Sziasztok! Nem hazudok nektek... Most egy munka-teszten vagyok. Ha erre a linkre kattintotok, akkor megkaphatom a melót. Tudom nektek nem érdeketek, de hiszem hogy sok segítő szándékú ember van köztetek link link Előre is köszi. Egy munkáért teperő srác...

Hogy Miguel egy nagyon régi mondatát idézzem: "A német, az egy nyelv?" Biztosan rengetegen tudják értékelni a német nyelv szépségét, én személy szerint rühellem. Az általam kedvelt nyelveket szívesen hallgatom, mert van egyfajta ritmusuk, jó hallgatni őket. A német nem ilyen (számomra legalábbis). Szóval nem a nyelvtana miatt áll a lista végén, hanem a kiejtése miatt.

Úgy látszik itt alapvetően adódott egy probléma az értelmezéssel: nekem nincs problémám, én olvastam egy postot itt egy honosított RPG-vel kapcsolatban, és leírtam a honosítások nagy többségéről a véleményem. Sajnos konkrét példát nem tudok már említeni, eltelt némi idő, mióta legutóbb magyarosított játékkal játszottam, de arra pl. a KOTOR1-2 esetén emlékszem, hogy olyan iszonyatos szóösszetételek, kifejezések képződtek néha, és még csak nem is a Star Wars zsargonból elővett szavak esetén, amelyek nagyon csúnyán megfeküdték a gyomromat. Ha jól emlékszem a Neverwinter Nights 1-et félre is tettem egy jó fél évre, és mikor megfelelő lett az angol szókincsem (tegyük hozzá, középiskola 1. évfolyamáig én is csak németül tanultam, és angoltudásom jó részét, amely mára felsőfokú angol nyelvvizsgát eredményezett a német középfok mellé, RPG-kből szereztem) akkor toltam végig, és csodálkoztam, hogy mi riasztott meg a játékkal kapcsolatban, mikor tök jók voltak a párbeszédek - immár angolul. Ó, én elfogadtam, és senkit nem szólok meg azért, mert magyarosított játékkal a játszik (az általad felkapott bűn kifejezés puszta szóvirág), de csonka az a játék, amelyik nem megfelelő fordítást kap. És még egyszer hangsúlyozom: nem minden fordítás rossz. Csak túl sok rossz tapasztalatom volt már ezzel kapcsolatban. Amúgy nem értem miért utálják sokan a németet, ugyanolyan karakteres nyelv, mint az angol, és bár sokkal jobban beszélek angolul, azért a németet egyáltalán nem utálom, sőt.

Úgy látom, alapvető szövegértési és szövegértelmezési gondjaid vannak. Nem sértődtem meg, azt meg nem is értem, hol "becsméreltelek"... Egyszerűen megpróbáltam rávilágítani, hogy abból, ami -- idézem -- "az amatőr stúdiók háza táján folyik", nem kellene messzemenő következtetéseket levonni, és nem kellene kivetíteni az összecsapott, félrefordított, hibás munkákat a profi fordításokra, mert ez általánosítás. Bocs, hogy nem mellékeltem az írásomhoz értelmező kéziszótárt, azt hittem eléggé érthető, mit akarok mondani. Persze írhatom angolul is, hátha úgy megérted... Ha van lehetőséged, nézd meg a felsorolt játékokat, és utána beszélgethetünk mindenféle "fostalicska" fordításokról, addig viszont, ha kérhetem, tedd hozzá, hogy a véleménynyilvánításod alapját az amatőr, innen-onnan letöltögetett fordítások jelentik... Részemről ennyi.

A Mass Effect-en kívül, amiről ha jól emlékszem írtam, hogy igen jól lett magyarosítva, nem játsottam az általad felsorolt játékokkal, szóval felesleges is ezen megsértődnöd. De a véleményemet fenntartom, és attól mert régen játszottam magyarosított játékkal, ami olyan 2-3 évet jelent, ne hidd, hogy nem vagyok képben azzal, hogy legalábbis az amatőr stúdiók háza táján folyik, főleg, hogy én is próbálkoztam valaha hasonlóval, de aztán beláttam, hogy amennyire másoknak nem megy, nekem is csak félmunka kerülne ki a kezem közül. Szóval ha lehetséges ne próbálj becsmérelni. Persze, aki nem érti, és nem is hajlandó érteni, kihallani a szavakat, annak talán. Vagy aki túlságosan próbál gyorsan beszélni, annak a beszéde hangozhat ilyennek, de az echte német - az ugyanolyan szép nyelv, mint a miénk vagy bármelyik más nyelvé. Csak meg kéne ismerni, és nem távolról szidni.

Nekem, mint lokalizálásokkal foglalkozó embernek, csak ez nem tetszik. Hogy valaki (és nem ez az első eset, sajnos nem is az utolsó), úgy általánosít, hogy nincs is képben a dolgokkal. Summázhatom a fentieket? "A honosítások nagy többsége szar, bár régen játszottam honosított játékkal". Én nem kevés időt és energiát toltam bele olyan játékok lokalizálásába, mint a Medieval Lords, a Splinter Cell: Pandora Tomorrow, a Settlers: HoK, a SWAT 4 Gold, a Turning Point, a Mount and Blade, a Mass Effect, a Gobliiins 4, a Blood Bowl, a G-Force, a Civilization: Colonization, a 4x4 Hummer, a Crackdown, a Worms: Forts, a Witcherhez adott novella, vagy most a Tropico 3, és mindegyiket felvállalom (még a Barbie- és Scooby Doo-játékokat is). Nem érzem úgy, hogy "fostalicskát" adtam volna ki a kezeim közül, és a visszajelzések is ezt igazolják. Jó lenne kettéválasztani a hivatalos lokalizálásokat és az amatőr próbálkozásokat. Előbbiben is vannak gyenge munkák, utóbbiban is vannak kiemelkedők, bár az arányok mások. De az általánosítást azt nagyon rühellem, remélem, érthető, miért...

Úgy látszik itt alapvetően adódott egy probléma az értelmezéssel: nekem nincs problémám, én olvastam egy postot itt egy honosított RPG-vel kapcsolatban, és leírtam a honosítások nagy többségéről a véleményem. Sajnos konkrét példát nem tudok már említeni, eltelt némi idő, mióta legutóbb magyarosított játékkal játszottam, de arra pl. a KOTOR1-2 esetén emlékszem, hogy olyan iszonyatos szóösszetételek, kifejezések képződtek néha, és még csak nem is a Star Wars zsargonból elővett szavak esetén, amelyek nagyon csúnyán megfeküdték a gyomromat. Ha jól emlékszem a Neverwinter Nights 1-et félre is tettem egy jó fél évre, és mikor megfelelő lett az angol szókincsem (tegyük hozzá, középiskola 1. évfolyamáig én is csak németül tanultam, és angoltudásom jó részét, amely mára felsőfokú angol nyelvvizsgát eredményezett a német középfok mellé, RPG-kből szereztem) akkor toltam végig, és csodálkoztam, hogy mi riasztott meg a játékkal kapcsolatban, mikor tök jók voltak a párbeszédek - immár angolul. Ó, én elfogadtam, és senkit nem szólok meg azért, mert magyarosított játékkal a játszik (az általad felkapott bűn kifejezés puszta szóvirág), de csonka az a játék, amelyik nem megfelelő fordítást kap. És még egyszer hangsúlyozom: nem minden fordítás rossz. Csak túl sok rossz tapasztalatom volt már ezzel kapcsolatban. Amúgy nem értem miért utálják sokan a németet, ugyanolyan karakteres nyelv, mint az angol, és bár sokkal jobban beszélek angolul, azért a németet egyáltalán nem utálom, sőt.

Pedig nem nehéz. Én az angolom alapjait Penthouse magazinok fordításával raktam le (unokabátyámnak volt belőlük pár...) . Olvasói levelek -- köznyelvi angol,esszék -- irodalmi. Nagyon jó alap. Aztán később Newsweek (volt egy kedvezményes előfizetési akció), könyvek (főleg Agatha Christie meg Edgar Allan Poe). Gyakorlatilag úgy tanultam meg angolul, hogy semmiféle képzésben nem vettem részt (tanítás, tanfolyam, stb,). Szerb-horvátul (akkor még így volt) meg a jugó tévét nézve tanultam meg ezt-azt. Csomó angol nyelvű filmet adtak le, feliratozva. Amikor azt mondta a hapsi, hogy "I love you", és ki volt írva, hogy "Volim te", akkor máris képben voltam... Mostanában gondolkodom azon, hogy kellene kicsit a némettel foglalkoznom, bármennyire is utálom azt a nyelvet, úgy, hogy a kívülről tudott, angol szinkronos DVD-ket német felirattal nézem .

Ez szerintem hülyeség, csak azért fújják, hogy önmagukat fényezzék . Gyakorlatban lehet a legjobban megtanulni nyelveket, ahogy pl. ]{redenc is írta. Lehet azt csinálni, hogy órán színötös vagy, bemagolod a nyelvtant, meg megtanulod tisztességesen a szavakat - de ez semmit nem ér, ha nem tudod mondatba foglalni ezt a tudást. Márpedig ez nem megy csak úgy, ha beszéli az ember a nyelvet - vagy összefüggő szövegeket olvas. Én nagyon sokáig abszolút nem tudtam angolul, hiába voltam 5-ös belőle. Játékokhoz magyarítást kellett keresnem, filmekhez feliratokat. Aztán először a Mortal Kombat 4 karakterleírásai elkezdtek érdekelni annak idején, s haverral fordítottuk őket, hogy megértsük. Aztán egyre több játékot próbáltam megérteni, filmeket meg eredeti nyelven nézni. Az áttörés egyértelműen a szerepjátékokkal jött el, s azon belül is a KotOR-ral: annyira beleéltem magam a történetbe, hogy észre sem vettem, de elkezdtem megérteni a szövegeket anélkül, hogy minden egyes szót kiszótáraznék, ami idegen. Így kialakult az, hogy szövegkörnyezetből "megértem" az idegen szó jelentését is, s ez ugyebár már lehetőséget ad arra, hogy az ember folyamatosan olvasson/kommunikáljon angolul. Persze az igaz, hogy a kiejtést csakis élőszóban lehet gyakorolni, ezt tényleg nem lehet elsajátítani ilyen programokkal (mert az egy dolog, hogy hallod, mit mondanak, de gondolom kevesen vannak, akik visszabeszélnek a monitornak - márpedig az nem magától értetődő, hogy a hallott szöveget tökéletesen vissza tudom adni, ha néma vagyok). De a szerepjátékok pl. különösen alkalmasak arra, hogy megtanítsanak a folyamatos szövegolvasásra, illetve a szókincs bővítésére. Aki mást mond, az valószínűleg igencsak begyepesedett, tipikusan magyar konzervatív tudósmentalitásra vall. Sőt, sznobizmus. Kb. olyan ez, hogy "nem lehet multimédiás anyagokból nyelvet tanulni", mint az a kijelentés, hogy a szórakoztató filmek nem bírnak mondanivalóval, mert céljuk csak a szórakoztatás. Én viszont nem értem, mi a különbség szituáció és szituáció között. Egy szerepjátékban is szituációba kerülsz, kommunikálsz, csak éppen olyan szereplővel, aki a valóságban nem létezik - de valós, élő, hús-vér ember adja a hangját. Ráadásul látod is, tehát sokkal valósághűbb, mint az, hogy órán magnóról hallgatsz idióta, téged nem is érdeklő szar műdialógusokat az időjárásról, evésről, meg tanulásról. Blöe. Túl van ez a nyelvoktatás bonyolítva, mint minden más a magyar oktatásban. Jó lenne, ha felfogná a sok okos, hogy ami érdekli az embert, az sokkal jobban megmarad benne. Egy tizenéves diákot nyilvánvalóan jobban leköt és motivál egy szerepjáték, mint egy idióta oktatáshoz kiadott magnószalag. Csak éppen a "játék gyerekes, szórakoztató nem tanít"-logika itt is érvényesül . Jó, azt én nem állítom, hogy nem kell tanár a nyelvtanuláshoz - jobb, ha van egy kiindulási alap, s az ember azért tisztában van a nyelvtannal, de szerintem az ilyen tévképzeteket el kellene már vetni, hogy csak az iskolában tud megtanulni angolul/egyéb nyelven valaki. A nyelvet pont nem lehet úgy tanítani, mint egy történelmet, vagy földrajzot... (Habár én a történelmet is inkább iskolán kívül tanultam. Hogy? Age of Empires 2 History-t olvastam . )

Akkor már a Gothic 3-at is javasolhatom. A Community Patch-ekkel gyakorlatilag kiirtottak belőle minden bogarat. Elég hosszú és szerteágazó a történet, hogy több napra lekössön. És teljesen magyarul jelent meg.