Miért torkolnánk le? Éppen arra megy ki az egész beszélgetés, hogy elmondjuk egymásnak, amit hallottunk-olvastunk az adott témában.

Az idegen életformák (nem értelmes lényekről beszélek) rendkívül szívósak lehetnek és akár egy meteorit belsejében is érkezhetnek a földre. És valóban okozhatnak félelmetes járványokat.
Egy sci-fi példa a Michale Chrichton által írt Androméda törzs c. könyv.

Így van blarskerin! Sőt, örülök is, hogy szóltál v8506, mert így legalább nem terjesztek hülyeségeket.

A cikkre visszatérve: Gyerekek, ez nem a civilizált idegenekről szól! Egy szóval sem mondja, hogy a komoly, intelligens fajokról beszél. Ott mondja, hogy még egy új betegségnél is el kell gondoplkodunk... Amúgy a cikk megfogalmazása kritikán aluli. Félreérthető, zagyva... Tipikus Blikk...

v8506!
Személyesen nem ismerem ugyan Chochot, de itt a PGO-n nem olyannak ismertem meg, aki ezért megsértődne. Amint írtam az előbb, a tévedés emberi dolog és bárkivel megeshet.

Érdekes kis cikk.
Bár szerintem ha nem is DNS-sel, de valamilyen örökítőanyaggal minden lénynek rendelkeznie kell. Ez lehet teljesen más felépítésű is, mint a mi DNS-ünk.
A másik "kekeckedésem", hogy a Nulladik típusú találkozás nem az idegenekre vonatkozik, hanem az embernek a belső énjével, az addig ismeretlen képességeivel való "találkozását" jelenti. Az idegenekkel egytől négyig szokták osztályozni a találkozást. Az első ég csak az UFO-k látása, a negyedik pedig a közvetlen kapcsolatfelvétel.
Bocsika az okoskodásért!

Na gyerekek, itt az oizózus Blikk cikk... Viszont ez - szerintem - nem a civilizációkról beszél, hanem a bolygónkra sodródott esetleges élőlényekről...

Volt néhány érdekes eset, de volt jónéhány kemény csalási kísérlet is.
Volt olyan nő, akin megtalálták a nyomát, hogy a hasfalon átszúrva petesejtet vettek tőle.
Volt olyan személy, akinek égési sérülés jellegű nyomok maradtak a bőrén.
Nekem a legérdekesebb eset egy amerikai házaspáré volt. Út közben az autójukból térítették el őket. Sok minden "hallottak" az elrablóiktól, többek között láttak egy csillagtérképet, amit a férfi le is rajzolt emlékezetből, amennyire tudott. Megjelölt rajta egy csillagot, amit a földi csillagászat nem ismert. De a rajz alapján megtalálták.

Félreértések elkerülése végett ide kell írnom: nem hiszek abban, hogy minden eltérítés valódi. Bizonyosan vannak valós esetek, de a többség vélhetően nem az.

szerk: tévedni egy dolog. De a tévedéshez ragaszkodni egy egészen másik.

Az eltérítések kényes téma. A 90%-uk bizonyítható önhipnózis, a maradék 10 pedig olyan kevés információt tartalmaz, hogy nem nevezhető komoly bizonyítéknak. Persze van egy-egy kivétel, de azokra sincs semmilyen igazi tanú. Az egyetlen olyan eset, ami engem elgondolkodtatott, pont hazánkban történt, még a szocializmus alatt. Egy vidéki férfit térítettek el, az űrhajóban pedig egy idegen egy furcsa kis pálcán magyarázta neki a bolygók helyzetét a naprendszerünkben. Amikor emberünk reggel felébredt, azt hitte, álmodott. Aztán egyszercsak ott találta a pálcát maga mellett. Később bevizsgáltatta annak anyagát és kiderült, hogy az 100% nátrium, ami csak laboratóriumi körülmények között állítható elő ilyen tisztán - ám nagyon sokba kerülne egy ulyen 20 cm-es rudat legyártatni így.

A baj csak az, hogy a fickó a sok zaklatás miatt teljesen elzárkózott, mi több, felszeletelte a rudat... Okos...

Az előbb arra utaltam az erkölcsi érzékkel kapcsolatban, hogy az idegenek esetleg dicsőséges dolognak is tarthatják a tudomány érdekében való halált. Lehet, hogy ők megtiszteltetésnek vennék, ha valamelyik társukat mi "feláldoznánk" a tudás oltárán.
Meglehet, hogy éppen ezért számolnak be az eltérített személyek az idegenek által végzett meglehetősen kegyetlen kísérletekről regressziós hipnózisban.

Igen, lassan... Eléggé lassan...



Pontosan. Hawking úgy érvelt, hogy a primitív népek fejlett civilizációkkal való találkozása a Földünkön sosem végződött jól (indiánok, pl.), és hogy nagy valószínűséggel ez várna minket az idegenek érkezésekor is. Érdekesség még, hogy Hawking folyamatosan jövőidőben beszélt, és nem feltételes módban. Azt mondta szó szerint: "It will be a disaster...." - Azaz "Katasztrófa lesz...".

Ezzel azért vitakoznék egy kicsit, de csak a saját fejem után. Mi nem vagyunk olyan fejlettek, mint az ufonauták, a csimpánzok pedig hozzánk képest tényleg csak állatok. Mégis betiltják lassan a velük való kísérletezgetést.
Az erdei népek persze vadásznak rájuk, meg írtják őket, de ők még a mi kulturális szintünkön sincsenek.
Szerintem az ufonauták nagyon is tisztában lennének egy kapcsolatfelvétel során, hogy nem állatokkal, hanem értelmes lényekkel van dolguk.
Az erkölcsi érzékük azonban egy egészen más dolog. Nem várhatjuk el, hogy minden faj, minden kultúra a mi erkölcsi felfogásunkat vegye alapul.

Adam0205: Blik... pfff... Azt hittem már, New Scientist, vagy valami... LOOL!!! Ekkora szemetet ne is linkelj...

v8506: igen, ez Hawking álláspontja is. Szerinte nem is értenék meg, miért rossz az, ha szétszednek bennünket.

Bocsi, hogy én is bekapcsolódok a témába!
Ez UFO- és paranormális jelenségek, nem pedig a HIT topicja. Érveket bárkitől szívesen elfogadok én magam is. De kijelenteni, hogy aki nem ért egyet velem az naiv, értetlen,nem elég művelt, vagy bármi hasonlót, az nem érv és nem vitakultúra.
Csak mellékesen: ismerek National Geographic című tudományos újságot, de Blikk nevű tudományos lapot még nem. Egy gyakorlatilag pletyka-lap állításait tényként elfogadni kicsit ciki egy racionális mérnök-tanoncnak!
Az állításokat valami komolyabb linkkel, ténnyel kellene bizonyítani, mint ahogyan "kicsit" lentebb én is bizonyítottam, milyen soka foglalkoznak világszerte a "nem létező paranormális jelenségek" kutatásával.

Az idegen civilizációkkal való kapcsolat. Igen, maga lehet a katasztrófa. Ha mi mindent meg akarunk tőlük tanulni, ők pedig átadják a saját technológiájukat. Elég arra gondolni, mekkora rombolást végzett az európai kultúra a kevésbé fejlett területeken a megjelenésével. Egyesek szerint az ufonauták éppen ezért nem akarnak nyíltan kapcsolatba lépni velünk.

Adam0205: A primitivitásnak is van határa. Ha sértegetni akarod Datnes-t, ne a topicban tedd! A személyeskedést nem szeretjük errefelé!

Amit meg írtál Hawking-ról, az szimplán nem úgy van. Szerntem tuti félreértetted. Elég, ha megnézed a tavaly forgatott NGC dokumentumfilmet a témáról, ahol szintén nyilatkozik... Kijelenti benne, hogy igenis vannak (!!!) idegen civilizációk, és valószínűleg jóval fejlettebbek nálunk, ám ha találkozunk majd velük, az maga lesz a katasztrófa.

Volt régebben egy dokumentumfilm a Discoveryn vagy a National Geographicon (sajnos nem emlékszem rá), Darwin-4, a legközelebbi olyan bolygó, amin élet lehetséges. Kb. 4 fényévre van tőlünk, és a filmesek próbáltak számítógépes animációkkal eltalálni, kb. milyen lények élnek ott. Érdekes volt.
Ja és volt egy másik része is, azt teljesen láttam, asszem "V" betűvel kezdődött, csak már nem emlékszem pontosan... Ha valaki tudja, akkor leírhatja következő hsz-ében........

Az a baj a féreglyukakkal, hogy előállításukhoz annyi energia kell, mely lehet, hogy az egész világegyetemben nem áll rendelkezésre összesen. Ugyan a mikroszkópikus, véletlenszerű féreglyukak - amennyiben igaz eme elmélet, ugye - kitágítása és stabilizálása megoldaná ezt a gondot, de ahhoz, hogy akár egy ember is átmehessen az így kapott alagúton, megintcsak annyi energia kell, hogy az nem előállítható.

A stabilizálás kérdésének az is függvénye, hogy az ún. kvantumhabbal nem igen lehetne machinálni. Elvileg ezzel az egzotikus anyaggal kéne "kibélelni" a lyukat ahhoz, hogy az nyitva is maradjon. A másik nagy probléma pedig még csak ez után következik. A féreglyuk alagútjának közepén a tér görbülete egészen pontosan 100%, azaz teljes. A szinguláris ponton áthaladni pedig csak a fény sebességénél gyorsabban lehet - azaz gyorsított fény állapotában. Tehát nem elég megnyitni a féreglyukat, kitágítani és stabilizálni, de a közepén sehogy sem lehet tágítani - a hatalmas tömeg miatt, ugye -, így még fénnyé is kell válnunk - teleportálás -, amit később felturbóznak, hogy meghaladja a normál foronok sebességét.

Összességében véve tehát a féreglyukutazás közel álla lehetetlenhez. A térgyűrés - hatalmas erejű elektromágnesekkel felgyűrik a teret az űrhajó előtt - már egy járhatóbb út - a NASA ki is szeretné próbálni, mert jelentősen lerövidítené a Marsig tartó utat -, de sebességében egy ilyen géppel is évmilliókba telne átutazni a világűrön.

Ha vannak idegenek, és az UFO jelenség igazi, akkor azoknak közelebb kell lenniük, mint azt gondoljuk.

Szép. Annyit még hozzáfűznék, hogy a "6 milliárd év" durván az 1 naptömegű csillagok születésétől számított, vagyis pont kijön a még hátralévő 1,5-2 milliárd év. Na de mindegy, mi már nem fogjuk látni.

Viszont ha már alternatív dimenziókról esett szó, szerinted megoldható a köztük való átutazás? Mert amennyiben igaza van ezen elméleteknek, a dimenziók közti átutazáshoz nem féreglyukra, hanem egyfajta átalakulásra lenne szükség (erre hegyezte ki magát a Noein című sci-fi anime). A szellemek akár alkalmasak is lehetnek ilyesmire.

Már sikerült felvételeket készíteni kialakuló fekete lyukról. Íme.

szerk.: A csillagászat elkerülhetetlen velejárója a földönkívüli élet témakörének, szóval nem számít annyira offnak.

Igazatok van, be is fejezem a csillagászkodást.
Csak egy utolsó szó, Dantes! A fekete lyuknak van egy olyan hatása, amit nagyon is tudnak vizsgálni. A tömegének a hatása a környezetére. Befolyásolja a közelébe kerülő anyagot, de még a közelébe kerülő fényt is elhajlítja.
A Sirius-B nem fekete lyuk, csak egy föld méretű fehér törpe, és nem a fénye, hanem a gravitációs hatása miatt fedezték fel.

Nem is biztos, hogy fekete lyukak léteztek. Nem tudták bizonytani, hogy vannak. Ha vannak (erre nagy az esély), akkor állítólg minden galaxis közepe egy fekete lyuk. Sok-sok millió, milliárd év múlva ezek a fekete lyukak egre több mindent szívnak magukba, hogy a végén az egész galaxis egy fekete lyuk lesz. Ilyenkor egy olyan anyag fog kialakulni a fekete lyukak belsekében, ami robbanó hatást kelt benne, és nemsokára felrobban. Tehát a "nagy bumm", lehet, hogy nem egy, van, hanem több kicsi, de ezek körülbelül ugyanakkor történnek. Legalábbis ezt olvastam egy könyvben, persze csak feltételezés.
OFF: Szerintem ez a topic nemsokára elmehet csillagászati topicnak, remélem, nem OFFoltam! ON

Ne nevessetek ki, de én mindig párhuzamba állítom a szuper csillagok fekete lyukká való összeomlását a "Nagy Bumm"-mal!
Ha egy csillag olyan mértékben magába roskad, hogy még a fény sem hagyhatja el, miért ne robbanhatna át egy másik dimenzióba egy "új világegyetemmé"?
Az hogy a fekete lyukká lett csillagnak mérhetjük a gravitációs hatását és így a tömegét is, csak a mi világegyetemünkre gyakorolt hatása. De egy másik dimenzióban senki sem tudja, hogy mi lehet belőle!
Ha bárki úgy érzi, hogy nagy hülyeséget írtam, nyugodtan ki lehet vesézni, mert ezt csak én ötlöttem ki, nem tudományos tényről van szó!

Szerintem egyelőre felesleges a galaxis-közi utazásokról álmodozni. Annyi felfedezni való van saját bolygónkon, saját naprendszerünkben és főleg saját galaxisunkban, hogy azzal is el lehetnek utódaink egy pár száz évig.
Az utak hossza pedig mai technikával már egy "kis szomszédolás"-nál is elrettentő.
Mai űrhajóink nagyjából 8 km/s sebességgel keringenek a Föld körül. A szomszédos bolygókhoz indított szondák már meghaladják a második kozmikus sebesség fantasztikus 11,2 km/s-os értékét, és néhány év alatt el is érik a céjukat. Egy Mars-expedíció kettő-három évet venne igénybe, amit az űrhajósoknak a szűk fülkékben kellene eltölteniük.
A legközelebbi csillag viszont 4,3 fényévnyire van, vagyis a kerekítve 300'000 km/s sebességű fény (vagy a rádióhullámok) is csak 4,3 évvel az elindításuk után érik el!
Mai eszközeinkkel ez a távolság gyakorlatilag leküzdhetetlen.
De ha sikerülne is építenünk egy csodálatos, a fénysebesség egy tizedével mozgó űrhajót, vajon vállalná-e és ép ésszel túlélhetné-e valaki, hogy 43 évig repüljön a célig, majd újabb 43 évig vissza, bezárva egy űrhajóba?

Persze a technikai-tudományos fejlődés nem áll meg a mai szinten. Valamilyen módon szerintem meg fogjuk tanulni az űrugrás mikéntjét és akkor az utódaink eljuthatnak más csillagokhoz. És ott talán őket fogják valamilyen nyelven ufonautáknak hívni

Mint ahogy Uri Gellerben és társaiban is kell egy egészséges kételkedés, úgy az ilyeneknél is szükséges, szerintem. Mert a történelem folyamán bebizonyosodott, hogy évszázadokig élt dogmák hogyan döltek meg szépen, lassan. Sokáig azt hitték, hogy a Föld lapos, a Pokol lent van, a Menny meg fönt. Aztán kiderült, hogy nemcsak, hogy nem lapos, de még mozog is, és nem a Nap kering körülötte, hanem fordítva. Jó, hogy ma már nagy fejlettségi szinten van a technika, és az ilyen kutatások már tényleg bírnak egy erővel, de azért gondoljunk arra, hogy az ember mennyire tökéletlen. Adni kell az ilyenek szavára is, természetesen, de lehet, hogy 100 éven belül megdől a feltételezése, hogy kicsi az esély, vagy nincs is a Földön kívüli élet létezésére.
Meg ott van a múltban is rengetg megfejtetlen rejtély: a piramisok építése, a dél-amerikai hatalmas rajzok a földön pl. Ezekre nem találtak magyarázatot még.
Illetve a korábbi korokban, mikor még nem nagyon tudtak megbizonyosodni róla, hogy mi van az űrben, a Földön kívül, mi arra a biztosíték, hogy nem épp akkor létezett valami élet a Marson pl. ? Honnan is tudhatnánk, mikor akkor még azzal voltak elfoglalva sokan, hogyan gyalulják le az arabaokat a Szentföldön XD.
Vagy ott vannak a mítoszok és legendák. Pl. a sárkányokról szóló történetekkel mi van? Innen nézve irracionális mesék, de mi van, ha tényleg voltak ilyen lények, és esetleg nem is a Földről származtak? Vagy ott vannak a régi vallások istenei. Mi van, ha nem is istenek voltak, hanem fejlettebb, Földön kívüli civilizáció tagjai? Ezekről nincsenek bizonyítékok, és nincsenek ellenük érvek sem. Nem tudhatjuk, hogy a mondák, mítoszok, legendák csak kitaláltak, vagy az akkori ember felfogása miatt lettek isteni és természetfeletti rangra emelve?

Szerintem nem szabad, még komoly kutatások és látszólag racionális érvek mellett sem azt állítani, hogy nincs és nem is lehetséges Földön kívüli élet.

"Érdekes" cikk, Chocho. Valaha régen ezt úgy hívták, hogy geocentrikus világnézet.
A cikk írója nem áll egyedül efféle nézeteivel. Lusta vagyok most nevek után kutakodni, kérlek nézzétek ezt el nekem! De ha valaki igényli, természetesen meg fogom szerezni az következő elmélet szerzőjének nevét is.
Egy csillagász fazon állt elő egy matematikai képlettel, melyben a csillagok számát, a csillagok életkorát, a lakható bolygók számát, az ezeken esetlegesen kialakuló élet-lehetőségeket, az esetleges kulturákat, azok önpusztító hajlamait és a lakott bolygók egymástól való távolságát sorakoztatta egymás mellé. Azután kimutatta, hogy egy időben galaxisunkban csakis egyetlen értelmes faj élhet. És ha esetleg mégis lenne kettő, azok sem érhetnék el egymást sohasem a távolság miatt.
Egy másik elmélet, "véletlen-elmélet" néven sorolta fel, milyen véletlenek láncolata kellett ahhoz, hogy a Földön létrejöjjön az értelmes élet, és ennek a megismétlődésére nincsen esély.
Ezzel szemben teljesen váratlan módon a világűr kutatása arra az eredményre jutott, hogy a földi fehérjék épitőanyagai teljesen átlagos és megszokott alkotó elemei a csillagközi porfelhőknek és a naprendszerünkben keringő meteoritoknak is.
Később elkezdődtek az idegenek kutatását célzó rádió-teleszkópos kísérletek. De a legolcsóbb módon, várva, hogy valakik keressenek bennünket. Ez a módszer szerintem kissé nevetséges, hiszen aligha képzelhető el, hogy ha mi is csak hallgatózni vagyunk hajlandóak, akkor más civilizációk miért küldenének jeleket a nagy semmibe?
És ha igaz (szerintem igaz) az UFO észlelések legalább egy része, akkor bizony az idegenek nem "cammognak" fénysebességgel egyik csillagtól a másikig, hanem térugrásaikkal megelőzik a számukra idejétmúlt rádióhullámokat.