VQ4: Még csak nem is materialista, mert az nem egyenlő a különleges fizikai jelenségek el nem ismerésével.

blarskerin: Jó plda erre anno a boszorkánykenőcs nevű, frank területen a középkorban elég népszerű anyag, ami komoly halucinogén volt. Hasonló elven működött, ahogy az LSD: megemelte az agy szerotonin szintjét. Az ilyen látomásokat megélő emberek sokszor olyan valós élmények részesei, melyek fizikálisan is hatást gyakorolnak a tesükre. Legjobb példa erre annak az LSD-s srácnak a története, aki szívrohamot kapott, miközben egy víziójában megtámadta egy sárkány. (Az esetet egy drogelőadáson hallottam egy kábítószer specialistától.)

Adam025: Azt, hogy az én írásomra nem reagáltál, önkéntelenül úgy vettem, hogy egyszerűen nem tudsz mit írni. Nehéz megcáfolni az igazságot.

Tudod Adam, az a baj, hogy te éppen attól rettegsz, hogy esetleg igazunk lehet.
Néhány napja leírtam Chochonak, hogy véleményem szerint a mágusokról szóló legendák egy része mögött parafenomének, vagy mesteri hipnotizőrök állhattak.
Az emberi elme olyan vad dolgokra képes, hogy hipnózis hatására elhiszi egy ceruzáról, hogy az izzó cigaretta és ennek megfelelően meg is jeleníti az égési sebet. Ez megint egy hihetetlen, de filmen dokumentált jelenség.
Mit hihettek vajon a középkori, vagy még régebbi emberek, ha egy "mágus" azt szuggerálta nekik, hogy az ő helyén egy támadó medvét lássanak?
Vagy mit hihettek, ha egy "boszorkány" egy tudatgyengítő kábítószer hatása alatt egy ártatlan leánykát a nagyúr ágyába küldött?
A szenvedő alanyok bizony megesküdtek, hogy a mágus medvévé változott, a szegény lánykát meg bájitallal itatták meg.
Ezeket a mechanizmusokat ma már ismerjük. És a többit? Rejtőzhetnek az elménkben olyan tartalékok, amikről nem is álmodhatunk!

Adam025: Igen, igazad van, könnyebb elmenekülni az igazság elől. De ez fordított esetben is igaz lehet! Sok tudósnak, egyetemi professzornak, politikusnak könnyebb az élete, ha az általuk meg nem értett dolgokat ellehetetlenítik és tagadják. Hisz akkor hol tartanának ők? Ez olyan, mint a fizikában a húr elmélet. Több variánsa van, egyiket-másikat hol igazolják, hol cáfolják. Ám a nagy, "komoly" tudósok nem foglalkoznak vele, mert ők már megtanulták az einstein-i fizikát, és köszönik, jó nekik az a doktori cím. Anno Kuhn tudományfejlődés-elmélete mondja ki, hogy minden nagy elmélet csak egy ideig képes megállni a lábán. Idővel eléri teljesítőképességének határait (ilyen a newton-i fizika is pl.), és akkor eljön az ideje, hogy leváltsák. Einstein is alkotott már a '10-es években, akkoriban a sok begyepesedett öreg miatt azonban még nem volt lehetősége bizonyítani áttörését. Mikor ők már visszavonultak, jött Albert és sodort. A tanulság tehát az, hogy az akkori tudósok, ahogy a maiak is, menekültek az őket újnak érő fuvallatok elől. Te is egy ilyen tudós akarsz lenni, mondd?

Akkor most én is közlök veled egy "tényt", Adam!
Egerszegi Krisztina, aki mindenféle pudingokat reklámoz a TV-ben, csak egy reklám-szereplő, vagyis soha az életben nem tudott úszni, csak kitalálták és összemontírozták az olimpiai év vilűágbajnoki érmeiről a filmeket. Vagy ott voltál és személyesen ellenőrizted, hogy valóban úszott és győzött?

Remélem érted a soraimban rejlő iróniát, mely pontosan rávilágít érv-rendszered gyengeségeire!

szerk: persze! Arra is van egy bonyolult Kepler-féle képlet, hogy a bolygók ellipszis pályán keriongenek a Nap körül. Egy bizonyos Kopernikusz Dávidot mégis máglyára küldtek kicsit korábban ezért a kijelentésért.
Elfelejted, hogy a ma tudását valakinek fel kellett fedeznie és be kellett bizonyítania. Honnan veszed, hogy te már mindent tudsz, amit a jövőben fel fognak fedezni? Vagy gondolod, hogy te leszel a Nagy Cenzor, aki megmondja, hogy mi létezhet és mi nem?

Érvelés és kérdés feltevése két nagyon különböző dolog.
Én azt mondtam, hogy van egy sor homályos, érthetetlen dolog. A filmek sugárzási nyomainak megléte, vagy egy űrsiklón végrehajtott kísérlet után azok hiánya bizonyíték lehetne. Az már érv lenne és válasz az én kérdésemre.

Korábban már leszögeztem, hogy senkit sem célom kioktatni, bár ma már másodszor ér ez a vád. De ha mérnöknek tanulsz, akkor tudnod kell, hogy igenis fennáll az általam vázolt helyzet a kockával. Az elhanyagolható, vagyis általunk nem mérhető, nem azonos a nem létezővel!

A bányatársaságokkal kapcsolatos ötleted jó, de megint ott az időutazás problémája. Amikor Uri Geller a pénzt kapta a cégektől, még nem volt világhíres, tehát nem volt megfelelő reklám arc.
Ha nem hiszel valamiben, akkor elég annyit mondanod, hogy nem hiszel benne. Ezt is elég egyszer elmondani. De ez nem érv arra, hogy amiben te nem hiszel, az nem is létezhet.
A te érvelésed szerint tudományos tény, hogy a Nap és a csillagok a Föld körül keringenek, hiszen akárki láthatja. Elég csak felnézni az égre. Miféle badarság az, hogy a Föld és a bolygók valami bonyolult módon a Nap és a Galaxis tengelye körül keringenek, mikor ezt te még nem látttad? De sorolhatnék egy csomó dolgot, amit vagy elhiszel, vagy nem létezik. Hiszen nem tudod megmérni a Hold távolságát, a Nap hőmérsékletét, a fény terjedési sebességét sem.
Ha mérnöknek tanulsz, akkor nagyon jól tudnod kell, hogy az emberiség tudásanyaga sokkal nagyobb, semmint azt egyetlen ember el tudná sajátítani, vagy tételenként ellenőrizhetné.
Korábban leírtam egy feltevésemet, amit nem Dantes-szel, hanem éppen Chochoval beszéltünk meg. Az sem lehetséges, ugye?

szerk: a Politikát, mint érvet, szerintem igen gyorsan felejtsük el! Ez a topic az UFO-król és a paranormális dolgokról szól. Politizálni a haverokkal kell egy üveg sör, vagy málnaszörp mellett, ízlés szerint.

Egyetértek, Bütyök! Tisztáztuk és békésen lezártuk.

Nehogy bárki azt higgye, hogy nekem egyszerű a paranormális jelenségek és képességek témaköre!
Nagy sci-fi rajongó vagyok, ahol ugye lépten-nyomon előfordulnak effélék. Tehát utána olvastam mindennek, hogy lehet, vagy nem lehet.
Ugyanakkor a mindennapi élet a tudomány igazát mutatja. Vagyis vannak bizonyítékok ide is, meg oda is.
Korábban többször leírtam, hogy szerintem ez a "paranormális" képesség egyáltalán nem paranormális. Szerintem nagyon sok, mondhatni minden emberben van, a születésekor. Aztán a tanulással elnyomjuk, mint lehetetlen dolgot. Mint ahogyan nincs tudatos kapcsolat az agyunk és a komputereket megszégyenítő kisagy között a legtöbbünkben. Kivéve a fejszámoló művészeket. Vagyis lehetnek olyan emberek, akik nem nyomják el magukban "paranormális" képességeiket, hanem inkább fejlesztik.

A holdraszállás témájáról is beszéltünk már néhányszor. Van egy sor homályos, érthetetlen dolog, amit egyik oldal sem magyaráz meg.
Számomra a legfontosabb: A negatív filmek a sugárzó részecskékre fény-pontokat szoktak kapni. Az Apolló űrhajók utasai sugárvédelem nélkül, egyszerű alumínium dobozban hozták-vitték a filmeket a Holdra és vissza. Miért nincs a filmeken sugárzás okozta villódzás?
Egyik oldal sem akar erről beszélni, pedig engem ez érdekelne. Akár egy űrsikló kísérletet is megérdemelne ennek a tisztázása.

Nem piszkállak, Te viszont flame-elsz, ami már idegesítő. Nekem is lehet privátot küldeni, ha problémád van. Off vége!

A holdraszállás a legjobb plda volt, Dantes! Mostanában van egy csomó hülye, akik elkezdték "bizonygatni" (bocsánat, ez a szó talán nem a legjobb ide, de nincs más ötletem, így röhögve bár, de leírtam), hogy nem volt holdraszállás... Mert ők ugye nem látták. lol?

Ez nem szkepticizmus, hanem ostobaság.

Bütyök: Ne pattogj már ennyit, a topic nem erről szól. Ha bajod van blarskerinnel, ott a privát üzenet lehetősége. Ez itt senkit sem érdekel. Sértegetni meg végképp nem kéne. Nem szokott kioktatni másokat. Az én szoktam.

NY124: Én is így vagyok. Ha valamelyik oldal számomra meggyőzőbb érveket sorakoztat fel, értelemszerűen hiszek neki. Ennyi.

Én úgy állok hozzá, hogy nyitott vagyok a szleptikusok, és a paranormális jelenségek felé is. Akkor szerintem ez nem óvodás. És én nem állok egyik oldalon sem.

Azt, hogy te vagy más miben hisz, soha sem vitattam.
De akkor más se vonja kétségbe hit alapján azt, amiben én hiszek. Vitatkozzunk, ne állítsunk fel máglyákat a másként gondolkodóknak!
Uri Gellert évek óta próbálják lejáratni. Ez a videók alapján nem megyen. Mert ott marad a nagy kérdés, amire szívesen hallanék logikus választ, mert én nem tudok csak egy félét adni. Miért fizetett több bányatársaság is nagy összegeket Uri Gellernek, ha csak "csaló", vagyis egyszerű bűvész?
Ez sem ledorongolás, nem is kioktatás. De ezt a kérdést mindig megkerüli minden szkeptikus és nem ad rá választ. Egyszer rá lehet valamire hibázni. De többször egymás után igen kicsi az esély.
Mondjátok el, szerintetek miért fizetett több racionális, haszon-központú cég egy csalónak? Tényleg érdekel a véleményetek! Mert itt van a kutya elásva, nem a show-műsoroknál és nem a videóknál.

szerk: Adam!
Valamikor, most már tizenéve volt egy műsor a TV-ben, Nulladik Típusú Találkozások címmel. Ennek egyik állandó szereplője volt a magyar dr. Egely György. Ő végzett egy híressé vált vízforgatási kísérletet, melybe a résztvevők kb. 25% meg tudta forgatni egy kis tálkában a vizet, anélkül, hogy hozzáért, vagy ráfújt volna. Csak az akaratával.
És szintén ebben a műsorban volt arról szó, hogy laboratóriumi körülmények között, leforrasztott üvegcsőben lévő fém rudat hajlított el a vizsgált parafenomén.
Próbáld meg elhinni, hogy nem az ujjamból szopom, amit leírok! Nem értem, de kénytelen vagyok tudomásul venni, hogy létezik.

És ne tegyen fel olyan értelmetlen kérdéseket, hogy "Te ott voltál a tudósok között? Akkor ne mondd, hogy vannak képességei." ez olyan óvodás. Értelmes vitáknak kéne itt lenni.

Szerény véleményem szerint, persze, ez csak kérés, illetve megjegyzés volt.

OFF!
Eszemben sincs a moderátorok topicba menni, amíg nem sértegetnek és mindenki betartja a kultúrált vita szabályait.
Én egyszer sem írtam, hogy csak én tudom a tutit. De azt sem tudom elfogadni, hogy amiben én nem hiszek az nem is létezhet. Ezen az alapon már rég kinyilatkoztathattam volna, hogy Isten nem létezhet, mert én nem hiszem benne.
De van egy kazalnyi irodalom, mely azzal foglalkozik, hogy az USA-ban és a SzU-ban hogyan kutatták az Uri Gellerhez hasonlatos emberkéket és képességeiket, egy kivédhetetlen "szuper fegyver" után erőlködve.
Ha azt hiszed, hogy mindig egyetértünk Dantes-szel, keresd vissza hosszas vitánkat az evolúcióval kapcsolatban!
Most éppen te mondtál olyat, amiről félig sem győződtél meg, Bütyök!
De ha szerinted az kioktatás, hogy az állításod igazolására nem elég, hogy "nem hiszem benne", akkor szólj a modiknak, hogy megértem egy bannolásra!
Nem kioktattam, Adamot, csak lehetőséget adtam neki, hogy igazolja az állítását.
Én hiszek, a pranormális képességekben. Ha ő nem hisz, akkor ne azt mondja, hogy nem létezik, csak azt, hogy nem hisz benne.

ON!

Szerinted nincs annál jobb üzlet, mint hogy egy saját képességedből, szuperegyszerű módon nagy hírnevet, és nagy pénzt csinálsz? Szerintem ennél hasznosabb dolog nincs is a világon. És az emberek tágra nyílt szemmel zabálják a látványt.

Figyelj, Adam. Nem volt ott a tudósok között, de nekik elég erősen lehet hinni. És az olajtársaságok nem fizetnek egy egyszerű bűvésznek.

Mielőtt érvelni akarsz,. előbb nézz utána a dolgoknak.
Uri Geller előbb működött együtt a tudósokkal, majd utána szerzett vagyont a olaj és nyersanyag kutató vállaltoktól.
David Copperfield hány bányatársaságtól kapott milliós honoráriumot, amiért egy bűvésztrükkel megmutatta, hol kell bányát létesíteni?
Vagy Uri Geller nem parafenomén, csak simán időutazó, aki a vagyonával visszament az időben lefizetni az őt vizsgáló tudósokat?

Érdekes, hogy a bányatársaságokra semmit sem tudsz mondani, csak fikázol és kötözködsz. Ha Uri Geller csak bűvész, akkor miért fizettek neki a bányatársaságok, olajkutató cégek?
Természetesen nem voltam ott a tudósok között, ahogyan te sem ellenőrizhetted David Copperfield kellékeit. Honnét tudod, hogy nem te tévedsz és Copperfield is rendelkezik paranormális képességekkel?

szerk: olvasd el légyszi Dantes hsz-ét kicsit lejjebb! Aztán magyarázd el, hogyan vert át mindenkit Geller és milyen bűvésztrükkel jeleölte ki többször egymás után a nyersanyag-lelőhelyeket! Ha ismered a titkot, te is milliomos lehetsz rövid időn belül.

Egyszer persze hogy lesz világvége. Majd ha a Nap vörös óriássá fúvódik fel. De addig még van egy-két milliárd év, mert a csillagászokj szerint a Nap nagyjából "életének" felénél tart.
Persze az emberiség számára az is világvége lenne, ha mi kihalnánk. De ha nem egy aszteroida vet véget a világunknak, akkor az a "világvége" nem egy nap alatt fog végbemenni.

Uri Geller képességeivel kapcsolatban korábban írtam egy sportoló-hasonlatot. A világcsúcs-tartó sem képes mindig ugyanazt a teljesítményt nyújtani. Gellernek is lehetnek rossz napjai.
A vagyonát viszont bizonyíthatóan nem show-ban bűvészkedte össze, hanem adót fizetett a bányatársaságoktól kapott jövedelmei után.
És habár manapság azokba a filmeket nem szeretik előszedni, évekig laboratóriumokban élt, ahol steril körülmények között vizsgálgatták a kétkedő tudósok. Sorra teljesítette a tudósok által kitalált és ellenőrzött kísérleteket és bizonyítota a képességeit.

A világ vége egy kicsit erős. A födi élet vége elképzelhető, de az egész világé?. (tudom csak szörszálhasogatás, de a világ az mégis csak az egész univerzumra vonatkozik) Szerintem nem lesz semmi világváge dolog. Bár nem kizért, hogy akoriba kitör a 3. világháború kitudja? Az is elég sötét. A jóslás eléggé....... ingatag lábakon áll, hogy úgy fogalmazzak.

Szerintem biztos, hogy létezik egy másik élő közösség a világegyetemben, csak legföljebb nem olyan, amelyeket UFO-nak hívnak. Mert hát... miért is ne alakulna ki ebben a hatalmas kozmoszban egy élésre alkalmas közeg? Kutatók szerint pár millió évvel ezelőtt a Marson is volt víz egy kicsi...

Jézust sok mindennek próbálták már mondani, de vámpírnak tudtommal még nem.
Apró eltérés, hogy a vámpírnak karóval kell átszúrni a szívét, Jézusnak pedig tudtommal csak az oldalát szúrta meg lándzsával a katona, hogy ellenőrizze, él-e még.
Nem a halálát akarta siettetni vele, mert azoknak a keresztre feszített áldozatoknak, akiknek meg akarták rövidíteni a szenvedését, a lábát törték el. Akkor nem tudtak támaszkodni, és kifacsart testhelyzetükben hamarabb megfulladtak. Bármilyen hihetetlen is, de a keresztre feszített áldozatok általában megfulladtak.
De abban egyetérthetünk, hogy Jézusnak voltak paranormális képességei, vagy legalább is nagyon jó hipnotizőr kellett, hogy legyen.
Ezért a hsz-ért rögtön bocsánatot is kérek minden hívő PGO-stól! Én másként szemlélem a világot, mint ők. Nem a hitük ellen beszéltem, csak elmondtam az én felfogásomat. Bárki volt is Jézus, nagy ember volt, hiszen saját egyéni érdekeit mindenképpen feláldozta egy közösségért.

OFF: bütyök, sikerült pont azt az oldalt belinkelned, mint nekem pár hsz-szel lejjebb. Grat!ON

A szívmegállítós volt szerintem a legnagyobb átverés. MI az, hogy megállítja azzal a szívét, hogy rátesz pár cuccot a nővér a mellkasára? Ja, és szerintem annyira meg volt játszva az egész, hogy amikor lehajtotta a fejét, teljesen nem úgy nézett ki, mint aki igazából meghalt. Ahhh, van olyan ember szerintetek, aki ezt beveszi?

Igen, a boszorkányoknak pedig a különböző halucinogén növények ismerete is magyaázat lehet. A drogok, amiket ma a tudomány már kielemzett, joggal lehettek csodaszerek abban az időben, hisz az ember hihetetlenül erősnek, okosnak, szépnek érezheti magát tőlük, stb.