Én sem vagyok vallásos, Isten létezésében viszont biztos vagyok. Természetesen nem úgy, ahogy azt bármely vallás leírhatná. Az én álláspontom az, hogy az univezrum (multiverzum?) működése tökéletes, kiválóan megszerkesztett és örök. Ennél fogva látom benne a tervezést, a logikai összefüggéseket. Az én szememben Isten inkább afféle programozó, aki alkotott egy rendszert, ami azóta is ontja magából a lehetetlennél is lehetetlenebb ötleteket, jelenségeket. Továbbá nem hiszem, hogy lenne olyan vallás, ami leírhatná Őt, megértethetné velünk akár egyetlen apró mozzanatát is. A vallásnak - szigorúan történelmi és kultúr-antropológiai szempontból - más szerepe van, de ebbe ne menjünk bele, mert ezen téma boncolgatása, mint olyan, tilos a fórum szabályzata szerint (remélem, ennyi azért még belefért ).
Viszont ha már back on topic, érdekelne a véleményetek a cikkel kapcsolatban, amit tegnap linkeltem. Itt van újra!
Én nem várom el senkitől, hogy higgyen Uri Geller parafenomén képességeiben. Én magam is adtam egy (saját kiötlésü, tehát egyáltalán nem kikezdhetetlen) magyarázatot arra, hogy egyeseknél "leugrik" a kanál a TV-ről. Nem Geller ereje, hanem a TV előtt ülő para-képessége teszi, aki Uri Geller szavára lazít képességeinek megszokott blokkolásán. Mert többször is leírtam, hogy dr. Egely György kísérletében bizony a próbálkozók közel 25%-a meg tudta forgatni az akaratával a vizet a tálkában. Vagyis ez a képesség igen sok emberben megvan, csak a kultúránk, a tanulásunk által leblokkoljuk, hiszen "ilyen nem is létezhet".
Uri Geller képességeivel kapcsolatban is elmondtam egy hasonlatot, a sportolóról, aki nem képes mindig azonos szinten teljesíteni.
De az igazi kérdésemre senki sem akart eddig reagálni. Egy embert bármikor átverhet egy szélhámos. De egymás után több bányatársaság miért fizetett egy kóklernek? A nagy társaságoknál ugye van könyvelés, ellenőrzés, adót kell fizetniük minden után. Nem egyetlen ember dönt a kifizetésekről.
Nem akarok tovább vitázni a képességeiről. De valakik sokezer, több százezer dollárt fizettek neki nyersanyag lelőhelyek megjelöléséért. Ez tény. És én szívesen meghallgatnám erről a kétkedők véleményét, anélkül, hogy kötözködni akarnék velük.
A TV-s show műsorok, mint ez az értelmetlen magyar baromság is, semmire sem adnak magyarázatot, vagy bizonyítékot. Ezekben nem a képességekről, hanem a pénzről és a nézettségről van szó.
Spike: Köszönöm a szép szavakat. Én mindenesetre azért mondtam, hogy nem tartom oly sokra az emberiség tudását, mert még mindig kevés ahhoz, hogy a természetet egy az egyben ismerjük. Sok olyan pontja is van a természetnek, amit sokan a mai napig tagadnak. Homoszexualitás, kannibalizmus, nekrofília... hogy csak a legfelkavaróbbakat említsem. Biz megtalálhatók az állatvilágban is, ergo részei a természetnek. Ugyanígy gondolom én a "paranormális" jelenségeket. Megvan a helyük a természetben, csak mi még nem tudjuk, hol. Egyébként, csak hogy még rákérdezzek, azt írtad, hogy az emberiség el tudja dönteni, mi része a természetnek. Kérlek, hozz valamit a világból, ami egyáltalán nem része! (Az emberkéz alkotta dolgok is részei, hisz nincs anyag, amit Isten előtt talált volna fel az ember.)
Spike: Az a baj, hogy hiába a hosszú és értelemtől duzzadó hozzászólás, amennyiben szavak jelentésén kezdünk el vitatkozni. Igen, kikezdem a természetfeletti és paranormális szavakat, mert nem tartom annyira az emberiség tudását, hogy eldönthessék, mi normális és mi nem, mi része a természetnek és mi nem. A szakemberek meg amúgy utálják ezt a kifejezéspárost, a "komoly tudósok" annyit sem foglalkoznak az ilyen témakörökkel, mint én a kertészkedéssel...
Hogy más vizekre is evezhessünk viszont, itt egy érdekes szösszenet. Személyes véleményem a következő komment:
"Az a véleményem erről a kutatásról, hogy érdekes, mert bizonyítja az értelmes élet értékességét az univerzumban. De hogy cáfolná a többiek létét... Nevetséges feltételezés. Ha nálunk megtörténhetett, akkor máshol is meg kellett történnie, hacsak nem csodáról van szó. A tudomány pedig nem hisz a csodákban..."
Egy ember iránti szimpátiáról, vagy annak hiányáról nincs miért vitatkozni.
Nekem (csakis az én személyemnek) logikai bukfenc a kérdéses személy vagyona. Nem tudom elképzelni, hogy akkora cégeket, könyvelést, adózást át lehet verni egy bűvésztrükkel. De ezt nem azért mondom, mintha folytatni akarnám a vitát, csak elmondom az én problémámat a kérdéses személyről.
Smoke93!
Nekem erős a gyanúm, hogy a magyar kiválasztottak nagyjából annyit éreznek a paranormális dolgokból, mint a lábos a benne fővő ételből!
huh...látom nagyon belemerültetek a témába.
én elég szkeptikus vagyok. de a véleményem az, hogy ezek nem paranemnormális jelenségek, mindenek van magyarázata, csak az emberi tudás (tudomány) jelenleg még nem tart ott, hogy meglelje a magyarázatot.
szóval a jelenségeket nem tartom okvetlen átverésnek, bár a tévéműsorban szerintem nem bizonyítják be hogy ez paranemnormális jelenség. ott már szenzációhajhászás megy.
Mivel sűrűn csatlakoztál Adam szövegéhez, úgy tűnt te is egyetértesz a megmagyarázhatatlan, ergo nem is létező parajelenségek témával.
Uri Gellerről én csak azt tudom mondani, hogy egy nincstelen, senki kis fazonnak miért fizettek volna súlyos pénzeket a nyersanyag kutató cégek? Ha van rá bizonyítékod, hogy nem onnan származik a vagyona, vagy nem a kutatások elősegítéséért kapta, linkeld be légyszi és hiszek neked!
Hogy ma show-műsorokban vesz részt? Erre tegnap adtam egy hasonlatot Egerszegi Krisztinával, aki reklám-szereplő lett némi pénzért. De mégsem mondja rá senki,hogy nem is tudott úszni.
Vagy Pécsi Ildikóra, aki bőszen reklámozza némi pénzmagért az egyik mosóport, senki sem mondja, hogy sosem volt színésznő.
Ezt a vagyoni témát mindenki gyorsan átlépi és úgy tesz, mintha nem is létezne. Pedig amikor a laboratóriumokat és a tudósokat otthagyta Geller, akkor nyersanyag kutatással keresett pénzt. Ezt eddig senki sem cáfolta meg. Márpedig ez a legfőbb bizonyíték a képességeire.
Ne húzd fel az orrod Bütyök, ha félre értettelek! Most én adtam egy bizonyítási lehetőséget. Ha Geller csaló, akkor miért fizettek neki, az akkor még névtelen fiatalembernek?
Azt mondjátok Adammal, hogy para jelenségek nincsenek, ezzel nem foglalkozik senki.
Egy kis idézet, ha megengeded:
"1989-ben alakult meg Magyarországon a Para-Kutatási Tudományos Társaság. Egyik alapítója Carla Galli, aki a "Nulladik Típusú Találkozások" című tévéműsor egyik társszerzője. A társaság számos nezetközi hírű parafenomén magyarországi fellépését szervezte meg, mint például az ukrán Albert Ignatyenkóét. Albert Ignatyenkóval akkor Déri János és Antal Imre is készítet riportot. Déri Jánost Albert Ignatyenkóval és Carla Gallival való találkozás késztette a Nulladik Típusú Találkozások című tévéműsor indítására."
Hogyan lehet kutatni azt, ami nem létezik?
Nem akarok hosszan idézni, de a magyar társaság alapítóit az ösztönözte a kutatás beindítására, hogy egyre több külföldi egyetemen kezdtek a téma kutatásába.
Magyarul is egy sor könyv jelent meg a "nem létező" témáról.
Ezeket a kutatásokat lényegében mind Uri Geller léte és bemutatói, valamint az általa inspirált újabb parafenomének színre lépése váltotta ki. Mert attól, hogy nem hirdetik naponta, meglepően sok parafenomén működik világszerte, nem egyedül Geller, ahogyan azt Adam sugallni szerette volna.
Ez ugyan nem video, de ha kértek néhány könyv címet, szívesen szolgálok velük.
Bütyök!
James Randhi egy különleges emberke. Sehol a komoly tudósok között nem veszik komolyan. A működését nagyjából úgy képzeld el, mintha valaki egy bűvész nyomában járna és az előadásokon sorra bekiabálná a mutatvány közben a trükkök lehetséges megoldását. Az sem érdekli, ha nincs igaza, csak hallják, amit kiabál.
Volt olyan eset, hogy bebizonyíthatta volna, hogy mindent utána csinál bűvésztrükkel és ugyanannyi előkészület után Gellernek. Valamiért nem vállalta a megmérettetést, csak a távolból kiabálja, hogy "csaló".
szerk: ez már tizennyolc éve ismert tény, hiszen a Nulladik....-ban volt róla szó, 1990-ben.
Na itt az ideje, hogy én is beszoljak. Adam0205 meg pala24 kollégának üzenem, hogy igencsak csökevényes agyatok lehet. Ilyen szüklátókörüséggel és csökönyösséggel csak egyszer találkoztam a fórumon. Na most, hogy kábé érzitek, hogy menyire jó ha csak úgy beszolnak nektek száljatok le a magas lórol és gondolkozatok el azon, hogy nekünk józan érveink vannak, tudományosan bizonyitott érveink. Ti meg csak pár cirkuszi bolond beszólásait utánozzátok. (elnézést a cirkuszi bolondoktól, de jobb kifejezést nem jutott az eszembe) Ugyan már erőltessétek meg az agyatokat és gondolkodjatok. Nem olyan nehéz, mint amilyennek érzitek csak visza kéne venni az egoizmusból.
Adam írta, hogy a gömbvillám sztorit már egy 1930-as képregényben elsütötték, tehát nem lehet komoly dolog.
Én pedig írtam válaszul két olyan megtörtént eseményt, mely a korábbi leírás, illetve bemutatás után mégis megtörtént.
Bár a Titanic elsüllyedésében nem vagyok biztos, hiszen nem láttam, hogy tényleg elsüllyedt! Lehet, hogy eleve roncsnak építették meg az Atlanti-óceán fenekére.
Bütyök és Adam!
Nagyon nagy viccet csináltatok! Magatokból!
1939-ben felszállt egy gázturbinás repülőgép Németországban. Ennélfogva egy angol úriember nem találhatta fel és építhette be a saját gázturbináját 1941ben egy másik repülőbe, mert ezt a poént egyszer már lelőtték!
Igaz, hogy az egyik axiál-gázturbina volt, a másik meg centrifugál, de ha egyszer már valaki kitalálta, akkor nem történhetett meg újra.
Attól, hogy valaki kitalált valamit, az még akár sok százszor is megtörténhet a valóságban.
De persze a Titanic sem süllyedhetett el, mert néhány évvel korábban egy úriember már megírta a "Titan" nevű, kísértetiesen hasonló méretű, sebességű és utaslétszámú hajó katasztrófáját egy regényben.
pala24: A gömbvillám egy szinte teljesen ismeretlen dolog. Csak átlagos emberek elbeszélései alapján lehet következtetni, hogy milyen, és már próbáltak effélét laboratóriumi körülmények között előállítani, de ha jól tudom még nem sikerült.
Kérdezhetek egy teljesen racionális dolgot egy mérnök-tanonctól?
Hogyan jön létre az általad ilyen jól ismert gömbvillám?
Ugyanis jelenlegi fizikai ismeretein szerint a természetben nem volna szabad létrejönnie ilyen energia sűrűségnek ilyen kis térben. És akkor még nem beszéltem a gömbvillám szabálytalan mozgásáról. Ugyanis ez a tömény energia-gömb nem lecsap, hanem szabadon lebeg és néhány perces "élete" alatt tekintélyes távolságokat képes megtenni, félelmetes cikázásokkal tarkítva.
Persze lehet, hogy a sok ezer megfigyelt eset dacára gömbvillám sem létezik. Különösen, ha James Randhi kijelenti, hogy efféle pedig nincsen.
Amúgy elárulom ha találkozott volna egy gömbvillámmal sült húscafat maradt volna belőle, ha csak nem állt ki belőle egy villámhárító.
Te nem olvasol újságot? Nemrég egy kislányba egy osztálykiránduláson egy várfalon belecsapott a villám, és nem lett semmi baja, csak egy éjszakára maradt a kórházban, és az elmondása szerint csak melegséget érzett. A gömbvillámokat meg még soha sem vizsgálták, rengeteg feltevés van róluk.
Lehet, hogy viccnek szántad Bütyök, de a villám és a gömbvillám nagyon különös és furcsa jelenség.
A hajdani Nulladik......-ban bemutattak egy házat, amelynek semmi baja sem történt, attól eltekintve, hogy a tető alatt egy adott magasságban kb. két araszonként ki luggatta a falát a gömbvillám. PEdig az ember azt várná, hogy egy akkora energia mennyiség az egész házat szétrobbantja.
Maga a villám is van, akit megöl, van akit nem. Gyakorlatilag nincs rá magyarázat.
És még egy apróság: A hajdani SzU-ban volt egy darukezelő asszony, akit egy alkalommal megvágott a magasfeszültség. Országos hírű gyógyító lett belőle az eset után, akit később igen sokáig vizsgálgattak, hogyan és milyen erővel képes embereket meggyógyítani.
OK! Hozom a kötelet! Holnap reggel kezdhetjük az egyensúlyi kísérletet? hány lépés után fogsz lefejelni a magasból?
Ugyanis a genetika nagyon is számít! Egyes képességek, mint az általam tegnap említett fejszámoló művészeké, nem tanulható. Vagy van, vagy nincs.
Ezen nem segít semmiféle testépítő-szer sem.
És ebbe a kategóriába tartozik az egyensúly érzékelés is. Meg még egy csomó más dolog.
De kérdeznék valamit a te racionális felfogásodtól.
Miért vannak az emberekben teljesen irracionális fóbiák, ha csak az létezhet, amire racionális magyarázat van?
Egyébként nagy tévedésben vagy, mert mérnök-tanoncként illene tudnod, hogy éppen a hétköznapi dolgoknak köszönhetjük a legnagyobb technikai és tudományos vívmányokat.
szerk: olcsó és ócska provokáció helyett nem lehetne komoly érveket hallani tőled? Már mondtam és fenntartom: az, hogy te nem hiszel valamiben, csak terád vonatkozik, de nem érv egy vitában. Ahogyan az sem érv, ha minden vackot összelapátolsz, aminek semmi köze a témához.
Természetesen nem vonom kétségbe a szellemek létét. De ha megismerjük, akkor már nem szellemnek fogjuk hívni.
Más szóval szerintem minden része a természet, a világegyetem nagy egészének, ezáltal minden megismerhető. Legfeljebb vannak dolgok, amiket majd csak nagyon sokára tudunk megismerni, megmagyarázni.
Én is ezt gondolom. Szerintem olyan, hogy "természetfeletti", nem is létezik. Csupán a természet általunk még nem ismert oldalát szokás így nevezni - véleményem szerint abszolút tévesen.
Én sem véletlenül tettem idézőjelbe a "paranormális" jelzőt. Vagy amikor megjelent az első automobil, az egyszerű embereknek nem tűnt varázslatosnak? Ma viszont már az életünk része.
Egyáltalán nem biztos, hogy a "paranormális" jelenségeknek nem lesz teljesen "közönséges" magyarázata néhány év, vagy évtized múltán.
Azt írtam, hogy KÜLÖNLEGES FIZIKAI JELENSÉGEK. Ez alatt értendő az új, általunk még nem megismert fizika. Nem pedig a szellemi és természetfeletti. Akkor mit is cáfolsz most?
A szerkesztőségi anyagok vírusellenőrzését az ESET programcsomagokkal végezzük, amelyet a szoftver magyarországi forgalmazója, a Sicontact Kft. biztosít számunkra.