PGO Fórum, beszélgetés Ufók és paranormális jelenségek témában 24. oldal

#233224 lopika1 2008. június. 28. 12:27

Ezért kéne egy egyfajta utópisztikus társadalmi rendszert bevezetni, és a tudományokra koncentrálni pénz helyett hisz ha annyira karnának már most be lehetne vezetni az egész világon a szelektív hulladékgyüjtést, stb. Csak mivel pénzbe kerül ezért nem teszik. Ennyit az emberiségről. Hanem tud felülemelkedni ezeken a dolgokon akkor ne mondjuk magunkat oksoknak, stb, mert akk már inkább az állati létforma mint ez.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233216 blarskerin 2008. június. 28. 12:07

Az űrkutatás jelenlegi visszaesését nem a háborúk, hanem éppen az üzleti szellem okozta.
A nagy vállalatok nem látnak üzeletet az űrkutatásban, tehát nem is fektetnek bele nagy pénzeket.
Már több, mint húsz éve rendelkezünk olyan technikával, amivel állandó bázisokat tarthatnánk fenn a Holdon. A holdról sokkal olcsóbban lehetne kitermelni és a világűrbe juttatni egy "űrváros" építőanyagát. Mert azt is kidolgozták már régen, hogyan lehetne akát 50'000 embernek állandó, földi minőségű szállást építeni a világűrben. Több, hatalmas, forgásával gravitációt imitáló ürálomás tervei is elkészültek. Lehetne tórusz (bicikli kerék) formájú, gömb alakú, vagy hengeres.
De amint az elején írtam, ez a nagy cégeknek nem éri meg.
Vígasztaljon mindenkit a tudat, hogy ha a Földet sikerül lakhatatlanná tenni, a gazdagok majd megépíthetik a maguk űrvárosát és felköltözhetnek a világűrbe!

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233215 lopika1 2008. június. 28. 11:57

Én nem azt szerettem volna kifejteni hogy szerintem élnek lebegő élőlények hanem hogy végre nem emberi formára lettek kreálva hanem lerugaszkodtak a földtől, fantáziájukat szabadon engedték, stb. És nem úgy mint sci-ficben hogy van két lába meg két keze mert a földönkívüliek valószínűleg nem így fognak kinézni, mert a világegyetemben nem az ember az első számú faj. Sőt. Ezért amíg az ember nem tud felülemelkedni a pusztítás, elsöprési vágyán addig nem is nagyon kéne más idegen fajjal találkozni, mert elképzelhető h sokkal erősebbek nállunk és akkor bajban vagyunk, úgyhogy amíg nem békés szándékkal megyünk addig nem nagyon kéne ezt eröltetni.
Nagy űrhajókat, pl focipálya méretűeket ha akarnának tudnának építeni. Ezzel most nem azt mondom hogy holnapra de ha sokkal nagyobb hangsúlyt fektetnének a tudományokra mint a háborúra akkor 10-20 éven belül igenis meg lehetne építeni.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233204 blarskerin 2008. június. 28. 11:12

Bocs, de igazi lánctalpas élőlény nem létezhet, mert a természen nem ismeri a korlátlan számban teljesen körbe forgatható "alkatrészt". Ebben az esetben ugyanis kevés a karunknak megfelelő végtag forgása. A kerékhez, amely a lánctalp alapja is, egy folyamatosan terhelhető, körbeforgó valamire van szükség.
A legközelebb a lánctalphoz a pingvinek járnak, amikor a havon-jégen a hasukon csúsznak. Vagy kisebb méretben a csigák.

És ráadásul van egy eléggé szigorú meghatározása az értelmes lényeknek. Nem az ember leírásáról van szó!
Nem tudom szó szerint ide idézni, de élőlénynek tekintik azokat a szervezeteket, melyek a környezetükben található anyagok és energiák felhasználásával biztosítják szervezetük müködését, képesek a regenerálódásra (gyógyulásra) és önmaguk újrateremtésére, vagyis a szaporodásra.
Az értelemes lény ezen kívül még kell, hogy a szükségleteinek megfelelően átalakítsa a környezetét és valamilyen módon hosszú távú infármáció átadásra legyen képes.
Valamikor felvetődött a szilícium alapú élet lehetősége is, mert a természet sok érdekességre lehet képes. Csakhogy a szén sokkal több fajta molekulát képes létrehozni mint a szilícium.
A lebegő lényekkel kapcsolatban számomra az előbbi leíráson túl is van probléma. Egy bolygón nem valószínű, hogy csak egy-két faj alakuljon ki. Egy komplett ökoszisztémában, melynek az alapja a repülés (hiszen a feltételezés szerint olyan sűrű a bolygó légköre) lesznek repülő ragadozók is. Valahogy úgy nézhetne ki az egész, mint a földi tengerekben. De eddig még nem találtuk értelmes, civilizálódó lényeket a tengerekben, pedig nekik több idejük volt fejlődni, mint nekünk a szárazföldön.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233200 Chocho 2008. június. 28. 11:04

#233198 :: Thunderphoenix (2008. június. 28. 10:59)

Hát azért ha létezik is lebegő idegen van egy sanda gyanum, hogy nem túl gyakori. Lehet ki tudja végül is ha matek alapon nézzük akkor minél több idegen faj van annál nagyobb az esélye hogy valamelyik repüljön, lebegjen és így tovább...

Thunderphoenix írta:

Hát azért ha létezik is lebegő idegen van egy sanda gyanum, hogy nem túl gyakori. Lehet ki tudja végül is ha matek alapon nézzük akkor minél több idegen faj van annál nagyobb az esélye hogy valamelyik repüljön, lebegjen és így tovább...

Ha matematikai alapon nézzük az evolúciót, akkor a humanoid idegen esélye a 0-val egyenlő. Éppen ezért érdekes a teremtéselmélet...

Gaming is believing.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233198 Thunderphoenix 2008. június. 28. 10:59

Hát azért ha létezik is lebegő idegen van egy sanda gyanum, hogy nem túl gyakori. Lehet ki tudja végül is ha matek alapon nézzük akkor minél több idegen faj van annál nagyobb az esélye hogy valamelyik repüljön, lebegjen és így tovább...

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233194 Chocho 2008. június. 28. 10:48

#233193 :: blarskerin (2008. június. 28. 10:41)

Két kérdésem van, Lopika1! Mit értesz nagyobb űrutazások alatt? Az elérhető sebesség nem a pénztől függ, sajnos. Bármennyi pénzt fektetnek is bele, ma egy Mars-expedíció kb. 2 évbe telne. És ez még csak a szomszédos bolygó. Arról ne is beszéljünk, hogy mit tudnál tenni két évig egy bezárt, szűk kis lakásban, amit meg kell osztanod öt-hat másik emberrel. Olyan mértékben, hogy amikor szellentesz, mindenki hallja és érzi. Egy olyan helyen, ahol a magánéleted annyiból állhat, hogy a hálózsákodban az arcodra terítesz egy kendőt, hogy ne lássanak a társaid. Mert mindenkit ki kell ábrándítsak, még nagyon-nagyon sokáig nem lesznek olyan repülő városok, hatalmas csarnokok az űrben, mint a sci-fi filmekben. Ha nagyobb űrutazás alatt a szomszédos csillagok elérését érte, akkor számolj egy kicsit! Ma még csak néhány szonda hagyta el a Naprendszert, elérve a fantasztikus, 40 km/sec sebességet. A szomszédos csillagok a fény közel 300'000 km/sec sebességével is 4,3 éves távolságra vannak. A ma elérhető sebességgel ez mindössze 32'250 évbe tellene. A másik kérdésem az, hogy szerinted hogyan alakul ki a természetben egy lebegő faj? A természetben mindennek oka van. A gepárd sokkal gyorsabbantud futni, mint egy ember. De nem épít házat magának és nem alkot társadalmat. Egy a gepárdhoz hasonlóan specializálódott faj nem kell, hogy az értelmét fejlessze, mert maga a teste alakul eszközzé. A látványos, fantasztikus dolgok, nem biztos, hogy tényleg reálisak is. Miért lánctalpon járó tankokat épitünk, miért nem légpárnán sikló, gyorsan repülő eszközöket? Hiszen vannak légpárnás járműveink, melyeknek nagyobb a sebessége és jobb a terepjáró képessége a tankokénál! Csak éppen szinte védtelenek.

blarskerin írta:

A másik kérdésem az, hogy szerinted hogyan alakul ki a természetben egy lebegő faj? A természetben mindennek oka van. A gepárd sokkal gyorsabbantud futni, mint egy ember. De nem épít házat magának és nem alkot társadalmat. Egy a gepárdhoz hasonlóan specializálódott faj nem kell, hogy az értelmét fejlessze, mert maga a teste alakul eszközzé.
A látványos, fantasztikus dolgok, nem biztos, hogy tényleg reálisak is.
Miért lánctalpon járó tankokat épitünk, miért nem légpárnán sikló, gyorsan repülő eszközöket? Hiszen vannak légpárnás járműveink, melyeknek nagyobb a sebessége és jobb a terepjáró képessége a tankokénál! Csak éppen szinte védtelenek.

Bocs hogy közbeszólok blarskerin, de igenis létezhet lebegő életforma. Ha pl. egy bolygó légköre van olyan sűrű, hogy egy légi rájafajt elbírjon (lehet ilyen, a Jupiteré pl. folyékony), akkor létezhet ilyen élőlény. Az evolúció bámulatos dolgokra képes. Sőt! Még lánctalpas élőlény is létezhet! Ez már csak egy lépés az intelligens tervezés elméletét éltetők legnagyobb ütőkártyájától, a zöldszemes ostoros korbácsszervétől, mely roppant bonyolult, igazi csukóeszközökkel működik (szvsz az intelligens tervezés amúgy bullshit, ezt is meg lehet magyarázni az evolúcióval). Ergo létezhetnek ilyen lények és akár intelligensek is lehetnek.

Gaming is believing.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233193 blarskerin 2008. június. 28. 10:41

Két kérdésem van, Lopika1!
Mit értesz nagyobb űrutazások alatt? Az elérhető sebesség nem a pénztől függ, sajnos. Bármennyi pénzt fektetnek is bele, ma egy Mars-expedíció kb. 2 évbe telne. És ez még csak a szomszédos bolygó. Arról ne is beszéljünk, hogy mit tudnál tenni két évig egy bezárt, szűk kis lakásban, amit meg kell osztanod öt-hat másik emberrel. Olyan mértékben, hogy amikor szellentesz, mindenki hallja és érzi. Egy olyan helyen, ahol a magánéleted annyiból állhat, hogy a hálózsákodban az arcodra terítesz egy kendőt, hogy ne lássanak a társaid.
Mert mindenkit ki kell ábrándítsak, még nagyon-nagyon sokáig nem lesznek olyan repülő városok, hatalmas csarnokok az űrben, mint a sci-fi filmekben.
Ha nagyobb űrutazás alatt a szomszédos csillagok elérését érte, akkor számolj egy kicsit! Ma még csak néhány szonda hagyta el a Naprendszert, elérve a fantasztikus, 40 km/sec sebességet. A szomszédos csillagok a fény közel 300'000 km/sec sebességével is 4,3 éves távolságra vannak. A ma elérhető sebességgel ez mindössze 32'250 évbe tellene.

A másik kérdésem az, hogy szerinted hogyan alakul ki a természetben egy lebegő faj? A természetben mindennek oka van. A gepárd sokkal gyorsabbantud futni, mint egy ember. De nem épít házat magának és nem alkot társadalmat. Egy a gepárdhoz hasonlóan specializálódott faj nem kell, hogy az értelmét fejlessze, mert maga a teste alakul eszközzé.
A látványos, fantasztikus dolgok, nem biztos, hogy tényleg reálisak is.
Miért lánctalpon járó tankokat épitünk, miért nem légpárnán sikló, gyorsan repülő eszközöket? Hiszen vannak légpárnás járműveink, melyeknek nagyobb a sebessége és jobb a terepjáró képessége a tankokénál! Csak éppen szinte védtelenek.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233191 Chocho 2008. június. 28. 10:33

#233189 :: lopika1 (2008. június. 28. 10:25)

Ezt most elmondaná valaki magyarul mi van a Chocho által bemutatott filmekben?

lopika1 írta:

Ezt most elmondaná valaki magyarul mi van a Chocho által bemutatott filmekben?

Hát így elmondva elég hosszú lenne, de megpróbálok a lényegre szorítkozni. Arról van szó, hogy a múltban sok olyan technikai újítás volt már, amit a tudomány megpróbál elferdíteni, félremagyarázni. Ugyan egyik másikról, amit bemutat a film, kiderült, hogy nem igazi, de nem is ez a lényeg. Ami fontos, az úgy a 2. résztől kezdődik. A sumér mitológiát elemzi, összehasonlítja az egyiptomival, majával, majd lehozza a konklúziót, hogy az embereket idegenek teremtették, akik talán közelebb vannak, mint hinnénk. Érdekessége, hogy tudományosan nem támadható az elmélet, mi több, a csillagászok jó ideje biztosak benne, hogy a naprendszerben kell lennie még egy nagytömegű bolygónak, mert máskülönben a gravitációs szabályok nem lennének érvényesek. Vagyis a titkos bolygó, Nibiru nagy valószínűséggel létezik, csak nagyon távol a naptól (az, hogy ott van-e élet, nem függ a távolságtól, mert lehet akár mesterséges állomáshely is).

Gaming is believing.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233189 lopika1 2008. június. 28. 10:25

Ezt most elmondaná valaki magyarul mi van a Chocho által bemutatott filmekben?

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233188 Chocho 2008. június. 28. 10:20

Íme egy előadás, amit mindenkinek látni kéne.

1. rész
2. rész
3. rész

Gaming is believing.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233186 lopika1 2008. június. 28. 10:17

Szerintem eddig a crysisban voltak a legjobb idegenek. Végre elrugaszkodtak az emberi kinézettől. Nem volt lábuk, lebegtek, stb.
Nagyobb űrutazásokat már ma is lehetne tenni csak több pénz kellene, pl amerikai kormány is inkább háború helyett a tudományokba nyomná a pénzt, máris sokkal fejlettebbek a lennének a tudományok.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233184 blarskerin 2008. június. 28. 10:15

Hogy milyen fejlettségi fokon lehet eljutni más csillagokhoz, az egy sokszorosan feldolgozot sci-fi téma.
Valamikor, a "szocialista sci-fiben" az volt a megszokott, hogy létezik valami hatalmas, békés szövetség, melye egybefogja a galaxis csillagközi utazásra képes fajait. Békések, mert mire elérték a távoli csillagokat, túljutottak saját fejlódésük buktatóin. Az atomháború veszélyén, a környezet-szennyezésen.
De a valóságban ez egyáltalán nem biztos. Csak feltételezés szintjén gondoljunk bele, mi történne, ha ma a kezünkbe kerólne egy csillagkapu! Minden mai társadalmi és gazdasági problémánkkal, pszichopata gyilkosainkkal és uralomra törő politikusainkkal együtt jelennénk meg más bolygókon!

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233170 vdavid 2008. június. 28. 09:47

Igen, meg a Star Warsban is volt több olyan bolygó, ahol emberi élet létezett.
A birodalmiak, meg a lázadók, szinte ahány szereplő volt, annyiféle helyről származtak.

Ha lenne idegen élet, nem hinném, hogy olyan lenne, mint a Crysisban, mert ha már eljutnak idáig, akkor nyilván fejlettebbek, mint mi.
És mivel fejlettebbek, úgy nem írtanák ki az emberiséget, csak legfeljebb tanulmányoznák.
A crysisban az idegenek viszont egy primitív életformát mutatnak. Ha valóban lennének ilyenek, nem hiszem, hogy valaha is eljutnának a Földig.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233169 blarskerin 2008. június. 28. 09:44

Az ufonautákkal, vagy idegenekkel kapcsolatban van egy igen érdekes dolog.
A sci-fi regényekben és filmekben az idegenek igen változatos külsejűek. Sokszor nagyon is "fantasztikusak".
De a regressziós hipnóziban adott leírások általában ember-szerű ufonautákról szólnak. Fej, két kar, két láb. Persze komoly eltérések vannak magasság, a végtagoknak a testhez viszonyított aránya, az "arc" kinézete, a hajzat (szőrzet) leírásában.
Legsűrűbben a kis szürkéket írják le. Ezek az általánosan elfogadottnak mondható idegenek. Szőrzet és nemi jelleg nélküli, szürke bőrű, nagy, fekete szemű, gyerek-méretű lények.
A másik sűrűn emlegetett csoport a magas szőkék. Őket kicsit magasabbnak írják le, mint az átlagos embereket. Általában hosszú, szinte világítóan szőke hajuk van. A leírások szerint vékonyak, "arisztokratikusak".
De történik említés a magas szürkékről, akik a kis szürkék "nagy testvérei". Vannak a leírások szerint hüllő jegyeket viselő, keskeny pupillájú szauridák is.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233125 Chocho 2008. június. 27. 23:59

#233118 :: NY124 (2008. június. 27. 23:11)

Előbb az ufókról az alapvető tévhiteket kéne eloszlatni... mert ufóknak nem ezeket hívják, hanem ezeket...

NY124 írta:

Előbb az ufókról az alapvető tévhiteket kéne eloszlatni... mert ufóknak nem ezeket hívják, hanem ezeket...

Tévedés, UFO-nak hívnak minden olyan repülő tárgyat, amit még nem azonosítottak be. Ennél fogva egy utasszállító gép is lehet UFO.

CHRISTOPHER írta:

De sztem léteznek csak tán amire megtalálnánk őket addigra meghalnánk mármint amire oda érnénk hozzájuk de szerintetek van egy másik bolygó ahol van emberi élet???

He? Ebből egy kukkot sem értettem. Másik bolygó, ahol emberi élet van? Persze, a Battlestar Galactica-ban így volt...

Gaming is believing.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233123 CHRISTOPHER 2008. június. 27. 23:53

#233118 :: NY124 (2008. június. 27. 23:11)

Előbb az ufókról az alapvető tévhiteket kéne eloszlatni... mert ufóknak nem ezeket hívják, hanem ezeket...

Érdekes egy téma az biztos

De sztem léteznek csak tán amire megtalálnánk őket addigra meghalnánk mármint amire oda érnénk hozzájuk de szerintetek van egy másik bolygó ahol van emberi élet??? Sztem ez is van csak amire oda... csillagászat nagyon bonyolult dolog. Csak aztán ne, hogy Crysis legyen a vége

aztán harcolhatunk

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#233118 NY124 2008. június. 27. 23:11

Előbb az ufókról az alapvető tévhiteket kéne eloszlatni... mert ufóknak nem ezeket hívják, hanem ezeket...

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#232991 vdavid 2008. június. 27. 17:34

Szerintetek, ha léteznek is földönkívüliek, hogy nézhetnek ki?
Úgy, mint a Man in Black-ben? Láttátok azt a filmet? Ha nem, ajánlom megnézni, aki szereti a sci-fit.
Két szuperzsaru, akik csak a földön élő földönkívüliekkel foglalkoznak, és rendet tartanak közöttük.

Olyan sok leírás volt már UFO-król, hogy már magam sem tudom, mi a leghihetőbb történet velük kapcsolatban.
Valaki kis zöld lényeknek írta le őket, valaki magas, vékonynak, stb.
Én is sejtem már, hogy nem vagyunk egyedül a világban, de elképzelésem sincs, kik, és mik vannak még rajtunk kívül.

Állítólag egy amerikai űrhajós nemrég jelentette be, hogy látott idegeneket a holdon, amikor ott jártak.
Azt mondta, az idegenek elbújtak egy szikla mögé, és onnan figyelték őket.
Nem tudom, ez hihető lehet-e, az is lehet, hogy az elme kicsit megborul távol az otthontól, magányosan egy bolygón.
Illetve nem magányosan, mert ketten voltak.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#230834 Thunderphoenix 2008. június. 20. 21:11

Off???: Hát igen a csilagászati témát itt is szivesen látjuk. hiszen végső soron valamilyen ebet kötöm a karohoz stílusban ez is kapcsolodik az ufokhoz. De ha ugyvesszük a paranoromális jelenségeket, hogy nincs rá normális magyarázat akkor simán befér ide is.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#230829 blarskerin 2008. június. 20. 21:02

Szerintem kár lenne csillagászati topicot nyitni. Egy-két hétig talán menne, aztán kifulladna az is.
Nincs olyan sok és részletesen kitárgyalható csillagászati téma, ami ne férne el itt is.
De ez megint csak az én egyéni véleményem.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#230817 lopika1 2008. június. 20. 20:46

Most az jutott eszem,be hogy ha világ összesűrűsödik majd újra lesz a nagy bumm akkor meglenne az a végtelen ami mozgásban tartja az egészet. Hisz valahogyan kell lennie valaminek/valamiknek amik folyamatosan végtelenek és ezáltal van egy állandó. Ilyen például az idő, de iő alatt ne a mi óráinkat tartsuk mert azt majd el lehet dobni mert az csak a földi idő számításban lehet alkalmazni, itt már másmilyen mértékekre van szükség.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#230803 zigil93 2008. június. 20. 19:29

Na örülök hogy tetszik.

Remélem nem fölöslegesen gépeltem be ezt a rengeteg szöveget...

Hát igen bennem is megfogalmazódott pár ilyen kérdés: "Miért pont ez lesz majd? Hiszen olyan jó ez a világ, miért lenne ilyen atommaghasadásos vége?"

Mondjuk a fekete lyuk elég sokszor fordul elő a leírásban, igaz, hogy még nem teljesen bizonyított, hogy egyáltalán léteznek. Azt gondolom tudjátok, hogy a fekete lyuk igazából nem lyuk, cska egy rettentően sűrű és nehéz anyag a térben, általában a galaxisok közepén. Az űrleves-elmélet pedig nem is hangzik olyan rosszul.

Apropó sűrű anyag: olvastam egy ilyen leírást a fehér törpe csillagokról ( "halott" kisebb csillagok, a Napból is ilyen lesz állítólag), hogy azok is mennyire nehéz anyagból vannak. Egy kockacukornyi fehér törpe annyit nyom, mint egy autó, egy vödörnyi pedgi van kb. 10000 tonna.

Azért nem semmi!
Ja nemsokára már átmahetnénk Csillagászati topicba, szerintem nem ártana nyitni egyet, van rá érdeklődés.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#230797 lopika1 2008. június. 20. 19:21

Ahoz hogy elérjük a párhuzamos dimenziókban való utazást sokkal jobban meg kell ismernünk a kvantumfizikát. Amúgy a
a világegyetem tágulásánál az is érdekes hogy folyamatosan keletkeznek az új csillagok, de ehez honnan jönnek a kvarkok, stb. ? Mert akkor a világegyetem "fala" egy egyfajta anyaglétrehozó, az anyagot pedig (nekünk) a túloldalról szerzi. Teház valaminek kell lenni a "fal" másik oldalán is.
A világ egyetem végéről én már olyan elméletet is hallottam hogy elfagy, hisz úgy kitágul hogy a csillagok nem lesznek képesek eléggé felmelegedni, de akár ez a folyamat az anyagok gravitációs hatására a visszájára is fordulhat, ahogy azt Zigil leírta.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

#230794 Thunderphoenix 2008. június. 20. 19:04

No igen, ez nem épp holnap foig bekövetkezni. Majd meglátjuk........... Az egymásba táguló univerzumok elméletéről én is hallotam. szerrintem van benne valami. Azért elég nehéz elképzelni a "párhuzamos" világok tipusú elméleteket. Meglátszik, hogy még nem vagyunk elég érettek hozzá. Na mindegy. egyébként szép kis öszefoglalót találtál zigil, grat. Ezzel is emelted az átlag forumozó értelmi szintjét, remélem.

Válasz Privát Új hozzászólás [ ! ]

Ufók és paranormális jelenségek

További részletek:

Olvastad már? ×