Ja, végülis majdnem.


Böff-böff... Kár, hogy nem tette mind.

Ezt most nem mondod komolyan.

Az a szégyen hogy létrejöhetett az a szervezet...

Egyetértünk, Gpety!
A rendőrségnek kellene nagyobb és komolyabb hatáskört adni.
És mert Metaleagle nem meri kimondani, itt nem a csendőrségről van szó, hanem a Magyar Gárda Csendőrségéről!!
Vagyis egy olyan szervezetről, amely a mai magyar törvények ellen akar fellépni.
Olyan helyekre megy tüntetni, ahol a résztvevők valójában nem helyi lakosok.
Vagyis teljes mértékben egy egyenruhás terror-szervezet létrehozataláról, annak egyesek szerinti szükségességéről beszélünk.
És ezzel soha sem fogok egyetérteni, hogy egy politikai szervezet, amely nyíltan a rasszizmust tűzi a zászlajára, egy ilyen fegyveres, "rendvédelmi" szervezetet kreálhasson a saját nézeteinek a védelmére.
A törvény, az legyen törvény! Mindenkire nézve!

Mert ugye a rendőrség az utcakövet feltépőkkel szemben ugyanúgy fellép, ahogyan a romák ellen.
Márpedig ez ugye tűrhetetlen!
Hiszen a "mi rendbontónkkal" és a roma rendbontókkal szemben nem alkalmazhatók ugyanazok a törvények!

szerk.: Metaleagle!
Látom, te éppen annyira gyáva vagy, mint azok, akiknek a nézeteit itt visszaböfögöd!
Miért nem mered te sem kimondani nyíltan, hogy mit szeretnél?
Mert akkor megbüntetnének érte?
Képzeld, azok a mocskos komcsik, akiket te annyira lenézel, képesek voltak akár meghalni is a nézeteikért!

Amíg hatalom van, addig olyanok is lesznek,akik visszaélnek vele. Állítólag mifelénk is volt olyan elkanászodott csendőr, aki úgy gondolta, hogy Ő megteheti, hogy lóval megy be a csárdába, még mindig megvan az az ólmosbot, amivel dédnagyapám kiverte onnan lovastól.

Most is azért a rendőröknek több hatalom kellene, de kicsit "kiműveltebb" rendőrökre is lenne szükség, mert a gimi utáni kétéves gyorstalpalón szerintem nem kap annyi képzést, jellemformálást az "alapanyag", hogy a nehezebb szituációkat korrektül le tudja majd reagálni.

Már ne haragudj, de ez egy kapitális ostobaság!
Egy jobboldali fazon a barátaival romákat gyilkolt.
Mégsem mondom azt, hogy a jobboldali nézetű emberek sportból romákat gyilkolnak.

Csak azt mondom, hogy egy elmebeteg sorozatgyilkos garázdálkodott a barátaival.

Két okból tiltakozok a csendőrök visszahozatala ellen.

Nagyapám (aki tanyavilágban lakott) mesélte, hogy egy barátját elvitték a csendőrök, mert berúgott a kocsmában. Összekötött kezét áthúzták a térdén, egy rudat dugtak a karjai és a térdei közé, aztán ennél a rúdnál fogva két asztal közé akasztották. Kikérdezés gyanánt jófajta mogyorópálcával ütötték a meztelen talpát.
Lehet, hogy neked ez viccesen hangzik, de szerintem ilyet senki ne tehessen egy másik emberrel csak azért, mert egy bizonyos szervezet egyenruháját hordja!

A másik okom, hogy akik most csendőrséget akarnak, nem egy pót-rendőrséget, csak egy legalizált terror-szervezetet akarnak létrehozni.
Amint írtam, egy csapat ilyen "csendőr" megjelent egy ház előtt, hogy adják ki xy-t. mert "példát akarnak rajta statuálni". Ezt az eljárást a magyar jog lincselésnek nevezi.

De most egészen komolyan!
Te azt szeretnéd, hogy egy szórakozóhelyen bármikor megkérdezhesse tőled egy egyenruhás, hogy mit keresel ott? És ha nem tudod magad kellően igazolni, akkor lefoghasson és bezárhasson egy éjszakára?
Azt akarod, hogy ha egy másik faluba, vagy városrészbe hazakísérsz el lányt, akkor lefoghassanak, mert mit keresel te ott este, mikor nem is ott laksz? (ez bizony saját tapasztalatom volt! Bár nem vittek el a rendőrök, de igazoltattak, mert hazakísértem a menyasszonyomat!)
Elég kifacsart nézeteid vannak, ha te ezt tartod jó dolognak!

Nem, te igyekszel következetesen félremagyarázni a dolgot, Metaleagle.
Neked nem csendőrségre van igényed, hanem egy romákat verő, megfélemlítő, minden törvényen felülálló szervezetre.
Ha a csendőrnek az a dolga, amit te leírtál, akkor miért is volt problémás,h ogy a rendőrség gumilövedékekkel tett rendet azon a bizonyos tüntetésen?
Vagy a csendőröknek csak a többieknél sötétebb bőrű emberek ellen kötelező a fegyverüket használni? Vagy más vallásúak ellen? Esetleg a politikailag másként gondolkodók ellen?
Nem lehet egy országban egyetlen szervezet igényei szerint egy új, "rendvédelmi" szervezetet létrehozni.
Akkor sem, ha te ezzel 1'000%-ig egyetértenél.

És az emberi méltóságát bárkitől el lehet venni.
Csak egy kis erőszak, verés és megfélemlítés kell hozzá. Te most nagyon keményen véded a magad igazát. De ha felállna egy "Roma Csendőrség" és két-három kemény egyenruhás neked esne, mire lennél képes az életed védelmében?

Hogy katona nem voltál, azt látom.
Ugyanezek voltak katonaként őrszolgálat közben a megkötéseim. És tudod mit kaptam volna, ha valaki be akar mászni a kerítésen, én meg lelövöm? Sok év börtönt!
Ahogyan a jogászok a gumilövedéket kilövő rendőröket is börtönben szeretnék látni.
És te mit adnál nekik?

Hatalmas tévedésben vagy, Metaleagle! És a történelmi ismereteid is igen hiányosak.
Amikor a csendőrök tartották fenn a "rendet", akkor az "öntudatos, nemzeti érzelmű munkásemberek" igen nagy részének sem volt munkája.
És senki sem kapott segélyt.
A romák pedig akkor is abból éltek, amiből tudtak. Loptak, csaltak, jósoltak és prostituáltként igyekeztek pár garashoz jutni.

Egyébiránt melyik magyar törvény jogosítja fel akár a rendőröket, akár az általad áhított csendőröket, hogy megverjenek egy részeget?
Tudod én nem vagyok jogász. De ha te mondod, akkor biztosan van ilyen törvény.
Én eddig úgy tudtam, hogy a rendőrök a törvény szerint csak feljelenthetik, a bíróság pedig szabálysértési bírságot szabhat ki.
A részegség mértékében helyszínen kiszabható pofonokról és rúgásokról eddig nem hallottam.


szerk.: Látod-látod!
A testi fenyítés csakis akkor jogos szerinted, ha te szabhatod meg, hogyan kapják mások!
Éppen ahogyan gondoltam a szavaid alapján.
Te azért szeretnéd visszahozni a csendőrséget, mert te is egy törvényen és büntetéseken felüli pozíciót képzelsz magadnak.
Csakhogy egy demokráciában ilyen nem létezhet.
Ez csak a despotikus, hatalom-központú rendszerekre jellemző.

És még egy apróság!
Egyik kedvenc íróm, Isaac Asimov írta, hogy "Az erőszak a gyengék végső menedéke!"
Azok hajlamosak az erőszakra, akik nem tudnak elég hatékonyan érvelni, nincs igazi érv-rendszerük. Ezt a hiányosságot erővel, mások megfélemlítésével igyekeznek pótolni.

Metaleagle!

Lenne egy randa kérdésem. Te egyetértesz azzal, hogy csendőrökre van szükség, akik brutális veréssel kényszeríthetnek rendre bárkit.
Ezek szerint teljes mértékben egyetértesz azzal is, hogy az iskolákban vissza kell hozni a nádpálca, a körmös és a pajesz-tépés rendszerét.
Ha egy nyavalyás kölök nem tanul, vagy viselkedik rendesen, akkor legyen joga a tanárnak akár véresre is verni a renitens kölköt! Úgy tanulja meg egy életre, hogy hogyan kell tanulni, teljesíteni!

Vagy ezzel mégsem értesz egyet?
Csak akkor jogos a testi fenyítés, ha téged nem fenyeget? Csak másokkal szemben jogos?

Te elolvastad egyáltalán, amit írtunk?
A csendőrség ténykedését is törvényeknek kellene szabályoznia.
Vagyis nem verhetnék meg csak úgy, saját elképzelésük szerint, aki nekik nem tetszik.

Egyébként én még ismertem olyan rendőrséget, ami egy részeg fazont (anyám egyik munkatársát) az esti daj-dajolásért úgy megvert, hogy napokig nem ment dolgozni.
Nekem nem tetszett.
Ellene is szavaztam, és nekem ilyen pökhendi, bunkó alakokat ne is akarjon senki visszahozni se rendőrnek, se csendőrnek, se semmilyen néven!

Látom, az is elkerülte a figyelmedet, hogy már volt csendőrség, és akik ellen most vissza óhajtod őket, túlélték a csendőrséget.
És túlélték a rendszerváltás előtti pozitív diszkriminációt is.

Na ez a másik bibi a dologban.
Ha a csendőrök elkezdenék megvalósítani az elképzeléseiket, búcsút is mondhatnánk minden EU-s támogatásnak. Hónapok alatt lehúzhatnánk a rolót és mehetnénk legelni.
Energiából sem tudunk fele annyit sem termelni, mint amennyire szükségünk van.
De másból se nagyon.

EU-s pénzek nélkül itt nem lesz semmi. Előbb néztem a híradót.Pécs 29 milliárdot pályázott meg hogy Európa kultúrális fővárosává fejlessze magát.Erre elkezdtek szarakodni a munkaellenőrök hogy szerencsétlen kétkezi munkás (köztük romák is) feketén dolgoznak.
Na de ha ennyi pénzt lehet igényelni csak kultúrális célra,akkor el lehet gondolkodni hogy egy népcsoport nulláról való elindulásához miért nem lehet kérvényezni semmit...

Szerinted van egyáltalán bárkinek is szüksége erre az agyrémre, Dantes?
Azért erőlködnek, mert senki sem méri fel, hogy hová vezethet.
Kinek használna egy polgárháborús helyzet ma Magyarországon? Vagy a gettósítás? Érdemes lenne Európa közepén Európán kívülinek lenni?

Erről beszélek én is.
Olyan "csendőrség" alakult, amely az alapítói szerint minden torvény felett áll. Joga van lincselni, akár halálos ítéleteket hozni és végrehajtani.
És számukra a bűnösség egyetlen szükséges bizonyítéka a sötétebb bőrszín, a más vallás.
Ettől félek én igazán.

Ugyanis egy apróságról elfeledkeznek ezek a "nagyon csendőrök"!
Az általuk bűnösnek kikiáltott embereknek sokkal nagyobb gyakorlatuk van a maffia-módszerek alkalmazásában. És ha valaki egyszer elkezdi megszervezni őket, akkor a Gárda és a csendőrsége csak előétel lesz nekik.

Kacsurka!
Szerinted Magyarországon kívül megtörténhet, hogy magukat csendőrnek nevező emberek azt követelik, hogy adják ki nekik egy család egyik tagját, mert "példát akarnak statuálni vele"?
(Ez valójában Ku-Klux-Klan-jellegű lincselés kezdete lehet, nem egy rendvédelmi szervezet fellépése!)
A csendőrök és a rendőrök nyomozhatnak, őrizetbe vehetnek, de nem terrorizálhatnak, ütnek-verhetnek bárkit és főleg nem hozhatnak ítéletet, mert az bizony mindenütt a bíróság dolga.
A törvény alapja az ártatlanság vélelme, és az az apróság,hogy nem a vádlottnak kell bizonyítania a saját ártatlanságát, hanem a vádlónak a bűnösségét.

Én most olvastam utána, mi az a csendőr! Elvileg annyi a különbség, hogy a katonasághoz tartozik! Meg a magyarországi csendőrség történetében írhák, hogy mikor használhatott fegyvert, nem tudom, hogy ezek érvényesek a mostani csendőrökre(külföldön)

Addig senki ne várjon hatékony beavatkozást a rendőröktől, amíg a "jogászok" csakis azt vizsgálgatják, hogy hol mibe lehet belekötni a rendőr ténykedésébe.
És addig se, amíg egyesek (kimondatlanul) elvárjűk, hogy az emberek egy része ellen azonnal fegyvert használjon a rendőr, akár életeket is oltson ki, de a másik részük elől meg szaladjon el.
Mert nemrégiben elhangzott olyan vélemény, hogy ha körülveszik a hőbörgők a rendőrt, akkor az köteles közébük lőni.
De ha azok a hőbörgők csak szándékváltáson átesve dobálják az utcakövet, meg az üvegeket, akkor még a gumilövedék is törvénytelen.

Akkor most mit kellene tennie valójában a rendőrnek?

És ha már csendőrségről esik szó, akkor a csendőrökre milyen törvények vonatkoznának? Azokat a törvényeket ki hozná meg?
Mert olyan rendvédelmi szervezet, melynek nincs működési szabályzata, amelyre nem vonatkoznak a törvények, nem is létezhet.
Illetve, ha létezik, akkor nem rendvédelmi, hanem terror-szervezet!

Tényleg erre van szerintetek szükség?

Én még emlékszem azokra a rendőrökre, akiknek több volt a joguk, mint a maiaknak.
Nem szerettem őket.

Én inkább attól félek, hogy egyszer valamelyiknek eszébe jut megszervezni a saját gárdájukat.
Akkor pedig kapunk a pofánkba olyan polgárháborút, amilyen a rémálmainkban sincsen.

Lehet, hogy hiányosak a történelmi ismereteim, de mintha a csendőrséget már kipróbálták volna ellenük. A példa azt mutatja, hogy a csendőrség múlt el.
Az már saját tapasztalatom, hogy a mézesmadzagos pozitív diszkrimináció sem vált be.

De szerintem erről nem itt kellene beszélgetni.

Én a múltkor a Román-Magyar határnál várakozva botlottam bele egy autómosó "vállalkozóba". Szakadt az eső, mutattam, mondtam, hogy ne mossa, nem is az enyém a kocsi, de aztán meg elkezdett félig magyarul, félig románul hőbörögni, erőszakoskodni. Elhajtottam, de amint távozott már jöttek is villogva a román rendőrök érte.
Ugyan ekkor egy csapat román fiatalember elindult a határ felé, megállították Őket a román rendőrök, igazoltatták azokat, de egyből kiderült valami fekete dolog, mert úgy vágták be Őket a kocsiba, csomagtartóba, ki hová fért és vitték vissza a bagázst. Kicsit primitív, de ezek szerint ott előrébb való a becsületes ember és nem rohanhat minden csavargó, gazember az ombudsmanhoz.
Egy kicsit nagyobb hatalmat kellene adni nálunk is a rendőröknek, mert ha ma látnak egy incidenst az utcán és ne adj Isten közbe is avatkoznak, még a végén Őket cibálják meg, hogy "hogy merte megütni a támadót?"

Pont ilyen esetekben jött nekem jól, hogy jártam kungfu-ra. Nem nagyképűségből mondom. Párszor megmentett amit tanultam.
Hatásos a nagypofájúak ellen