Miguel a múlt héten (vagy még előtte?) egyszer már felvetette, hogy át kellene nevezni az OFF topikot Blog-reklám topiknak.
Lassan megérik az idő a cselekvésre.
Hát azért kicsit más dolog az, hogy valaki pl. balesetben meghal és utána eszik meg, vagy, hogy megölik és utána. A lezuhant hokicsapat tagjainak nem volt lehetősége növényeket enni, mert egy hegységben zuhantak le, és csak a hó meg a sziklák voltak körülöttük.
Ez a parancsmegtagadós dolog szerintem sem így van ma, a II. világháborúban is tudtommal inkább a náci, orosz tisztek csináltak ilyet.
Egyébként szerintem embert ölni minden esetben bűn, még önvédelemből is, de azt többen megtennék, talán én is. Az viszont, hogy katonák mészárolnak le civileket (2. vh.: szerbek, zsidók stb.) elfogadhatatlan, hiába parancs, én inkább magamat lőném le... Ha sok katona nem engedelmeskedett volna ilyen parancsnak, akkor lehet, hogy nem lettek volna ilyen több napos mészárlások, mert szerintem mindenkit nem lőttek volna le a tisztek de hát sajnos többen voltak akik simán megtették, mert "a parancs, az parancs".
Sarevok18 írta:
Az viszont, hogy katonák mészárolnak le civileket (2. vh.: szerbek, zsidók stb.) elfogadhatatlan, hiába parancs, én inkább magamat lőném le... Ha sok katona nem engedelmeskedett volna ilyen parancsnak, akkor lehet, hogy nem lettek volna ilyen több napos mészárlások, mert szerintem mindenkit nem lőttek volna le a tisztek de hát sajnos többen voltak akik simán megtették, mert "a parancs, az parancs".
Szerintem mindegy hányan tagadták volna meg a parancsot, mindet lelőtték volna. Gondolj bele, ha képesek voltak annyi zsidót lemészárolni akkor azt az X saját katonát miért kímélnének meg. Persze szerintem is elítélendő, de a legtöbb ember akkor is inkább a saját életét óvná egy idegené helyett, és én ezt meg is értem.
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
Végre vége van a mai iskolanapnak Amúgy szép napot mindenkinek!-végre nem esik, hanam süt a nap ismét(mármint csak világít,mert nem melegít már olyan jól mint tette ezt pár hónappal ezelőtt)
Látom már megint a katonák vannak előtérben.Meg hozzátenném h nem csak az emberek többségénél van az ha hatalmat kap akkor azt kimutatja hanem mindenkinél-csak van akinél ez jobban előtérben van. Meg ocsmánynak se nevezném(jó az de...) ez simán egy velünk született tulajdonság amit akárhogy próbálunk takarni akkoris ott van!
Sarevok!
Szerintem ezt mondd el azoknak az iraki civileknek, akiket az amerikai (ma már szigorúan önkéntes) katonák egyszerű utcai razziákon összeszedtek, majd (később letagadott) parancsok alapján megkínoztak!
Emlékezhetsz a nemzetközi botrányokra.
Számomra éppen az volt a legborzasztóbb a dologban, hogy amerikai illetékesek ismerték el később, hogy a hírhedté vált börtönben a fogylok kevesebb, mint tíz százaléka volt valósnak vélt gyanú alapján elfogott iraki. A többit egyszerűen razziákon gyűjtötték be, vagyis rosszkor voltak rossz helyen.
És ez az eset rávilágít arra az ocsmány emberi tulajdonságra is, hogy embertársaink többsége sajnos élvezi, ha hatalma van más emberek fölött.
Biztos nem mindegy, hogy milyen parancsot tagad meg a besorozott katona, ha mondjuk védeni kell egy területet (az illető saját országán belül pl.) és a parancsmegtagadással akadályozza a védelmet, akkor talán azt mondom, hogy le kell lőni. De, ha mondjuk olyan parancsot kap, hogy pl. "Told le a gatyád!" akkor elfogadható a parancs megtagadása. (Ez most csak egy igen idióta példa volt és ilyen biztos nem fordulhat elő. ) Meg háborús helyzetben nyílván az ország érdeke az elsődleges, de azért az durva ha a katonák elhiszik, hogy szolgálatot tesznek a hazájuknak azzal, ha civileket ölnek. Persze ez sajnos már sokszor előfordult és biztos még elő is fog párszor. De ettől nem elfogadható magyarázat, az, hogy parancsot teljesített.
Sarevok!
Ti szerencsére már csak filmről ismeritek, hogy mit jelent katonának lenni.
Nem véletlenül írtam, hogy a katona emberből van, de már nem igazán ember. El sem tudjátok képzelni, mit jelent úgy bezárva lenni egy laktanyába, hogy a viselt ruházattól az evésig, a használt szavakig és a budihasználatig mindent csak parancsra lehet tenni.
Akiket besoroznak, azok átesnek eg kiképzésen, aminek az egyetlen célja, hogy megtörjék őket és engedelmes katonákat csináljanak belőlük.
De ne legyenek illúzióitok, hogy ti nem lennétek olyanok! Vannak nagyon jól bevált módszerek minden ember megtörésére.
Az egyiket nemrégiben tárgyaltuk ki egy kicsit. Nem teljesíted a parancsot a kiképzésen? Félreállítanak, és a társaidban tudatosítják, hogy azért szenvednek, mert te nem teljesíted a parancsot. És persze jól megszívatják őket.
Innen a békés-biztonságos székből könnyű azt mondani, hogy nem lőnél, inkább meghalnál. De mit tennél, ha a melletted álló társadat, akivel még talán barátok is voltatok, egyszerűen lelőnék, mert nem teszi, amit parancsolnak neki, ebben az esetben nem lő?
Az amerikai filmek ál-embersége csak kamu a harci témáknál.
Úgysem hinnétek el, ha leírnám is, hogy a hadseregben még békében is elfogadott bizonyos veszteség.
És az általam leírtak természetesen a hozzánk hasonló, normális felfogású, katonának csak kényszerből, sorozás után bevonultatható emberkékre vonatkozik.
Ki kell ábrándítsalak, Dragon!
Én 1981-ben voltam katona, vagyis egy kicsivel a második világháború után. És a hadnagyainknak csak pisztolyaik voltak.
A mai szóval élve hivatásos állományú katonáknál valóban nem így van, hiszen ők pénzért, (elhivatottságból?) katonáskodnak.
De egy igazi vészhelyzetben ugyanúgy bevezetnék a sorozást, mint ahogyan az az új törvények elfogadása előtt volt. A sorozott, lényegében kényszerből katonáskodó emberkékkel pedig ma sem bánnának kesztyűs kézzel.
Legfeljebb ez ma nem "reklám-téma".
blarskerin írta:
Én 1981-ben voltam katona, vagyis egy kicsivel a második világháború után. És a hadnagyainknak csak pisztolyaik voltak.
Tulajdonképpen én is ezt mondom. Akik nincsenek bevetésen, a fronton, azoknak biztos előfordult ez. De ma, a hivatásos haderők esetében (ahogy te is mondtad) a bevetésen lévő katonáknál, az osztagok vezetőinél. már nem ez a helyzet.
Hát azért kicsit más dolog az, hogy valaki pl. balesetben meghal és utána eszik meg, vagy, hogy megölik és utána. A lezuhant hokicsapat tagjainak nem volt lehetősége növényeket enni, mert egy hegységben zuhantak le, és csak a hó meg a sziklák voltak körülöttük.
Ez a parancsmegtagadós dolog szerintem sem így van ma, a II. világháborúban is tudtommal inkább a náci, orosz tisztek csináltak ilyet.
Egyébként szerintem embert ölni minden esetben bűn, még önvédelemből is, de azt többen megtennék, talán én is. Az viszont, hogy katonák mészárolnak le civileket (2. vh.: szerbek, zsidók stb.) elfogadhatatlan, hiába parancs, én inkább magamat lőném le... Ha sok katona nem engedelmeskedett volna ilyen parancsnak, akkor lehet, hogy nem lettek volna ilyen több napos mészárlások, mert szerintem mindenkit nem lőttek volna le a tisztek de hát sajnos többen voltak akik simán megtették, mert "a parancs, az parancs".
Ki kell ábrándítsalak, Dragon!
Én 1981-ben voltam katona, vagyis egy kicsivel a második világháború után. És a hadnagyainknak csak pisztolyaik voltak.
A mai szóval élve hivatásos állományú katonáknál valóban nem így van, hiszen ők pénzért, (elhivatottságból?) katonáskodnak.
De egy igazi vészhelyzetben ugyanúgy bevezetnék a sorozást, mint ahogyan az az új törvények elfogadása előtt volt. A sorozott, lényegében kényszerből katonáskodó emberkékkel pedig ma sem bánnának kesztyűs kézzel.
Legfeljebb ez ma nem "reklám-téma".
Kicsit félreértettétek, amit mondtam-írtam.
Nem azt mondtam, hogy a parasztok élvezik az állatok leölését. Csak elfogadják annak a szükségszerűségét. Sokkal könnyebben, mint azok, akiknek a városban az állat kutyát, macskát jelent leginkább.
Azon meg kár törni a fejét bárkinek is, hogy ölne-e ha háborús helyzetben katonát csinálnak belőle.
A világ minden hadseregében a tiszteknek pisztolyuk van, pedig az csak kis távolságra jó. Elgondolkodott már valaki, hogy miért van ez így?
Azon egyszerű okból, hogy azonnal le tudják lőni hátulról a parancsot megtagadó katonáikat.
Más szóval éles helyzetben van két választása a katonának: vagy öl, vagy meghal.
És egy apróság: a katona emberből van, de már nem igazán ember. Csak katona.
blarskerin írta:
Azon egyszerű okból, hogy azonnal le tudják lőni hátulról a parancsot megtagadó katonáikat.
Na, azért ma ez már nem egészen így van. Maximum a második világháborúban volt így. Azok a magas rangú tisztek, akiknél tényleg csak pisztoly van, biztos nincsenek a front első vonalában. Akik tényleg bevetésre mennek, azoknak rendes felszerelése van, mint a többi katonának.
A szerkesztőségi anyagok vírusellenőrzését az ESET programcsomagokkal végezzük, amelyet a szoftver magyarországi forgalmazója, a Sicontact Kft. biztosít számunkra.