OFF!
Valaqi!
Mivel legtöbbször ebben a topicban fordulsz elő, ezúton közlöm veled:
Ha még egy e-mail címet kreálsz és további e-mailekkel zaklatsz, abban az esetben Szálasiról és a csendőrökről szóló levélkédet, melyben megkérdezted, hogy az apám miért nem akart meghalni tizenkét évvel a születésem előtt Szálasiért, kénytelen leszek a "Továbbküld" gombbal választott iskolád e-mail címére továbbítani!
Nagyon fognak a Zrínyiben örülni egy hozzád hasonló szélsőséges elveket valló, a fél világ kiirtásáról álmodozó hallgatónak!

Bármilyen nehéz is felfogni, próbáld megérteni: nem akarom, hogy tovább zaklass!

Ne engem tegyél felelőssé azért, mert kifacsart nézeteiddel egyedül maradtál! Ha társaságra vágyódsz, keress egy saját színvonaladnak megfelelő fórumot!
ON!

A topic többi, magyarul is értő látogatójától elnézést kérek az OFF-olásért!

FrZoltán és Dantes!
Akinek már volt dolga ezzel a témával, az tudja, hogy mit jelent az UFO betűszó.
A gyengébbek kedvéért pontosan azt, amit láttam, azonosítatlan, ismeretlen repülő tárgyat.

A flamelőnek:
Ajánlat: Lexikon > Flame címszó!
1. lépés: elolvasni!
2. lépés: megérteni!
3. lépés: betartani!
Vagy inkább modiknak jelenteni?

Egyszer én is láttam UFO-t, FrZoltán!
A szó legszorosab értelmében, mert máig sem tudom, mi volt az a repülő, pontasabban lezuhanó izé.
A picifiam miatt két és fél évig éjjeliőrként dolgoztam, hogy nappal gyógytornára hordhassam a gyereket, öt km-ert gyalogolva a tolókocsival. Az egyik éjszakai szolgálatom alatt a szegedi repülőtér felé nézve megláttam a semmiből lehullani egy nagy, másfél-két mm átmérőjűnek tűnő fénypontot. Függőlegeshez közeli irányon egyenletesen jött lefelé, majd eltűnt a tőlem kb egy km-re lévő vasúti töltés mögött.
Egy meteorológiai ballonról leoldott tartály lámpájának szerintem túl nagy volt.
Repülőgép hangját nem hallottam.
És mint fentebb írtam, máig nem tudom, hogy mi volt az.

Hasonló problémám van az UFO alakú és azok technológiáját felhasználó repülőgépekkel kapcsolatban. Az ötvenes évek óta az UFO-k egyik magyarázata, hogy titkos, kísérleti katonai repülőgépek.
Láttam legalább egy tucatnak a képét, ha ugyan valósak voltak. Viszont ha tényleg a jövő technológiájával készültek, akkor miért nem gyártják sorozatban egyiket sem? Miért maradnak annyira hagyományosak a legmodernebb repülőgépek is? Hol marad a híres csészealj-forma?

VDavid!
Akkora amerikai űrszonda még manapság is ritka. Főleg klasszikus csészealj-formában. A filmen jól lehet látni a havas földön végigcsúszott, majdnem élére állt, legalább öt méter átmérőjű fényes, lencse-szerű korongot. Az érkező katonákon kívül az operatőr megörökítette a csúszás nyomait és a kitört fákat is.
A gabonakörök efféle magyarázatától mindig elfog a röhögőgörcs. Igen, lehet, hogy egyet-kettőt unatkozó emberkék csináltak. De évenként több tucatról van szó! Már eddig több ezret dokumentáltak. Ilyen sok unatkozó iskolás van?
Szerintem ez a magyarázat a klasszikus "kenjük be sárral...." jellegű tussolási kísérlet.

Zef5!
A gyerekek félelmei talán kisebb részben származhatnak az ufonautáktól.
De regressziós hipnózisban olyan petesejt-vételről és egyéb szaporodással kapcolatos "vizsgálatokról" számoltak be az eltérítettek, amit kicsi gyerekeken kicsit nehéz lenne elvégezni.
Egyes beszámolók szerint az ufonauták nagy mennyiségű örökítő-anyagot gyűjtöttek be és feltűntek közöttük hibrid lények, melyek földi emberek és ufonauták keverékei.

Azok az orosz katonák nem egy lezuhant amerikai űrszondát vizsgáltak?
Mert volt már olyan eset, hogy lezuhant, idegen űrhajó roncsokat találtak, rögtön azt hitték, hogy ufoktól származik, később pedig kiderült, hogy a NASA egyik kémholdja volt.
Mert annak idején az oroszok is, és az amerikaiak is kémholdakat küldtek föl, hogy egymást megfigyeljék, nem-e készül a másik valami aljas dologra.
Egy időben nagyon rivalizáltak egymással ilyen téren.

Emlékszek még azokra a nagy gabonakörökre, amikre azt hitték, hogy idegen civilizációtól származnak.
Később kiderült, hogy unatkozó iskolások csinálták, hogy megszívassák a világot.

Általában minden gyerek fél valamitől. Egy kitalált szörnyről a szekrényben, vagy a függöny mögött az erkélyen. Az UFO kutatók, azt állítják, hogy ezek lehet, hogy nem képzeletbeli teremtmények, hanem UFO élmények. Állításuk szerint, az UFO-k csak nagyon kis gyerekeket vizsgálnak meg közelebbről, mert nekik még nem fejlődött ki a memóriájuk, annyira, hogy emlékezni tudjanak valamire. Ki tudja... gyerekkoromban én is féltem valamitől, de hogy mitől arra nem emlékszem.

Az oroszok tényleg mindent sokkal hatékonyabban tudnak eltitkolni, mint pl. az USA. De nem tüntetik el az adatokat végleg. Néhány éve napvilágot látott pár olyan filmfelvétel, ami igen megdöbbentő. Talán más is látta már az erdő szélén, orosz katonák által vizsgált lezuhant UFO felvételét.
UFO-hívők szektái ma is vannak. Ha a kormányok nyíltan elismernék, hogy mit tudnak a témáról, egy időre nagyon megnőne a számuk. De miért lenne vége a katolikus egyháznak? Egyesek sok mindent igyekszenek ezzel az érvvel megmagyarázni. Talán a hívők nem hinnének többé Jézusban, ha bebizonyosodna, hogy felesége és gyerekei voltak? Egyszerűen csak emberibb szent lenne.
A hit és a tudomány az inkvizíció eltűnése óta sohasem gátolták egymást igazán.

Egyébként érdekesség, hogy a legtöbb, jól dokumentált UFO-észlelés (melyeket mégsem hoznak nyilvánosságra) éppen a pilótákhoz kapcsolható. Polgári és katonai pilótákhoz. De őket a legkönnyebb elhallgattatni. A katonáknak elég kiadni a parancsot, hogy nemzetbiztonsági érdekből hallgatniuk kell arról, amit láttak. A civil pilóták pedig nem akarják elveszíteni az állásukat, mint megbízhatatlannak bélyegzett emberek.

Hát igen. A katolikusok ráfaragnának. Az lenne a legdurvább, hogy egy csomo ufo-s szekta alakulna. Így is sok örült szaladgálk az utcán, de úgy..... Mexico egy érdekes eset. Valahol olvastam, hogy egy mexikói biztosító ufokárra is biztositott egy felhőkarcolot. Mexikóikkkal kapcsolatba az is érdekes, hogy van ott egy csomó ufo észlelés mégis az amerikaiakhoz képest (százalékosan) csak az emberek retentő kis töredéke állítja azt, hogy elrabolták az idegenek, míg az amcsiknál majd minden tizediket (talán tulzás az arány de...). Érdekes, vajon miért állnak meg az ufók a határon?

Persze hogy semmit nem tudsz róla. Anyakamat teszem rá, hogy az orosz kormány az összes szemtanút jól megkente vagy pedig finomanb eltüntették. Így nincs aki beszélne róla, meg feszegetné a témát. Gondolom minden filmanyagot amit tudtak begyüjtöttek és megsemisitettek. Hát igen, az oroszok rosszabak mint az amcsik. Ők sokkal könyeben eltikolnak dolgokat. Gondoljatok bele ha mi lenne akkor, ha egy miegdönthetetlen bizonyiték kerülne elő az ufok létezéséről. Juj még bele gondolni is rosz mennyi elmebeteg holdkoros futkozna utána az utcákon.

Köszöm, blarskerin, utánanézek!

Az UFO-k változását már én is észrevettem. Furcsa, de az is biztos, hogy sok UFO észlelés nem idegen űrhajót jelent, hanem titkos földi fejlesztéseket. Ezek meg ugye - részben akár UFO technológián alapulva - fejlődnek az évek során, jobbak és jobbak lesznek.

Amúgy ha már a dokumentált UFO észlelésekről van szó, a komoly, megcáfolhatatlan felvételeket és bizonyítékokat nem szokták elővenni. Ilyen pl. az az UFO-felvétel, amin egy oroszországi város házai felett száll el egy űrhajó, remek közelségben. Mikor én erről hallottam, akkor a film vizsgálatai úgy álltak, hogy hamisítatlan. Azóta semmit sem tudok róla.

Szerintem csak antikváriumban, vagy könyvtárban érdemes keresni. Valamikor a '80-as években adták ki. Még a második kiadás is 1989-ben került a boltokba.

Egy kicsit más.
Van egy érdekesség az UFO-kkal kapcsolatban, amit sem a hívők, sem az ellenzők valamiért nem szoktak igazán előszedni.
Lényegében a jobban dokumentált UFO-észlelések a negyvenes évek végén, ötvenes évek elején kezdődtek. Érdekes módon a leírt járművek az eltelt hatvan évben érdekes változáson mentek át.
Az ötvenes években leírt-lefényképezett UFO-k formája teljesenmegfelelt az akkori idők divatjának. Kicsit "cikornyásabb", látványos részletekkel ellátott kontrukciók voltak.
Aztán az évek során, ahogy változott a divat, úgy tisztultak le az UFO-k formái is.
Ez (szerintem) két lehetőséget vet fel. Vagy valóban átmentek az UFO-k egy ilyen formai fejlődésen, ami érthetetlen egy idegen bolygó kultúrájával kapcsolatban. Vagy a megfigyelők láttak többet az UFO-kba, mint kellett volna, vagyis igen kevéssé szavahihetőek.
Kinek mi a véleménye?
Képeket legfeljebb holnap tehetek fel, mert rövidesen megyünk el itthonról.

Igazad van blars, egy próbát megér majd. Kapható még a kötet, vagy antikváriumban keressem?

Nemerének volt egy időszaka, amikor még viszonylag normálisan nézte a dolgokat. De aztán (szerintem) belegárgyult a pénzbe és a népszerűség hajszolásába. '90 után zsinórban írta azokat a könyveit, amik miatt ma már nme is veszem kézbe az újabb műveit.
Számomra igazából akkor lett súlytalan, amikor az egyik művének a végén felsorolta a forrásműveit és köztük több saját korábbi könyvét.
De ez a Rejtélyes Elődök még a "nomrális korszakában" készült. És elég logikus dolgokat vetett fel. Ajánlom elolvasásra, de természetesen azzal a kitétellel, hogy semmit sem szabad szentírásnak tekinteni.

Nemere is szokott nagyon beteg és meredek dolgokat mondani, ahogy Daniken is. Ezekkel aláássák saját hírnevüket a pénz kedvéért, holott komoly munkával akár el is érhetnének valamit. Nemere devolúciós elmélete pl. nagyon súlyos, de a Színes UFO magazinban lévő cikkei is okoztak már nekem fejfájást. Hitler ufo-s hülyeségei meg a másik, amin kiakadok. A nácikat ma már mindenbe belekecerik...

A véletlen szerintem még mindig opció. Honnan tudod, hogy ami nekünk vezérszárny, az nekik nem dísz? Persze nem mondom, hogy kizárom az idegen beavatkozást, de ne is essünk át a ló túloldalára!

A légicsatát és atomtámadást én is olvastam, de talán van más ötlet is erre, mint az UFO-k. Pl. a múlt. Most komolyan... Azt tudjuk, hogy Ádám kb. 70 000 éve élt, és hogy akkor az emberiség nagyon közel volt a kihaláshoz (pár ezren lehettünk). Azt viszont tudjuk, hogy a homo sapiens-sapiens már 200 000 éve létezik. Akkor kérdem én, mit csináltunk annak előtte?

Jó, persze tény, hogy azóta az agyunk nagyon sokat fejlődött, de ez akkor sem jelenti azt, hogy már nem lehetett egy emberiség. Sokan ezt tartják Atlantisz megoldásának.

Én először a korábban már emlegetett Nemere féle Rejtélyes Elődök c. könyvben olvastam ezekről a szobrokról.
Maga a felvetés, hogy volt egy létszámában sokkal kisebb, de esetleg egy-két dologban a miénknél fejletteb Előd-civilizáció, el is gondolkodtatott. Vannak dolgok, amik ebben az esetben beleilleszthetők lennének egy rendszerbe.
De van egy sor más dolog, ami ettől sem nyerne magyarázatot.
Ugyanígy vagyok a Hitler csészealjai c. könyvvel is. Mindig marad egy sor dolog, ami nem illik bele a képbe.

Az FrZoltán által említett vimánákat azért nem kevertem bele a "madarak" témakörbe, mert az megint egy teljesen más dolog. Nem csak sokféle repülő szerkezetet írnak le, melyeknek egy része csak a városok közötti közlekedésre, mások a világűrben való repülésre, megint mások a repülő városok és a felszín közötti közlekedésre készültek. De leírnak égben repülő városokat is. Sőt a vimánák közötti légi harcot és ami a legszebb, atomtámadást is! Meglepően jól leírják az atomrobbanást, amit pedig abban a korban ugye nem is láthattak, hiszen mai ismereteink szerint az akkor még nem létezhetett.

A szimpla véletlent egy dolog miatt kizárnám, Chocho.
Amint látod, mind a két szobornak függőleges farka van. És határozottan van szárnyuk és külön vezérsíkjuk. A madaraknak a szárnyukon kívül vízszintesen álló, legyező formájú farkuk van.
Függőleges farka van a repülőhalaknak. De azoknak sincsen vezérsíkjuk.
Valamit, valamikor kellett, hogy lássanak a szobrok készítői, vagy akár több generációval korábbi elődeik, amit ábrázolni akartak.

Sajnos, ezt sem fogjuk megfejteni, bár bíztam benne, hogy kapok tőletek pár igazán jó ötletet
Engem egy kisit a Daniken által sokszor emlegetett cargo-hit termékeire emlékeztetnek ezek a szobrok. Cargo-hit alatt azt értik (aki nem olvasott róla annak mondom csak) amikor egy bennszülött törzs találkozik a jóval fejlettebb civilizációval és szállítmányok formájában kapnak pár számukra értékes dolgot. Amikor a fejlett lények (pl. II. vh-s amerikai repülősök) elmennek a szigetről, a magukra maradt helyiek a gépek saját anyagból elkészített másaival, saját elképzelésű repülőtérrel próbálják őket visszacsábítani.
De ezek a bennszülőtt alkotások megközelítik méreteikben a lemésolt eredetit.

szerk: igazd van, Dantes! Állítólag százával vannak efféle szobrocskák Egyiptomi múzeumokban, csak nem állítják ki őket, mert érhetetlenek. A raktárakban porosodnak, mint "madarak" ábrázolásai.

Ezek a szobrok már csak azért is zavarbaejtőek, mert kivitelezésükben megfelelnek az egyiptomi divatnak. Ergo lehet szimpla véletlen is az egész. Ez olyan, mint ha 1000 év múlva találnának tőlünk egy gumilabdát, ami ugye gömbölyű, és nem értenék, hogy ismerhettük akkor az űrutazás kulcsát...

FrZoltán!
Itt van három kép ilyen furcsa "madarakról:
Ezt az arany szobrocskát Bogotában őrzik. Én még nem láttamnégyszárnyú madarat, aminek ráadásul függőleges farka lenne.
Ez egy egyiptomi madárka, aminek sajnos le kellett hagynom a hegyét, mert nem akartam a szkennerrel szétszedni a puha fedelű könyvemet.
Az egyiptomi madár felülnézete egy mai repülővel összevetve.

Thunderphoenix!
Ezt írtam az előbb éppen. De az UFO-k az antigravitációs generátoruk miatt nem is követik az aerodinamika törvényeik. Ezek a szobrok, vagy az eredetijeik (?) viszont igen.

Dantes!
A vitorlázó repülőknek két csoportja van. A repülők, melyekre a hosszú, keskeny szárny a jellemző, ami ezeken a szobrocskákon nincsen.
És vannak a sárkány-repülők, melyekre viszont a vékony anyagból készült szárny jó látható merevítése a jellemző. Ez a jellegzetes rajzolat is hiányzik a szobrokról.

szerk: éppen ezzel vagyok én is bajban, Chocho! UFO-nak túl mai felépítésűek ezek a szobrok. A mai technológiánkhoz túl fejlettnek tűnnek.
És persze egyáltalán nem mondom, hogy feltétlenül ufonauták eszközeit ábrázolják. De nem is természetben látott madarakat.

Én nagyon zavarban vagyok velük kapcsolatban. Éppen úgy, ahogyan a német Horten csupaszárny vadászrepülőt is szívesen ábrázolgatják, csak egy dolgot felejtenek ki belőle. A hasonló felépítésű B-2.eseket három egymástól független szupergyors számítógép kell, hogy vezérelje.

Egyáltalán honnan vesszük az ötletet, hogy a szobrok UFO eredetűek? Lehet a háttérben más is, nem mind UFO, ami fénylik. Az egyiptomiak köztudottan jó matematikusok és csillagászok voltak. Ebből egyenesen következik, hogy foglalkozhattak aerodinamikai kérdésekkel is. Nem feltétlenül repülés céljából, pusztán érdeklődésből is. Szóval nem kell rögvest természetfeletti magyarázatokat keresni.

Ha viszont maradunk az UFO magyarázatnál, fel kell tennünk a kérdést, hogy kik is lehettek a "látogatók"? Nem biztos, hogy földönkívüliek. Ha az általad, blars, korábban belinkelt képet nézzük, azon is emberi eszközök ismerhetőek fel (helikopter, repülőgép). Időutazás?

Hát.... gondoljatok most bele. tegyük fel, hogy az ufoknak olyan meghajtás technikája van aminek nincs kivezető csöve. Mondjuk egy antigravitációs reaktor. De akkor is ott van még a légellenálás. Gondolom sokkal gazdaságosabb egy áramvonalas tárgyat reptetni, mint egy nagy repülő téglát. szerintem. Meg aztán ki tudja mikor rohad le a hajtómú, vészhelyzetben azért nem ár ha vészleszállásról is lehet "beszélni". Meg aztán lehet, hogy ez náluk olyan hagyomány. Ki tudja? Nem vagyunk földönkivüliek. Azért egy képet belinkelhetnél, mert így vakon irni valamiről elég hülye érzés.

Szerintem is térjünk vissza valami "komolyabb" témához!
Volna egy kérdésem, amit nem ugratásként teszek fel. Az egyiptomi "madár szobrokról" van szó. Találtak ilyet fábó, agyagból és nemes fémekből is. Volt, amelyiket megvizsgálta a NASA. Ez kicsit közhelyes dolog, de a cikkek szerint aerodinamikailag repülőképesnek találták a modelleket. Bár egy ilyen felépítésű Jumbo két-két és félszer annyi utast szállíthatna, mint a maiak.
A kérdésem a következő: Van valakinek komoly elképzelése arról, hogy mi alapján keletkezhettek ezek a kis szobrok?

Tényleg nem ugratásnak szánom a kérdést. Vannak dolgok, amiket nem értek ebben a témakörben. A szobrocskákon semmiféle hajtóműre emlékeztető dolgot nem ábrázoltak. Ha viszont az UFO-k módján mozogtak,akkor miért volt szükségük aerodinamikailag megfelelő alakra? Ez a kettősség zavar és ezt nem értem.

OFF: Háhá, ugye nem álmodom és valaqi tényleg lelécelt!? Remélem "remetesége" alatt megtanulja, hogy mi a képtelen és a kénytelen között a különbség. (Ezt írta: "képtelen leszel észrevenni" ) De ez tőlem az uccsó off, mert lerúgják a tökünket a modik.