Kérjük jelentkezz be!

Forma 1

A száguldó cirkusz!
#443066 blarskerin 2009. július. 30. 15:14
blarskerin
Bocsáss meg, ]{redenc!
Megcsalt az emlékezetem. A közelmúltban volt szó Montesemoloról és az maradt meg bennem, hogy te fejtetted ki bővebben, hogy valójában ő állította talpra már kétszer is a Ferrarit.
#443043 ]{redenc 2009. július. 30. 14:35
]{redenc
#443007 :: blarskerin (2009. július. 30. 12:52)
Bocsi, ]{redenc! De korábban azt írtad ugyanebben a topicban, hogy Luca di Montesemolo juttatta a csúcsra ismételten a Ferrarit. (Bocs, de ezt nem hagyhattam ki! Pár hete írtad, hogy Montesemlolo harmadszor igyekszik talpra állítani a Ferrarit, és másodiknak éppen a Schumacher-érát nevezted.) Az egyetlen különbség köztünk, azt hiszem az, hogy én nagyon jó versenyzőnek tartom Schumachert, de nem "a" versenyzőnek. És én több más pilótát is érzek hasonlóan tehetségesnek, csak kevésbé szerencsésnek. Tudom, hogy a Forma-1-ben szinte minden rekord róla szól. Részben éppen azért is nevezem megcsinált embernek, mert mindent a hátsója alá toltak, hogy létrejöhessenek ezek a rekordok. Azt se felejtsük el, hogy a Damon Hillel való ominózus ütközés nélkül Schumi elbukta volna a második bajnokságát! És minden rosszindulat nélkül azt kell mondjam, 50-50%-ban tartom véletlennek, vagy szándékosnak azt az ütközést. Hiszen két évvel később kísértetiesen hasonló helyzetben ismét megtörtént csaknem ugyanaz. És ez nem csak emberi, de versenyzői hiba is. Ahogyan az is az volt, amikor Coluthard-ra rárontott az esős karambol után, amit pedig éppen Schumi hozott össze. Na nem szándékosan! Csak véletlenül, ez teljesen nyilvánvaló, hiszen látott is, meg nem is.
blarskerin írta:

Bocsi, ]{redenc!
De korábban azt írtad ugyanebben a topicban, hogy Luca di Montesemolo juttatta a csúcsra ismételten a Ferrarit.
(Bocs, de ezt nem hagyhattam ki! Pár hete írtad, hogy Montesemlolo harmadszor igyekszik talpra állítani a Ferrarit, és másodiknak éppen a Schumacher-érát nevezted.)


Légy kedves ezt beidézni. Szűrj rá a nevemre, és keresd meg, ha megkérhetlek. Montezemolót tavaly szeptemberben említettem (ez jó pár hete volt...), idézem: "Montezemolo már Valencia után kiosztott mindenkit, most már muszáj, hogy fejek hulljanak, mert az egy dolog, hogy lassan egyre biztosabb, hogy Kimi világbajnokságának lőttek, de most már Massa is kezd veszélybe kerülni,", illetve "Luca di Montezemolo és Jean Todt között feszült a viszony, ez ami tény.". Ennyi.

Ha megkérhetlek, ne hamisítsd meg a történelmet, nem szép dolog, és rohadtul nem szeretem...

Amit én a témában írtam, az ez a hozzászólás. Idézem: "...illetve Schumacher és Ross Brawn csinált bajnokot a Ferrariból, azt hiszem, ez így pontosabb . Amikor Schumi odament, eléggé le volt rongyolódva a csapat, neki és a "Zseninek", Brawnnak köszönhető a siker jó részben, a Ferrari "csak" biztosította ehhez a pénzt."

Ez elég nagy különbség.

Az meg tényleg butaság, ne is haragudj a fogalmazásért, hogy " Részben éppen azért is nevezem megcsinált embernek, mert mindent a hátsója alá toltak, hogy létrejöhessenek ezek a rekordok." Rohadtul nem toltak alá semmit az első éveiben, amikor a Jordannal, a Benettonnal, majd a Ferrarival csodát csinált. Mindegyik egy vesztes technika volt, és Schumi nélkül esélyük sem lett volna a dobogóra. Ne vitassuk el az érdemeit. Az, hogy a Ferrari ezután a sportdiplomácia kis- és nagykapuit hogyan használta ki, már más kérdés, de azt mondani egy Schumacher szintű pilótára, hogy sok köze nem volt az egészhez, számomra butaság, és én ezt a véleményemet fenntartom, úgy, hogy mint írtam, emberileg nem szerestem Schumit, de az F1 történetének egyik kiemelkedő versenyzőjének tartom. Azt meg már csak zárójelben jegyzem meg, hogy Schumacher az F1 előtt mindent megnyert: hat évesen helyi gokartbajnok, 15 évesen német junior bajnok, 19 évesen a Forma König szériát végigverte (tíz futamból kilenc győzelem), ugyanebben az évben, 1988-ban a Forma Ford 1600-ban EB második. 1989-ban került a Forma 3000-be, az első évében harmadik lett a német bajnokságban, a másodikban megnyerte azt... És ekkor még senki nem volt mögötte, senki nem "tolta". Szóval azért erős sarkítod a dolgokat, és ami a legrosszabb, objektívnek sem lehet tartani a véleményedet, mert süt belőle a Ferrari iránt érzett ellenszenved. Nekem sem tetszenek ezek a dolgok, de én igyekszem objektív maradni, és nem ezek fényében vagy ezek miatt sarat dobálni valakire. Sem Schumi, sem a csapata nem ártatlan bárány, voltak rohadt húzásaik, de nem csak nekik, sorolhatnám a stikliket, ütközéseket, pofozkodásokat már jóval a Schumacher-éra előttről is, olyan nevekkel, mint Prost, Senna, Piquet. Másrészt azt se felejtsük el, hogy bármennyit is disznólkodott a Ferrari, ezt megtehette, mert az F1 vezérkara megengedte nekik. Ám én mindezekkel együtt is külön tudom választani Schumacher tehetségét és képességeit a stiklijeiktől.

Az objektivitás fontos, és ebbe az is benne van, hogy nem adunk más szájába saját igazunk érvelésére olyan dolgokat, amiket nem mondott...
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#443031 dragon83 2009. július. 30. 14:03
dragon83
#443028 :: blarskerin (2009. július. 30. 13:58)
Elkéstem! Tegnap én is ezt olvastam, hogy amíg Massa fel nem épül, a Ferrari Schumit akarja Raikkönen csapattársának. Már csak az a kérdés (legalább is az Origo tegnapi híre szerint), hogy az év eleji motoros balesete miatt az orvosok engedik-e szerepelni. Nem mellékesen a Renault fellebbezett a következő futamról való kizárása ellen. És a valenciai Európa Nagydíj rendezői, valamint a Francia Motorsport Szövetség (FFSA) is lobbizni kezdett az érdekükben.
blarskerin írta:

hogy az év eleji motoros balesete miatt az orvosok engedik-e szerepelni.

Igen, ezt én is olvastam. Nagyon remélem, hogy annak bukásnak mára semmilyen nyoma nem maradt. Év eleje óta csak meggyógyult rendesen.
#443028 blarskerin 2009. július. 30. 13:58
blarskerin
Elkéstem!
Tegnap én is ezt olvastam, hogy amíg Massa fel nem épül, a Ferrari Schumit akarja Raikkönen csapattársának.

Már csak az a kérdés (legalább is az Origo tegnapi híre szerint), hogy az év eleji motoros balesete miatt az orvosok engedik-e szerepelni.


Nem mellékesen a Renault fellebbezett a következő futamról való kizárása ellen.
És a valenciai Európa Nagydíj rendezői, valamint a Francia Motorsport Szövetség (FFSA) is lobbizni kezdett az érdekükben.
#443022 dragon83 2009. július. 30. 13:41
dragon83
#443021 :: blarskerin (2009. július. 30. 13:36)
Néha elbeszélünk egymás mellett. Nekem nem az a bajom, hogy éppen Schumachernek hívják a hétszeres világbajnokot. Egyedül az a bajom, hogy bármekkora versenyző volt is, a Ferrari kivételezése és hatalma nélkül négy címnél többre nem futotta volna neki sem önerőből. Ahogyan várhatóan hosszú évtizedekig senki sem fog a közelébe jutni sem a rekordjainak, mert senki sem fog annyit egyetlen pilótára áldozni. Ha esetleg egy Pirityi Palkó nevű hazánkfiával történt volna meg ugyanez, akkor is ez lenne a véleményem. Tehát nekem emberileg van problémám Schumacherrel, és a versenyzés szempontjából van problémám azzal a kivételezéssel, amivel körülvették, sztárolták és hétszeres bajnokot csináltak belőle. Abban, hogy tehetség nélkül nem lehetett volna egyszer sem világbajnok, egyetértünk.
Vassgood írta:

Ma mondták be a hírekbe a rádióba, hogy a következő nagydíjon Sumi visszatér.
Elsőre hihetetlennek hangzott ez nagyon zsír.

Jó reggelt! Két napja már erről beszélünk a fórumon.

blarskerin írta:

Egyedül az a bajom, hogy bármekkora versenyző volt is, a Ferrari kivételezése és hatalma nélkül négy címnél többre nem futotta volna neki sem önerőből.

Lehet, hogy így lett volna, lehet hogy nem. Ezt már soha nem fogjuk megtudni.
#443021 blarskerin 2009. július. 30. 13:36
blarskerin
Néha elbeszélünk egymás mellett.
Nekem nem az a bajom, hogy éppen Schumachernek hívják a hétszeres világbajnokot.
Egyedül az a bajom, hogy bármekkora versenyző volt is, a Ferrari kivételezése és hatalma nélkül négy címnél többre nem futotta volna neki sem önerőből.
Ahogyan várhatóan hosszú évtizedekig senki sem fog a közelébe jutni sem a rekordjainak, mert senki sem fog annyit egyetlen pilótára áldozni.
Ha esetleg egy Pirityi Palkó nevű hazánkfiával történt volna meg ugyanez, akkor is ez lenne a véleményem.

Tehát nekem emberileg van problémám Schumacherrel, és a versenyzés szempontjából van problémám azzal a kivételezéssel, amivel körülvették, sztárolták és hétszeres bajnokot csináltak belőle.
Abban, hogy tehetség nélkül nem lehetett volna egyszer sem világbajnok, egyetértünk.
#443012 dragon83 2009. július. 30. 13:19
dragon83
#443007 :: blarskerin (2009. július. 30. 12:52)
Bocsi, ]{redenc! De korábban azt írtad ugyanebben a topicban, hogy Luca di Montesemolo juttatta a csúcsra ismételten a Ferrarit. (Bocs, de ezt nem hagyhattam ki! Pár hete írtad, hogy Montesemlolo harmadszor igyekszik talpra állítani a Ferrarit, és másodiknak éppen a Schumacher-érát nevezted.) Az egyetlen különbség köztünk, azt hiszem az, hogy én nagyon jó versenyzőnek tartom Schumachert, de nem "a" versenyzőnek. És én több más pilótát is érzek hasonlóan tehetségesnek, csak kevésbé szerencsésnek. Tudom, hogy a Forma-1-ben szinte minden rekord róla szól. Részben éppen azért is nevezem megcsinált embernek, mert mindent a hátsója alá toltak, hogy létrejöhessenek ezek a rekordok. Azt se felejtsük el, hogy a Damon Hillel való ominózus ütközés nélkül Schumi elbukta volna a második bajnokságát! És minden rosszindulat nélkül azt kell mondjam, 50-50%-ban tartom véletlennek, vagy szándékosnak azt az ütközést. Hiszen két évvel később kísértetiesen hasonló helyzetben ismét megtörtént csaknem ugyanaz. És ez nem csak emberi, de versenyzői hiba is. Ahogyan az is az volt, amikor Coluthard-ra rárontott az esős karambol után, amit pedig éppen Schumi hozott össze. Na nem szándékosan! Csak véletlenül, ez teljesen nyilvánvaló, hiszen látott is, meg nem is.
blarskerin írta:

Részben éppen azért is nevezem megcsinált embernek, mert mindent a hátsója alá toltak, hogy létrejöhessenek ezek a rekordok.

Ok, tegyük fel, hogy így van. Akkor mondj egyetlen egy olyan többszörös világbajnokot, akinek nem tolták a hátsója alá a jó technikát, aki egy rossz csapatban versenyzett és egy rosszul összerakott autóval tudott címeket nyerni! Amit mondasz, hogy minden téren támogatták MS-t, arra minden versenyzőnek szüksége van, ha győzni akar. Az nem tetszik neked, hogy Schuminak több jutott ezekből, mint másoknak? Ilyen az élet, azt hiszem keményen megdolgozott érte, hogy zöldfülű pilótából 7-szeres bajnok legyen. Nem úgy nyerte meg a címeket, hogy a többi pilóta mindig maga elé engedte.
#443007 blarskerin 2009. július. 30. 12:52
blarskerin
Bocsi, ]{redenc!
De korábban azt írtad ugyanebben a topicban, hogy Luca di Montesemolo juttatta a csúcsra ismételten a Ferrarit.
(Bocs, de ezt nem hagyhattam ki! Pár hete írtad, hogy Montesemlolo harmadszor igyekszik talpra állítani a Ferrarit, és másodiknak éppen a Schumacher-érát nevezted.)

Az egyetlen különbség köztünk, azt hiszem az, hogy én nagyon jó versenyzőnek tartom Schumachert, de nem "a" versenyzőnek.
És én több más pilótát is érzek hasonlóan tehetségesnek, csak kevésbé szerencsésnek.
Tudom, hogy a Forma-1-ben szinte minden rekord róla szól. Részben éppen azért is nevezem megcsinált embernek, mert mindent a hátsója alá toltak, hogy létrejöhessenek ezek a rekordok.

Azt se felejtsük el, hogy a Damon Hillel való ominózus ütközés nélkül Schumi elbukta volna a második bajnokságát!
És minden rosszindulat nélkül azt kell mondjam, 50-50%-ban tartom véletlennek, vagy szándékosnak azt az ütközést.
Hiszen két évvel később kísértetiesen hasonló helyzetben ismét megtörtént csaknem ugyanaz.
És ez nem csak emberi, de versenyzői hiba is.
Ahogyan az is az volt, amikor Coluthard-ra rárontott az esős karambol után, amit pedig éppen Schumi hozott össze. Na nem szándékosan! Csak véletlenül, ez teljesen nyilvánvaló, hiszen látott is, meg nem is.
#443000 ]{redenc 2009. július. 30. 12:34
]{redenc
#442998 :: systexas (2009. július. 30. 12:30)
kredenc írta: systexas: Ez egy kissé buta beszólás volt...
meikre gondolsz? már vagy 3-4 napja nem is írtam ide mondjuk közbe már vagy 200 hsz-t irtál hogyhogy csak most szólsz? szerk: én nem tarom jó ötletnek, hogy schumaher üljön be massa helyére...
OFF: bocs, frosty D volt a címzett. De gondolom ez elég egyértelmű, ha rákattintasz a hozzászólás előzménye gombra... Amúgy meg túlzásokba ne essünk, mert butaság, hogy 200 hozzászólást írtam... Úgyhogy így most egyenlítettünk...
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#442998 systexas 2009. július. 30. 12:30
systexas
kredenc írta:

systexas: Ez egy kissé buta beszólás volt...

meikre gondolsz?
már vagy 3-4 napja nem is írtam ide
mondjuk közbe már vagy 200 hsz-t irtál hogyhogy csak most szólsz?


szerk: én nem tarom jó ötletnek, hogy schumaher üljön be massa helyére...
#442997 ]{redenc 2009. július. 30. 12:29
]{redenc
#442929 :: blarskerin (2009. július. 30. 10:05)
Egy apró pici pillanat! Az első és második pilóta közti különbséget nem én vetettem fel. Ez a rendszer valaha teljesen elfogadott és természetes dolog volt. Nem szép megoldás, nekem személy szerint sohasem tetszett, de ez a csapaton belüli megegyezések, szerződések dolga. Bibi max. akkor kezdett lenni, amikor az FIA megtiltotta, hogy ilyen irányú utasításokat adjanak valamelyik pilótának. Abban viszont nekem teljesen más a véleményem, hogy mennyire kimagasló pilóta Schumacher. Én már az első világbajnoksága idején azt éreztem, hogy egy "megcsinált ember". Szerintem több hasonló képességű pilóta is van jelen pillanatban is a Forma-1-ben. Csak őket nem fedezték fel, nem futtatják annyira. Ez persze csak az én véleményem, és lehet érte akár még utálni is.
Nagyon nem értek egyet veled, Blarskerin. Én sem szeretem Schumachert, mint embert,de mint versenyzőt, elismerem.

A Forma 3000-ből került át a Jordanbe, és egyetlen F1-es teszt után a hetedik rajtpozíciót szerezte meg azon a belga pályán, ahol életében először járt (a versenyt műszaki hiba miatt fel kellett adnia). Ekkor leszerződtette a Benetton, és az öt futamon, amíg náluk versenyzett, a csapattársa, Nelson Piquet csak egyszer tudta legyőzni. A második versenyszezonjában már a 16 futamból nyolcat megnyert, és a harmadik helyen végzett a VB-n, megelőzve Sennát. 1994-ben, már ABS és kipörgésgátló nélkül, megnyerte a VB-t, utána 95-ben ismét, aztán 1996-ban jött a Ferrari, amely akkor a futottak még mezőnyében szerepelt, és a borzalmas technikát felhozta a VB harmadik helyre úgy, hogy ötször kellett feladnia a versenyt műszaki hiba miatt.

Azért erősen kétlem, hogy erre bárki képes lenne, főleg egy "megcsinált pilóta". Az, hogy a Ferrari ismét a csúcsra jutott, mindenki szerint is Schumi érdeme, mert nemcsak pilótának remek, hanem tesztelőnek is. Persze, ott volt mellette Ross Brawn is, aki a Benettontól ment át a Ferrarihoz 97-ben, de egy "megcsinált versenyző" akkor sem lett volna képes minderre. Schumi 15 éves pályafutása alatt 22 (!) rekordot állított fel, többek között 7 VB-cím, 91 futamgyőzelem, 154 dobogós helyezés... Azért ne mondjuk erre, hogy mindezt nem tehetséggel, hanem "felfújva" érte el...
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#442994 blarskerin 2009. július. 30. 12:24
blarskerin
Hamilton az idei évet is egy McLarenben kezdte!
És valahogy mégsem volt ott a topon, mint két éve.
#442987 Dexter15 2009. július. 30. 12:12
Dexter15
De ehhez hozzá lehetne tenni mondjuk azt h a Hamilton egy McLarenben kezdett Schumacher meg egy Jordanben vagy miben-azért ez elég nagy különbség.
#442984 blarskerin 2009. július. 30. 12:09
blarskerin
Akkor nem ismered a pályafutása első éveinek a körülményeit.
Már akkor sztárolták, amikor még nem volt igazán mire. Vagyis már az első bajnoki címe előtt.
De ezt nem lehet elolvasni cikkekből, ehhez akkor kellett figyelni a Forma-1-et. A hangvételt, ahogyan az akkor még fiatal, és mi tagadás botrányos húzásoktól nagyon nem mentes pilótáról beszéltek.
Persze arról már lehetne vitatkozni, hogy mennyi volt ezekből a botrányokból Schumihoz és mennyi a csapathoz köthető.

Emlékezz vissza arra, ahogyan Hamilton megjelent a Forma-1-ben! Hasonló, de egy kicsit még erősebb sztárolás folyt Schumi körül is. Pedig ő az első éveiben még elég messze volt a világbajnokságtól, nem úgy mint Hamilton!
Nehéz ezt egy olyan rajongónak elképzelni, aki nem látta élőben azokat a versenyeket.
#442977 dragon83 2009. július. 30. 11:49
dragon83
#442964 :: blarskerin (2009. július. 30. 11:13)
Én nem mondtam, hogy könnyű, ezt csak te írtad. Anyagilag főleg nem könnyű. És ma már nem is lehetne megtenni, mert már több csapatnak is vannak hasonló anyagi lehetőségei. Egy többszörös világbajnoki címhez ugyanis három dologra van szükség. Egy tehetséges pilótára. Nagyon nagy adag szerencsére, hogy a pilóta olyan csapathoz kerüljön, amely csapat egy jó autót és jó taktikát tudjon a pilóta hátsója alá tenni. És egy olyan csoportra, akik képesek és hajlandóak irdatlanul sok pénzt áldozni erre a célra. Ehhez ismerni kell a '90-es évek elejének F1-es történéseit. Nem lexikon a kobakom, nem tudom beidézni a dátumokat, De Schumi már akkor a hírverés közepére került, amikor még semmivel sem volt több más pilótáknál, csakis annyiban, hogy ő volt az "első német világbajnok". Ráadásul amikor a Ferrarihoz került, elhangzott (nem Paliktól!), hogy a Ferrari egymaga annyit költ a Forma-1-re, mint a többi csapat együttvéve. Ha az Origon még ma is írogató személy hazudott, akkor én most megismételtem a hazugságát. Szerintem Vettel is van olyan tehetséges, mint Schumi, de soha a nyomába sem fog érni, mert már nincs akkora reklám-értéke, és senki sem (itt nem egyetlen személyre gondolok!) fog annyit áldozni rá.
blarskerin írta:

Egy többszörös világbajnoki címhez ugyanis három dologra van szükség.
Egy tehetséges pilótára.
Nagyon nagy adag szerencsére, hogy a pilóta olyan csapathoz kerüljön, amely csapat egy jó autót és jó taktikát tudjon a pilóta hátsója alá tenni.
És egy olyan csoportra, akik képesek és hajlandóak irdatlanul sok pénzt áldozni erre a célra.

Egyetértünk. Csak azt nem értem továbbra sem, hogy MS, miért "megcsinált ember"? Hiszen ez alapján minden többszörös világbajnok az, hiszen náluk is összejött ez a három tényező. Persze, hogy sok pénzt kellett a Ferrariba pumpálni, hogy a 7 vb cím összejöjjön, anélkül nem sikerülhetett volna. De ez igaz mindenkire.

blarskerin írta:

De Schumi már akkor a hírverés közepére került, amikor még semmivel sem volt több más pilótáknál, csakis annyiban, hogy ő volt az "első német világbajnok".

Hát annyiban több volt a többi pilótánál, hogy elorozta előlük a vb címet. Plusz már a karrierje kezdetén is voltak olyan versenyei, ahol sokkal jobban vezetett, mint ahogy azt egy kezdő pilótától elvárhatjuk. És nem egyik pillanatról a másikra lett belőle ez a sikeres versenyző. Hát milyen egy szánalmas csapat volt a Ferrari, amikor MS először odakerült? Egy nulla. Schumi, Brawn és Todt vezetésével lassan küzdötték fel magukat, és jutottak el a vb címekig. Ez is egy apró érv a hírverés mellett, amit megérdemelnek a teljesítményük alapján.
#442964 blarskerin 2009. július. 30. 11:13
blarskerin
Én nem mondtam, hogy könnyű, ezt csak te írtad.
Anyagilag főleg nem könnyű. És ma már nem is lehetne megtenni, mert már több csapatnak is vannak hasonló anyagi lehetőségei.
Egy többszörös világbajnoki címhez ugyanis három dologra van szükség.
Egy tehetséges pilótára.
Nagyon nagy adag szerencsére, hogy a pilóta olyan csapathoz kerüljön, amely csapat egy jó autót és jó taktikát tudjon a pilóta hátsója alá tenni.
És egy olyan csoportra, akik képesek és hajlandóak irdatlanul sok pénzt áldozni erre a célra.

Ehhez ismerni kell a '90-es évek elejének F1-es történéseit.
Nem lexikon a kobakom, nem tudom beidézni a dátumokat, De Schumi már akkor a hírverés közepére került, amikor még semmivel sem volt több más pilótáknál, csakis annyiban, hogy ő volt az "első német világbajnok".
Ráadásul amikor a Ferrarihoz került, elhangzott (nem Paliktól!), hogy a Ferrari egymaga annyit költ a Forma-1-re, mint a többi csapat együttvéve. Ha az Origon még ma is írogató személy hazudott, akkor én most megismételtem a hazugságát.
Szerintem Vettel is van olyan tehetséges, mint Schumi, de soha a nyomába sem fog érni, mert már nincs akkora reklám-értéke, és senki sem (itt nem egyetlen személyre gondolok!) fog annyit áldozni rá.
#442948 dragon83 2009. július. 30. 10:34
dragon83
#442929 :: blarskerin (2009. július. 30. 10:05)
Egy apró pici pillanat! Az első és második pilóta közti különbséget nem én vetettem fel. Ez a rendszer valaha teljesen elfogadott és természetes dolog volt. Nem szép megoldás, nekem személy szerint sohasem tetszett, de ez a csapaton belüli megegyezések, szerződések dolga. Bibi max. akkor kezdett lenni, amikor az FIA megtiltotta, hogy ilyen irányú utasításokat adjanak valamelyik pilótának. Abban viszont nekem teljesen más a véleményem, hogy mennyire kimagasló pilóta Schumacher. Én már az első világbajnoksága idején azt éreztem, hogy egy "megcsinált ember". Szerintem több hasonló képességű pilóta is van jelen pillanatban is a Forma-1-ben. Csak őket nem fedezték fel, nem futtatják annyira. Ez persze csak az én véleményem, és lehet érte akár még utálni is.
blarskerin írta:

Csak őket nem fedezték fel, nem futtatják annyira.

De miért nem? Ha ilyen könnyű hétszeres világbajnokot "gyártani" akkor, miért nem csinál McLaren, Ferrari, Renault még egy hétszeres világbajnokot magának. Pénzük van, technikájuk van..... mi is hiányzik akkor? Hm.....mi is az a tényező, ami számít ilyenkor....ja igen! Az emberi tényező is kell ahhoz, hogy valaki ilyen sikeres legyen.

blarskerin írta:

Szerintem több hasonló képességű pilóta is van jelen pillanatban is a Forma-1-ben.

Ezzel nincs is semmi bajom, szerintem is van jó pár kiváló képességű pilóta az F1-ben, és már MS idején is volt.
#442943 mate3 2009. július. 30. 10:29
mate3
#442929 :: blarskerin (2009. július. 30. 10:05)
Egy apró pici pillanat! Az első és második pilóta közti különbséget nem én vetettem fel. Ez a rendszer valaha teljesen elfogadott és természetes dolog volt. Nem szép megoldás, nekem személy szerint sohasem tetszett, de ez a csapaton belüli megegyezések, szerződések dolga. Bibi max. akkor kezdett lenni, amikor az FIA megtiltotta, hogy ilyen irányú utasításokat adjanak valamelyik pilótának. Abban viszont nekem teljesen más a véleményem, hogy mennyire kimagasló pilóta Schumacher. Én már az első világbajnoksága idején azt éreztem, hogy egy "megcsinált ember". Szerintem több hasonló képességű pilóta is van jelen pillanatban is a Forma-1-ben. Csak őket nem fedezték fel, nem futtatják annyira. Ez persze csak az én véleményem, és lehet érte akár még utálni is.
Bocs hogy eltérek a témától de ezt mindenkinek látnia kell!
Elég fárasztó szóval ha fél perc után nem tetszik akkor kapcsold ki mert később rosszabb lesz. Egyébként az egész oldal nagyon jó!
#442929 blarskerin 2009. július. 30. 10:05
blarskerin
Egy apró pici pillanat!
Az első és második pilóta közti különbséget nem én vetettem fel. Ez a rendszer valaha teljesen elfogadott és természetes dolog volt.
Nem szép megoldás, nekem személy szerint sohasem tetszett, de ez a csapaton belüli megegyezések, szerződések dolga.
Bibi max. akkor kezdett lenni, amikor az FIA megtiltotta, hogy ilyen irányú utasításokat adjanak valamelyik pilótának.

Abban viszont nekem teljesen más a véleményem, hogy mennyire kimagasló pilóta Schumacher.
Én már az első világbajnoksága idején azt éreztem, hogy egy "megcsinált ember". Szerintem több hasonló képességű pilóta is van jelen pillanatban is a Forma-1-ben. Csak őket nem fedezték fel, nem futtatják annyira.
Ez persze csak az én véleményem, és lehet érte akár még utálni is.
#442910 Necros 2009. július. 30. 09:44
Necros
#442880 :: ]{redenc (2009. július. 30. 04:35)
Fair vagy nem fair, az F1 milliós üzlet. A szponzorok is nagyon sokat tettek be a csapatba, ők is, a részvényesek is eredményeket várnak, de ez addig nem jött be. Most tudták úgy összerakni a csomagot, hogy esélyük van előrébb lépni, így Massa sérülése a lehető legrosszabbkor jött. És bármennyire is jók a tesztpilóták, nincs sem reklám- sem hírértékük, ráadásul a vezetők nem akarják megkockáztatni, hogy egy összeállt autóval rossz teljesítménnyel hátul végezzenek. És ugye idén a tesztpilóták már nem is tesztpilóták, hanem tartalékok, mert teszt az nincs... Szóval akárhogy is nézzük, a legkézenfekvőbb megoldás minden szempontból Schumi belépése. Ez hír, ez reklám, és van annyi tapasztalata, hogy képes legyen csodát tenni, de alsó hangon is kihozni minimum azt, amit Badoerék kihoztak volna a gépből. (Tényleg csak zárójelben, azért a Ferrari amúgy sem a fair playről volt híres, főleg nem a Schumi-érában, de ez már lerágott csont...) Még valami a technikai részhez: ne felejtsük el, hogy a versenyek minden egyes másodpercéről több ezer telemetriai adatot rögzítenek. Egy Schumacher képességű pilóta számára ezek olyanok, mint a kották: látja belőlük, hogy túl- vagy alulkormányzott-e az autó, hogy miként viselkedik a kanyarokban, hogyan gyorsul, mennyire stabil, miként változik az egész, ha lágy vagy kemény keverék van fent, és a többi. Ha ezek ismeretében beül az autóba, már nem olyan lutri az egész, tudja, mire figyeljen, tudja, mit próbáljon ki, mit változtasson, mit kérjen a mérnököktől. És ugye szerencse a szerencsétlenségben, hogy most van szünet, 22 napja van a felkészülésre, nem egy vagy két hét, mint rendesen...
Ezzel teljes mértékben egyetértek.

Button is részt fog venni a Bajnokok Tornáján
részlet írta:

Michael Schumacher és Sebastian Vettel már korábban megerősítették, hogy indulni fognak a jótékonysági eseményen, mely már hosszú évek óta záróeseménye a motorsport szezonnak.

Újabb névvel bővült a Bajnokok Tornája résztvevőinek köre. A Forma-1-es bajnokságot vezető Jenson Button is ott lesz novemberben Pekingben, hogy a Race of Champions elnevezésű gálaesten megmutassa, mit tud a legkülönfélébb négykerekűek volánja mögött.

Én biztos nézni fogom. Ha leadják...
#442880 ]{redenc 2009. július. 30. 04:35
]{redenc
#442879 :: Necros (2009. július. 30. 03:51)
blarskerin, most nem tudok veled egyetérteni. Schumi pontosan tudja, mennyit és hogyan változott az autó, gondolom, a többiekkel is beszélt nem egyszer arról, mennyire más, mint korábban és a szimulátorok vannak annyira fejlettek, hogy elég jól megismerje a gépet. Pénteken teljesen hozzászokik, szombaton meg szerintem akár a Q3-ba is bemehet. A versenyen, látva a Ferrari javulását az utóbbi futamokon, pedig pontszerzést várok tőle. Van annyira jó pilóta, a kihagyással együtt is, hogy legalább annyit, ha nem többet tudjon teljesíteni, mint a két tesztpilóta. Plusz a hatalmas tapasztalata is mellette szól, és az is, amit ]{redenc írt, hogy tesztpilótának is kiváló, nem kell majd neki sok idő, hogy megszokja a kocsit. Ok, Genével és Badoerrel szemben nem egészen fair, de majd meglátjuk Valenciában, jó döntést hoztak-e a Ferrarinál. A Raikkonen - Massa hasonlatod nem jó, mert év elején egy nagy nulla volt a kocsi, most viszont már szorosan ott van a legjobbak mögött. És ahogy írtam, Schumacher nem egy olyan újonc, mint a spanyol, kétlem, hogy annyi idő kelljen neki, és azért Alguersuari is meglepően jól teljesített pénteken, valamint a versenyen is. Amit először írtam, annál pedig ott van két vigyorgó szmájli is, remélem, nem vetted komolyan. Burkoltan maximum arra céloztam, hogy jó eredményt várok Schumitól. MS emberi oldala nekem sem tetszik, már csak azért sem, mert Damon Hill a kedvenc pilótám és vele szemben is volt aljas húzása, de ettől függetlenül el kell ismernem, hogy a pilóták közt igenis a valaha élt egyik legjobbról van szó. (Szerintem speciel Hill is nyerhetett volna több címet, ha nem olyan nagyon későn száll be az F1-be, de ez ugyebár csak találgatás marad.) Az a monacói kicsúszás/leállás is elég vitatott dolog. A csapatutasítással meg semmi bajom, normális dolognak tartom. A csapat érdeke az első és ha a másik pilóta nem szerzett annyi pontot, mint az első számú vagy eleve azért volt szerződtetve, hogy őt segítse, akkor nem látom, mi a gond. Irvine és Barichello is pontosan tudta, mi a dolga, MS segítése, nem értem, miért sírtak annyit... Jó, az az elengedés a célegyenesben nem jött ki jól, megoldhatták volna ügyesebben is, de ez volt Barichello dolga, kész. Új fejlemény:
NSO írta: A Ferrari Formula–1-es istálló nem csak az Európa Nagydíjon, hanem több futamon is Michael Schumachert indítaná a hét végén megsérült Felipe Massa helyén a tűzpiros autóban. „A Scuderia Ferrari Marlboro Michael Schumachert szeretné beültetni Felipe Massa autójába, egészen addig, amíg a brazil pilóta fel nem épül” – áll az olasz istálló által kiadott közleményben.
Mondjuk, erre számítani lehetett, érdekes lett volna, ha csak egy verseny miatt ül vissza. A BMW döntésével kapcsolatban Heidfeld azt mondta, hogy őt teljesen meglepte a dolog, tehát a pilótákkal biztos nem beszéltek erről korábban...
Fair vagy nem fair, az F1 milliós üzlet. A szponzorok is nagyon sokat tettek be a csapatba, ők is, a részvényesek is eredményeket várnak, de ez addig nem jött be. Most tudták úgy összerakni a csomagot, hogy esélyük van előrébb lépni, így Massa sérülése a lehető legrosszabbkor jött. És bármennyire is jók a tesztpilóták, nincs sem reklám- sem hírértékük, ráadásul a vezetők nem akarják megkockáztatni, hogy egy összeállt autóval rossz teljesítménnyel hátul végezzenek. És ugye idén a tesztpilóták már nem is tesztpilóták, hanem tartalékok, mert teszt az nincs... Szóval akárhogy is nézzük, a legkézenfekvőbb megoldás minden szempontból Schumi belépése. Ez hír, ez reklám, és van annyi tapasztalata, hogy képes legyen csodát tenni, de alsó hangon is kihozni minimum azt, amit Badoerék kihoztak volna a gépből. (Tényleg csak zárójelben, azért a Ferrari amúgy sem a fair playről volt híres, főleg nem a Schumi-érában, de ez már lerágott csont...)

Még valami a technikai részhez: ne felejtsük el, hogy a versenyek minden egyes másodpercéről több ezer telemetriai adatot rögzítenek. Egy Schumacher képességű pilóta számára ezek olyanok, mint a kották: látja belőlük, hogy túl- vagy alulkormányzott-e az autó, hogy miként viselkedik a kanyarokban, hogyan gyorsul, mennyire stabil, miként változik az egész, ha lágy vagy kemény keverék van fent, és a többi. Ha ezek ismeretében beül az autóba, már nem olyan lutri az egész, tudja, mire figyeljen, tudja, mit próbáljon ki, mit változtasson, mit kérjen a mérnököktől. És ugye szerencse a szerencsétlenségben, hogy most van szünet, 22 napja van a felkészülésre, nem egy vagy két hét, mint rendesen...
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#442879 Necros 2009. július. 30. 03:51
Necros
blarskerin, most nem tudok veled egyetérteni. Schumi pontosan tudja, mennyit és hogyan változott az autó, gondolom, a többiekkel is beszélt nem egyszer arról, mennyire más, mint korábban és a szimulátorok vannak annyira fejlettek, hogy elég jól megismerje a gépet. Pénteken teljesen hozzászokik, szombaton meg szerintem akár a Q3-ba is bemehet. A versenyen, látva a Ferrari javulását az utóbbi futamokon, pedig pontszerzést várok tőle. Van annyira jó pilóta, a kihagyással együtt is, hogy legalább annyit, ha nem többet tudjon teljesíteni, mint a két tesztpilóta. Plusz a hatalmas tapasztalata is mellette szól, és az is, amit ]{redenc írt, hogy tesztpilótának is kiváló, nem kell majd neki sok idő, hogy megszokja a kocsit. Ok, Genével és Badoerrel szemben nem egészen fair, de majd meglátjuk Valenciában, jó döntést hoztak-e a Ferrarinál.
A Raikkonen - Massa hasonlatod nem jó, mert év elején egy nagy nulla volt a kocsi, most viszont már szorosan ott van a legjobbak mögött. És ahogy írtam, Schumacher nem egy olyan újonc, mint a spanyol, kétlem, hogy annyi idő kelljen neki, és azért Alguersuari is meglepően jól teljesített pénteken, valamint a versenyen is.
Amit először írtam, annál pedig ott van két vigyorgó szmájli is, remélem, nem vetted komolyan. Burkoltan maximum arra céloztam, hogy jó eredményt várok Schumitól.

MS emberi oldala nekem sem tetszik, már csak azért sem, mert Damon Hill a kedvenc pilótám és vele szemben is volt aljas húzása, de ettől függetlenül el kell ismernem, hogy a pilóták közt igenis a valaha élt egyik legjobbról van szó. (Szerintem speciel Hill is nyerhetett volna több címet, ha nem olyan nagyon későn száll be az F1-be, de ez ugyebár csak találgatás marad.) Az a monacói kicsúszás/leállás is elég vitatott dolog.
A csapatutasítással meg semmi bajom, normális dolognak tartom. A csapat érdeke az első és ha a másik pilóta nem szerzett annyi pontot, mint az első számú vagy eleve azért volt szerződtetve, hogy őt segítse, akkor nem látom, mi a gond. Irvine és Barichello is pontosan tudta, mi a dolga, MS segítése, nem értem, miért sírtak annyit... Jó, az az elengedés a célegyenesben nem jött ki jól, megoldhatták volna ügyesebben is, de ez volt Barichello dolga, kész.

Új fejlemény:
NSO írta:

A Ferrari Formula–1-es istálló nem csak az Európa Nagydíjon, hanem több futamon is Michael Schumachert indítaná a hét végén megsérült Felipe Massa helyén a tűzpiros autóban. „A Scuderia Ferrari Marlboro Michael Schumachert szeretné beültetni Felipe Massa autójába, egészen addig, amíg a brazil pilóta fel nem épül” – áll az olasz istálló által kiadott közleményben.

Mondjuk, erre számítani lehetett, érdekes lett volna, ha csak egy verseny miatt ül vissza.

A BMW döntésével kapcsolatban Heidfeld azt mondta, hogy őt teljesen meglepte a dolog, tehát a pilótákkal biztos nem beszéltek erről korábban...
#442874 NY124 2009. július. 30. 00:33
NY124
Nem akarok beleszólni, de azt is figyelembe kell venni, hogy Raikonnen (nincs olyan "a" betűm) a Hungaroringen második lett és folyamatosan javul a Ferrari. Bocsi!
#442873 dragon83 2009. július. 30. 00:30
dragon83
#442870 :: blarskerin (2009. július. 30. 00:24)
Azt a különbséget csak egy az én szintemen levő koca-vezetőre értve írtam le. Érzékeltetni akartam vele, hogy elég komoly változások vannak a valaha Schumacher által versenyen vezetett Ferrari, meg a mai F60-as között. Igazából arra céloztam az elejétől kezdve, hogy Schumitól (ha nem is Alguersuari teljesítményét), de valami hasonló teljesítményt tartanék elfogadhatónak, mint Raikkönen és Massa év eleji szereplése. És ezt (a Schumi emberi részére vonatkozó véleményemtől függetlenül) arra alapozom, hogy Raikkönen és Massa év eleji teljesítménye megmutatta, hogy valami nagyon megváltozott az idei Ferrari vezethetőségében.
blarskerin írta:


Igazából arra céloztam az elejétől kezdve, hogy Schumitól (ha nem is Alguersuari teljesítményét), de valami hasonló teljesítményt tartanék elfogadhatónak, mint Raikkönen és Massa év eleji szereplése

Akkor nekem is ezt mond! Tehát a középmezőnyt célozza meg. (Nem bírtam megállni, hogy ezt még ne fűzzem hozzá.)