Kérjük jelentkezz be!

Forma 1

A száguldó cirkusz!
#455091 blarskerin 2009. augusztus. 31. 11:40
blarskerin
Nem akarok vitát szítani, de tavaly Hamilton, amikor a bukótérben előzte meg Raikkönent, visszaadta a pozíciót, mégis büntit kaőott,mert túl korán kezdett újabb előzésbe.

Raikkönen meg sem próbálta visszaadni a bukótérben szerzett pozíciót. És igen, azzal a frössel, amivel megindult be sem vehette volna a kanyart. Szóval nem nagyon érdemes azon vitázni, hogy aki túl nagy gázzal elhagyja a pályát és tovább gyorsítva folytatja az előzést, az vajon véletlenül, vagy szándékosan tette-e.

Hasonlóan szép véleményen volt akkor is (ezért megint le lehet szedni a fejemet), amikor egy versenyző a boxutcában haladhatott át a célvonalon, hogy megnyerje a futamot.
#455084 Necros 2009. augusztus. 31. 11:31
Necros
#455077 :: töfi (2009. augusztus. 31. 11:25)
A versenyző védelmében csak annyit jegyeznék meg,hogy a rajt utáni szituációban,a kavarodásoknál a pillanat törtrésze alatt kell dönteni,és így a pályaelhagyás történhetett baleset elkerülésének érdekében is.Egyébként szokás szerint jót aludtam a futamon.
Azt sajnálhatod, jó futam volt. Egyébként meg az tisztán látszott, hogy nem a baleset elkerülése vezérelte Kimit.
#455077 töfi 2009. augusztus. 31. 11:25
töfi
A versenyző védelmében csak annyit jegyeznék meg,hogy a rajt utáni szituációban,a kavarodásoknál a pillanat törtrésze alatt kell dönteni,és így a pályaelhagyás történhetett baleset elkerülésének érdekében is.Egyébként szokás szerint jót aludtam a futamon.
#455066 mate3 2009. augusztus. 31. 11:14
mate3
#454967 :: blarskerin (2009. augusztus. 31. 01:00)
Azért négy autót megelőzni a szabad területen, egy kicsit kilóg ... nem is a lóláb, hanem már régen kiesett maga az egész ló is. Mert ugye ha ott sóderágy van, vagy betonfal, akkor ... hogyan is előzött volna ott Raikkönen? Nagyon jól lehetett látni, hogy amíg a többiek igyekeztek a pályán maradni, addig Kimi szépen, szabadon gyorsítva elhúzott a tülekedés mellett. Ha egy jogtalan előzés +25 mp, akkor ez ugye kicsit több mint 1,5 perc. Lenne. Valahol az ilyen eseteken úszott el az én hajdani Ferrari rajongásom.
Én letöltöttem a futamot és többször is megnéztem az esetet. Amikor Kimi elfordul és elhagyja a pályát a 4-ik helyen áll! Amikor visszaér akkor a 3. helyen van(Heidfeldet utána előzte meg) tudtommal ez nem 4 hanem 1 helyezés! Ettől függetlenül Kubicát vissza kellet volna engednie.Csak azért írtam hogy ne túlozzunk ("Ha valaki a hatodik helyen hagyja el a pályát, és a második helyen tér oda vissza")

szerk: ja és a versenyzőknek/csapatoknak csak egy szavukba kerül, és kivizsgálnak az esetet. Mégsem teszik. Vajon miért nem?
#454974 ]{redenc 2009. augusztus. 31. 03:45
]{redenc
#454966 :: dragon83 (2009. augusztus. 31. 00:51)
]{redenc írta: Aki látta ezt a versenyt és a tavalyit is (jogtalan előnyszerzés a bukótérben előzésért, Hamilton +25 másodperc, Ferrari ajándékgyőzelem, valaki?)
Ha ugyanarra a mozzanatra gondolunk,akkor egyáltalán nem ugyanaz a két eset, mivel Hamilton ott levágta a kanyart.
A bukótér ugyanaz egy Forma 1-es versenypályán, mint autósztrádán a leállósáv. Ott tilos haladni és előzni. Nem a pályatest része, hanem kiegészítő, biztonsági felépítmény, rendkívüli helyzetekre.

Az F1-ben haladni és előzni csak és kizárólag a pályán lehet (értsd: a pálya két széle között, véletlenül sem azokon kívül a bukótérben, sóderágyban, füvön, erdőben, szervizúton). Aki a versenyzőtársát a pályáról letérve előzi meg, az jogosulatlan előnyre tesz szert. Tavaly a felügyelők szerint Hamilton a pályát elhagyva előzte meg Raikkönent, ezért megbüntették. Vasárnap Raikkönen a pályát elhagyva leelőzött négy versenyzőt...

Az én értelmezésem szerint mindegy, hogy az egyik eset kanyarban történt, a másik egy kanyar után, a bukótérben, mint ahogy az is mindegy, hogy a pálya elhagyása szándékos volt-e, előre tervezett, védekezés-megelőzés jellegű, vagy véletlen. Ha valaki a hatodik helyen hagyja el a pályát, és a második helyen tér oda vissza, az jogosulatlan előnyszerzés, mivel nem a pályán tett szert az előnyre, hanem a pályán kívül. A szabályzat szerint ha valaki nem a pályán előzi meg a versenyzőtársát, hanem azon kívül, vissza kell adnia a jogtalanul (akár szándékosan, akár véletlenül) elvett helyeket, vissza kell állítani a letérés/kicsúszás előtti állapotot. Ha ezt nem teszi meg, meg kell büntetni, mint ahogy eddig is (általában) megbüntették a hasonló tetteket elkövetőket.. Belegondolni sem merek, hogy ha ezt nem vennék figyelembe, az hová vezetne. Monte Carlóban letérünk egy mellékútra, és a sikátorokon át előzzük le a mezőnyt? Mert ezek szerint ez is belefér, ha nincs közben kanyarlevágás...

(Ha sportpárhuzamot keresek, akkor olyan ez, mint egy gátfutó, aki úgy nyeri meg a versenyt, hogy lemegy a pályáról a fűre, és miközben a többiek annak rendje és módja szerint veszik az akadályokat, ő síkfutást rendezve elsőként szakítja át a célszalagot. Ha valaki ezt megtapsolja, és megdicséri az illetőt, hogy milyen leleményes, és a többiek a hülyék, hogy ők ott ugráltak a pályán, annak ezúton is gratulálok az erkölcsi értékrendjéhez, csakúgy, mint a futónak is, aki aztán a célban ünnepelteti magát és boldogan átveszi az aranyérmet...)

Én ezen semmit nem tudok sem másképp értelmezni, sem másképp magyarázni. Vannak szabályok (írottak is és íratlanok, erkölcsi szabályok, sportszerűség, fair play), ezeket Raikkönnen az én véleményem szerint megszegte, teljesen mindegy, hogy akarattal vagy akarattalanul. Az előny, amit ezzel a manőverrel szerzett, jogtalan, jogosulatlan, ezért pedig számomra a verseny alakulása láttán azt hiszem, kimondhatóan ezen manőver segítségével kivívott első helye erkölcsi értelemben nem védhető, sőt semmisnek minősíthető, így nem is veszem figyelembe. A verseny győztese számomra Fisichella, a verseny vesztese egyelőre a fair play és az F1, mint sport...
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#454967 blarskerin 2009. augusztus. 31. 01:00
blarskerin
Azért négy autót megelőzni a szabad területen, egy kicsit kilóg ... nem is a lóláb, hanem már régen kiesett maga az egész ló is.
Mert ugye ha ott sóderágy van, vagy betonfal, akkor ... hogyan is előzött volna ott Raikkönen?
Nagyon jól lehetett látni, hogy amíg a többiek igyekeztek a pályán maradni, addig Kimi szépen, szabadon gyorsítva elhúzott a tülekedés mellett.
Ha egy jogtalan előzés +25 mp, akkor ez ugye kicsit több mint 1,5 perc. Lenne.

Valahol az ilyen eseteken úszott el az én hajdani Ferrari rajongásom.
#454966 dragon83 2009. augusztus. 31. 00:51
dragon83
#454952 :: ]{redenc (2009. augusztus. 30. 23:53)
Gratulálok Fisichellának a futamgyőzelemhez. Aki látta ezt a versenyt és a tavalyit is (jogtalan előnyszerzés a bukótérben előzésért, Hamilton +25 másodperc, Ferrari ajándékgyőzelem, valaki?), az érti, miért... Hello, F1, viszlát, fair play... Kár, hogy itt tartunk.
]{redenc írta:

Aki látta ezt a versenyt és a tavalyit is (jogtalan előnyszerzés a bukótérben előzésért, Hamilton +25 másodperc, Ferrari ajándékgyőzelem, valaki?)

Ha ugyanarra a mozzanatra gondolunk,akkor egyáltalán nem ugyanaz a két eset, mivel Hamilton ott levágta a kanyart.
#454956 frosty D 2009. augusztus. 31. 00:19
frosty D
Ezt a Renaultos esetet akkor kellett volna kivizsgálni, vagy pedig most is csak akkor erőltetni ha Alonso így lett volna VB. Utólag szerintem senkit nem fog érdekelni, maximum csak egy újabb ok az istállók egymás közti fikázására.
#454952 ]{redenc 2009. augusztus. 30. 23:53
]{redenc
Gratulálok Fisichellának a futamgyőzelemhez. Aki látta ezt a versenyt és a tavalyit is (jogtalan előnyszerzés a bukótérben előzésért, Hamilton +25 másodperc, Ferrari ajándékgyőzelem, valaki?), az érti, miért... Hello, F1, viszlát, fair play... Kár, hogy itt tartunk.
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#454733 Necros 2009. augusztus. 30. 17:46
Necros
#454728 :: Gpety (2009. augusztus. 30. 17:40)
Egy jó kis hír. Mindig is úgy tekintettem Alonsora, mint egy kis Sumira.
Hehe, Piquet árulkodott?
#454729 Necros 2009. augusztus. 30. 17:41
Necros
#454717 :: Gpety (2009. augusztus. 30. 17:08)
Szerintem, ha Kimi nem megy le a bukótérre nemhogy nem nyer, de visszaesett volna. Webber büntetése meg érdekes. Azért nem volt az olyan nagy bűn amit csinált, egy hete Badoer úgy viselkedett, ahogy most a bírák elvárták volna Webbertől, akkor mégis fikázták Őt....
Örülök Kimi győzelmének, de Fisico első helyével még boldogabb lennék. Hatalmasat ment a kis olasz, végig ott volt a Ferrari nyomában. A KERS miatt viszont esélye sem volt sajnos, maximum a végén nyerhette volna meg, ha Kimi hibázik, de a finn nem tette meg ezt a szívességet. Remélem, változik a szabály és jövőre minden autóban lesz.

Buttonnak megint hatalmas mázlija volt, csak minimálisan csökkent a hátránya. Kíváncsi leszek Monzára, vajon képes-e a Force India hasonló teljesítményre.

Gpety írta:

Webber büntetése meg érdekes. Azért nem volt az olyan nagy bűn amit csinált, egy hete Badoer úgy viselkedett, ahogy most a bírák elvárták volna Webbertől, akkor mégis fikázták Őt....

Nem volt hasonló a helyzet, Badoer simán visszament XY elé, Webber viszont veszélyesen közel volt. Persze, nem az ő hibája volt, hanem a nyalókás emberé, de verseny közben csak olyan büntetést tudnak adni, amivel a pilótát sújtják. A pénzbüntetés pedig a veszélyes helyzet miatt nem jöhetett szóba.
#454728 Gpety 2009. augusztus. 30. 17:40
Gpety
Egy jó kis hír. Mindig is úgy tekintettem Alonsora, mint egy kis Sumira.
#454717 Gpety 2009. augusztus. 30. 17:08
Gpety
Szerintem, ha Kimi nem megy le a bukótérre nemhogy nem nyer, de visszaesett volna. Webber büntetése meg érdekes. Azért nem volt az olyan nagy bűn amit csinált, egy hete Badoer úgy viselkedett, ahogy most a bírák elvárták volna Webbertől, akkor mégis fikázták Őt....
#454709 KillerT 2009. augusztus. 30. 16:49
KillerT
Jó futam volt, nem unatkoztunk. Örülök a Force Indiának, meg Kiminek is.

A rajthoz hozzászólva: Kimi szerintem nem fért volna be normálisan, nem nagyon volt helye a kanyarban, az megint más kérdés, hogy szerintem nem is nagyon akart ott befordulni. Egyébként ha megnézzük, utána még ketten mentek végig ugyanazon az íven. Mindenesetre még csak kivizsgálás alatt sem volt az ügylet, és eddig más pilóta sem panaszkodott.
#454693 jedimaster 2009. augusztus. 30. 16:05
jedimaster
Csendes kis futam volt. Jó látni, hogy végre magára talált a BMW Vettel 3. helyéhez kellett egy kis szerencse, de örülök neki. Kellenek azok a pontok, de nagyon. Fisichella 2. helye nagyszerű, gondolom többen örültek volna neki, ha az a 2. hely első (én se lettem volna ellenében), de ez van. Nem hinném, hogy azért olyan nagyon bánatosak lesznek majd Kimi sikerének is örülök, kijárt már neki is, és a Ferrarinak is már egy győzelem Badoer meg nem igazán nyújtott sokat most se (14. lett azt hiszem). Hát, szerintem neki búcsút is mondhatunk Remélem Gené jön a helyére.

szerk: érdekes a hozzáállásod frostyD... Szerintem meg ha van esze, jövőre inkább elkerüli.
#454691 frosty D 2009. augusztus. 30. 15:57
frosty D
Az idei első győzelem...jhajj, de nagy kő esett le a szívemről Szerintem azt a bukóteret ha van esze jövőre is kihasználja
#454644 blarskerin 2009. augusztus. 30. 14:48
blarskerin
Tavaly Hamiltonnak két hasonló esetben is a vérét követelte minden Ferrari szurkoló. Egyesek gyorsan ki is nevezték csimpilótának.

Én nem Lacikáékra hagyatkoztam. De az elég szépen látszott, hogy Kiminek eszében sem volt a pályán megtenni azt az ominózus kanyart. Hagyta, hogy mindenki tülekedjen, ahogyan akar, ő meg megkerülte őket a pályán kívül.

És a vicc kedvéért ugyanezt mondanám, ha ezt Vettel csinálta volna meg, pedig idén neki szurkolok.
#454642 jedimaster 2009. augusztus. 30. 14:42
jedimaster
Érdekes, tavaly senki nem cirkuszolt Hamilton előzése miatt... (csak mikor megkapta a büntetést).

Amúgy meg nem abból kell megítélni, hogy Lacikáék azt mondták, hogy szándékos volt. Ha jobban megnézitek azért látszik, hogy előtte rázártak. És különben is, más is kiment, és ők is szereztek pozíciót így.

Webber büntetése viszont már azt hiszem sok, főleg azok után, hogy visszaengedte Heidfeldet Bár az ilyen elég sokszor előfordul, szerintem a "nyalókás" ember szinte nem is nézi, hogy jön e valami, csak kiengedik...
#454639 Dexter15 2009. augusztus. 30. 14:39
Dexter15
ohh, igen!! És elmagyaráznád h mért kell mindent, mindig ilyen halál komolyan venni? Meg azért a smile se volt ott hiába.
Meg köszönöm ezzel a szabállyal én is tisztában vagyok.
szerk.:Ha nem kap semmit, akk a Ferrari elleneseketől elvárom h jöjjenek elő az összesküvés elméleteikkel
#454636 blarskerin 2009. augusztus. 30. 14:35
blarskerin
Miért, Dexter15?
A szabály az csak egyesekre szabály? Másokra meg más szabályok vonatkoznak?
Elvileg, ha valaki a bukótérben előnyhöz jut, akkor azt vissza kell adnia. Négy helyet szerezni úgy, hogy valaki jószerint szándékosan elhagyja a pályát, mivel a nagyobb íven gyorsabban tud haladni, nem egészen szabályos.
Akkor sem, ha te éppen neki drukkolsz.
#454635 Dexter15 2009. augusztus. 30. 14:27
Dexter15
Mekkora rajt Kimi remélem nem kap büntetést
Badoer még egy futamon ott lesz, akk a vezetőségnél vlki nagyon idióta -sorra előzik meg
Force India
Talán az idei év legjobb futama kár h Massa nélkül

szerk: blarskerin ne legyen igazad, ne kapjon semmit jó így ahogy van
#454634 blarskerin 2009. augusztus. 30. 14:24
blarskerin
Bocsánat a floodért!
De hány versenyzőt szabad megelőzni a bukótérben, hogy ne kapjon érte büntetést az előzés végrehajtója?
Mintha egy versenyző tavaly 25 másodperces büntetést kapott volna hasonló esetért.

Nem vagyok rosszindulatú, de az íven látszott, hogy Kiminek eszében sem volt visszajönni a bukótérből, vagy visszaadni az ott szabálytalanul szerzett pozíciót.
#454616 blarskerin 2009. augusztus. 30. 13:58
blarskerin
Tényleg nem akarom rugdalni Badoert, de valahogy mindaz amit csinál, egy kiégett, kiöregedett versenyzőt mutat.
Azt hiszem, hogy a Ferrari nem nagyon tudott volna rosszabbat választani szegény Badoernél.
#454610 Necros 2009. augusztus. 30. 13:53
Necros
Wéber azt mondja, Badoer Valenciában a verseny után nekiment Grosjean autójának a parkolásnál, itt Belgiumban meg elfelejtette már 2x is a belépőjét, alig akarták beengedni... Talán nem kellene ezt tovább erőltetni, ha nem megy.