A csapat vásárlásáról nem hallottam. Nem csipem annyira Bernie Ecclestone búráját, hogy ennyire nyomon akarnám követni a sorsát. Én régóta azt érzem, hogy a F-1-ben sem mennek jól a dolgok, ha egyetlen vezetőnek túlzottan nagy hatalom kerül a kezecskéjébe.
Én fiatalon voltam oda a versenyekért, amikor még Lauda is a pályán körözött, nem a levegőben. Aztán ez a pénz-centrikus nézet, ami már többször is majdnem megölte a versenyeket, elkergetett a közeléből.

Nem, abban a mondatban nem rá gondoltam. Egyébként ismerem Bernie-t a Brabhames időkből, bár az F1-et tudatosan úgy kb. 1978 óta kísérem figyelemmel, és akkor már a jóember a FOCA elnöke volt, a jogi tanácsadója pedig egy bizonyos Max Mosley... Figyelemmel kísértem a döntéseit, melyekben általában nem a racionalizmus, hanem a pénz döntött. "Jókat röhögtem" a nyilatkozatain, mint amikor megkérdezték, mi a véleménye arról, hogy Danica Patrick kvalifikálta magát az Indy 500-ön, és azt mondta: "minden nőnek fehérbe kellene öltöznie, mint a többi háztartási gépnek". Ja, és olvastam a hírt, miszerint most szeptember 1-én Ecclestone és Fabio Briatore megvásárolta a Queens Park Rangers fociklubot...

Vezetnek a McLaren-ek Spa-ban a szabadedzésen.

Bocsi, Kredenc, de ha Bernie Ecclestone-ra gondoltál, mint hozzá nem értő felső vezetőre, akkor sokkal nagyobb a baj, mint dondoltad volna. Olvasd el az előző hsz-emet!

Persze hogy. Mint ahogy a McLarent is, a Williamset is. A BMW-t már a márka miatt is. A Renault, a régi nagy sikerek okán. A japánokat, mert japánok és jó fejek. Én úgy egyben szeretem a Forma 1-et. Azt, ami jó pár éve zajlik benne, már kevésbé. Nem szeretem az ostoba szabályokat, melyeket hozzá nem értő emberek alkotnak meg. Nem szeretem, ha egy ember irányítja közvetve vagy közvetlenül egy sportág egészét, akinek korlátlan befolyása van mindenre és mindenkire. Nem szeretem, amikor kivételeznek egy csapattal, márpedig a Ferrarival kivételeznek, de ezért nem a csapatot okolom, hanem az említett felsőbb vezetést, akiknek mondjuk jó, hogy amióta a Ferrari pörög, meglódultak világszerte az utcai Ferrarik értékesítései, és ebből nekik hasznuk származik - de nem akarok itt kenőpénzekkel, egyebekkel vádaskodni, bár szerintem mindenki tudja ezeket a dolgokat, aki csak egy kicsit is együtt él a sporttal. Én a fair playnek szurkolok, én a tehetségnek és a valós, mutatott teljesítménynek szurkolok. Én nem szerettem Schumachert, mint embert, de elismerem, hogy minden idők egyik legnagyobb pilótája, és emiatt, a tudása, képességei miatt tisztelem. Én a tényeknek hiszek, melyek, mint tudjuk, makacs dolgok. Én makacs vagyok...

Dragon! Ha számodra az jött le, hogy a rajongókkal van bajom, akkor bocs! De a rajongókkal és szurkolókkal semmi bajom nincs, nem is volt. Legfeljebb, ha tulzottan elfogultak, akkor nem állok le vitázni velük.
Afelől nekem sincs egyetlen cseppnyi kétségem sem, hogy minden csapat hasonlóan járna el, ha ugyanakkora anyagi lehetőségei volnának, mint a Ferrarinak.
Mondok neked erre egy érdekes, de nagyon régi példát.
Hetekkel ezelőtt feltettem két régi évad autóinak-csapatainak képeit. Az egyik csapat főnökének gondolom nagyon ismerősen cseng a neve, ha megnézed a képeket. Volt egy Brabham nevű csapat, amelyik a győzelem érdekében megpróbált egy szivó-ventillátort szerelni a kocsijára. Hatalmas botrány lett belőle, mert minden pilóta kikérte magának a pályáról felszivott és rájuk fújt szemetet.
A csapat akkori vezetőjét Bernie Ecclestone-nak hivták.

Itt gondolom azt akartad írni, hogy a Ferrari vezetőségével és a csapattal ez a gondod, ugye? Mert a rajongók nem tehetnek róla. Ebben -mármint, hogy a Ferrari a nagy pénzek és szabálytalanságok haszonélvezője - egyébként nem a Ferrari a hibás, hanem a FIA, aki nem képes elég erős kézzel irányítani a sportágat, a Ferrari pedig kihasználja ezt. Miért ne tenné, ha egyszer már szerzett magának ekkora befolyást? Tudom nem szép dolog, de ne legyen kétsége senkinek, hogyha más csapat is ekkora befolyással rendelkezne, ők is megtennék ezt. Mások sem angyalok. Őszintén szólva jó tenne a sportágnak, ha a Max Mosley-Bernie Ecclestone duót új vezetők váltanák.

]{redenc, te is szereted a Ferrarit? Ennek örülök.

Nah sztem hagyjuk abba!Én nem azért záratnám ki őket mert hogy a ferrari nyerjen,haem azért,hogy nelegyenek ilyen csalók!Olvastm hogy a a ferrari is csalt és nembüntették meg őket,De ha ezt sztem niylvánosságra hzzák,abból is ekkora botránylettvolna...

Jedimaster, most megzavarom a lelki békédet, előre elnézést kérek: én is szeretem a Ferrarit. No, akkor most ezzel kombinálj tovább . Köszi!

(Szerk.: egy apró megjegyzés: a veszekedés és a vita két homlokegyenest eltérő dolog. Kb. ezt próbáltam megmagyarázni az előző hozzászólásomban...)

Sajnálom, ha megsértettem a kedves fanokat vagy másokat, de ez van. Néhány dolog miatt elég makacs tudok lenne, pl:. ez is olyan. Ez az én véleményem, másoknak legyen más. Nem tagadom meg más véleményét, de én tartom az enyémet, főleg a Ferrari-s részét, mert ha valami gubanc van az F1-ben, szinte azonnal mindenki rájuk mutogat. Mellesleg unom már azt is, hogy mindenen veszekedeni kell, legyen az bármi, F1, foci, PC vs. kozol, akármi.
Szóval mégegyszer bocs ]{redenc, de mondom ez van.

Na jó, feladom és kiszállok, mert ezt már tényleg nem hiszem el, és "még nekem is eldurranna az agyam". Kedves fiatal barátaim, a jövőre vonatkozólag, az élet bölcs dolgairól: érdemes mások véleményét elolvasni, feldolgozni, megérteni, és az alapján kifejteni a saját véleményedet. Ezt hívják vitának. A vita nem anyázás, és nem puffogás, hanem vélemények, érvek és ellenérvek ütköztetése. Én felhoztam pár érvet, amit meg lehet cáfolni, amivel lehet vitatkozni, de elnézést kérek, mindezek után de facto kijelenteni, hogy "a McLaren megérdemelte, amit kapott", így, semmi "szerintem", semmi érv, legfeljebb annyi, hogy "szeretem a Ferrarit, és nem kell b@szogatni", az komolyan mondom, olyan, amivel már nem lehet mit kezdeni (és akkor még nem is beszéltem a "nekem tök mindegy, ki mit mond" beszólásról). Tudom, hogy ez életkorfüggő is, és nem is várom el, hogy mindenki itt és most hirtelen felnőjön, mert van még rá időtök, de azért valamilyen formában mégiscsak adott keretek között kellene megnyilvánulni a dolgokról...

Érdekes "vita" zajlott le itt. Nekem tök mindegy ki mit mond és nem fogok beleszólni, mert a végén még eldurrana az agyam; a McLaren megérdemelte, amit kapott. A Ferrari-t szerettem, szeretem és szeretni is fogom és nem kell őket se b@szogattni. Remélem jövőre más lessz a Forma 1, a kisebb csapatok is tudnak majd fejlődni és végre igazi harc lesz.

Ezt most jól "megaszontad", Bizzer
Nem a Ferrarinak szurkolsz, csak szeretnél kizáratni mindenkit, aki veszélyeztetheti egy Ferrari pilóta győzelmét.
Én tényleg csak egyetlen pilótáért szoritok. Érte is csak azért, mert fantasztikusan tehetséges, és ha bajnok lenne, két dologban is sporttörténelmet irna.
A kizárással kapcsolatban olvasd el Kredenc alábbi okfejtését!

Blarskerin nemmondtam hogy csak ferrari győzelem lehet!Én pl már nemis szurkolok nekik...Inkább a a fiatal még ismeretlenebbeknek szurkolok mint pl Heikki aki megérdemelné a sikert!

Édes jó istenem...

Sztem ne légy elfogult Bizzer! Attól hogy velem ellentétben te egy csapatnak, vagy pilótának szurkolsz, a többiek is rengeteget dolgoztak azért hogy eljuthassanak a rajtvonalig.
Vagy szerinted módoditan kellene a F-1 szabályzatát? Csak piros autóval suzabad győzni és a győztes csapat nevében kenni kell egy F, három R, továbbá egy-egy E-A-I betűnek? Akkor hol a verseny?
Mielőtt véleményt mondasz, hallgasd meg (olvasd el) a többiek véleményét is!

Örüljön a McLaren hogy ennyivel megúszta!Szerintem kikellett volna őket zárni...

Mindenkitől elnézést kérek, aki nem ért egyet az előbbi, kicsit sarkitott véleményemmel.
Veled kapcsolatban, Kredenc csak arra céloztam, hogy nem a te hsz-ed ihlette az enyémet, nem ahhoz akartam kapcsolódni.
A Ferrari rajongókkal szemben nekem nagy problémám, hogy amióta elment az öreg Signore, azóta a csapat a nagy pénzek és sztem sok esetben a szabálytalanságok egyik fő haszonélvezője.
Dragon tegnap nem akarta elhinni, amit Schumi balesetéről irtam. Nem elfogultság iratta le velem, amit láttam. Hanem a felháborodás. Nem szerettem Schumit, mint embert. De senkinek a halálát, sőt sérülését sem kivánom. Az viszont, amit azon a versenyen láttam, sztem megért volna egy nagyon komoly kivizsgálást.
Ha valaki vissza tudja keresni az 1999. Brit Nagydijat, nézze meg, hogy én emlékszem-e rosszul! Feltették a törött Ferrarit egy trailerre, aztán egy pályabiró odament és felrakta mellé a teljes épségben lepattant orrkúpot. Ha pedig az le tudott pattanni, akkor mi védte Schumi lábát?

Én nem magamat védem, sőt még csak nem is a McLarent, hanem Justitiát...

Ugye két dolgot azért a kémügyben nem fejtünk el? Az egyik: amikor a Ferrari kirúgta Stepneyt, az bosszúból elment a McLarenhez, és feltárt két szabálytalanságot a Ferrarin, melyből egy, a mozgó, rugós fenéklemez igaznak is bizonyult. Ebből semmi baja nem lett a Ferrarinak, át kellett szerelniük, és ennyi, pedig itt is van ok-okozati összefüggés: egy ilyen, az FIA szabályaival ellentétes megoldással nyert Kimi Melbournben, utána pedig esett-kelt a Ferrari... Bővebben itt.

A másik, hogy volt egy mellékszál, ami valahol út közben elsikkadt: a két mérnök Nick Fryt, a Honda csapatfőnökét környékezte meg a dokumentácóval. Márpedig ha máshová akarták vinni a "know-how-t", akkor ugye... Ezt maga Nick Fry jelentette, tehát bizonyított tény, cikk róla. Menetközben ezután erről sem esett több szó.

Ha már cikkek, még egy. Erről már beszéltem. A McLaren felajánlotta, hogy a FIA vizsgálja meg a kocsit az utolsó csavarig. Erről a vizsgálatról sem hallottam azóta semmit, még az ítélethirdetéskor sem. Mert ha megtörtént, és nem találtak semmit, akkor nem lehet megbüntetni a csapatot. Ha pedig nem történt meg a vizsgálat, akkor sem. Nos, erről beszéltem én...

Nem akarok Kredencnek kontrázni, meg tudja ő védeni magát. De Hakkinen idejében volt már egy ilyen időszaka a McLarennek. Amikor egyik versenyről a másikra csakkét autó volt azonos körben. Akkor kitől lopták a terveket?
Tegnap leirtam két alapvető dolgot a saját véleményemről. A technikai sportok születése óta mindenki igyekszik megtudni az ellenfelei legféltettebb titkait. Ez igy volt, igy van és igy is marad. Aki ezen meglepődik, az vagy nagyon naiv, vagy nem ebben a világban él.
A másik: A Ferrari mindig csak akkor kapkod a szabályok után, ha abból nekik előnyük származik. Amikor nem, akkor magasból tesz minden szabályra.
Ezért sirom vissza a réges-régi időket, amikor még a Signore, az öreg Ferrari intézte a csapat ügyeit.

Na, itt aztán van jó adag demagógia meg hozzá nem értés, már bocsánat a szóért.

Én eddig egy Trabanttal szenvedtem, most vettem egy Suzukit. Miből? Az apám halála után rám maradt örökségből. Ha most valaki bebizonyítaná, hogy egy haverom átadta nekem az OTP helyi fiókjának széfkombinációját, akkor engem el lehetne ítélni lopásért? Ok-okozati összefüggés? Ha ismerem a kombinációt, akkor tuti, hogy onnan van a pénz, és nem máshonnan? Ne röhögtessem ki magam, megvan a kombináció, és ahelyett, hogy felhasználnám, az asztal lába alá rakom, hogy az ne billegjen? Egy peres eljárásban mindig a vádlónak kell bizonyítania az állítását, és nem a vádlottnak.

Rossz volt az autó, és egyszerre jó lett. De érdekes! Ez így szokott történni... Rossz az autó, megnézik, mi a gond, kijavítják, tökéletesítik, működik. Amikor Schumi a Ferrarihoz ment, esett-kelt a gárda, azután egyszerre világbajnokok lettek. Most akkor mondjuk azt, hogy biztos Schumi hozott az uzsonnás táskájában pár doksit az előző csapatától? Hülyeség, Teszteltek, próbálkoztak, változtattak, sikerült. Erről szól az autósport.

Még valami: azt sem tudja senki bebizonyítani, hogy amikor a mérnök megkapta a dokumentációt, és ne adj isten felhasználta, arról más is tudott. Tetszik tudni, ő volt a főtervező. Nem hiszem, hogy a hóna alatt egy paksamétával odament Dennishez, és azt mondta: "Figyelj Ron, kaptam egy csomó Ferrari-doksit, ez alapján tervezem meg a kocsit, oké?" Ezek után nem tudom, egy mérnök magánakciójáért miért a csapata sáros. Jelentsék fel polgári peres eljárásban ipari kémkedésért, zárják börtönbe. Amikor a rendőrség megtalálta a doksikat, a McLaren azonnal kirúgta az ürgét, és végig együttműködött mindenkivel, rögtön átadta a kocsi teljes tervdokumentációját az FIA-nak, amire szerintem a sportág történetében még nem volt példa. Ja, azt meg végképp nem értem, ha a Ferrari tesztpilótája és Alonsó levelez egymással a Ferrari beállításáról (bár erre sem mutattak semmi bizonyítékot), emiatt megint miért a csapat a bűnös? Ha ez igaz, Alonsót kell megbüntetni, nem a csapatát... Bocs, de erre mondom, hogy bűnbakkeresés. A legegyszerűbb megoldást választjuk: kizárjuk a csapatot, megbüntetjük, el van intézve a dolog. Ismétlem: ha az FIA az ítélet mellé bemutatja a bizonyítékokat, hogy mondjuk a kasztni alsó pereme ugyanolyan ívben hajlik, mint a Ferrarié, és emellé egy hangfelvételt, melyben Ron Dennis elmondja, hogy tud a dologról, és a csapat nevében felhatalmazza a főtervezőt, hogy ezt bizony úgy építse meg, mert az jó lesz nekik, akkor belátom, hogy jogos az ítélet. Addig, míg nem bizonyítják a vádat egyértelműen és kétséget kizáróan, nekem mindenki ártatlan. (Mert az nem bizonyíték, hogy megvolt rá a lehetőségük...) És egy ártatlan elítélése ellen bocsánat, de igenis tiltakozik az igazságérzetem...

Még valami: igen, elítélem a két mérnök akcióját, és igen, elítélem az ipari kémkedést, de még egyszer, utoljára: a bűnösök bűnhődjenek, mert különben a jog, mint olyan, feleslegessé válik, és az csak anarchiát szül. Értsd: ezután bárki megteheti, hogy ha el akar meszelni egy konkurenciát, átadja a csapata doksijait az ellenfél egy megvesztegethető bennfentesének (ilyet mindig lehet találni), majd feljelenti őket, és a kizárásuk után boldogan előrelép a ranglistán, és bontja a pezsgőt. No, én ebből nem kérek...

Már írtam róla lentebb, hogy mi lehet a bünti. Akit érdekel olvassa el lentebb. Nem ragozom és írom le mégegyszer, hogy miért büntették meg a McLarent.
Nem vagyok elfogult, pedig éveken át a McLarennek szúrkoltam. Hakkinen miatt és Raikkonen miatt is.

Kredenc: építettek egy jó kocsit?
Tavaly és azelőtt és azelőtt miért nem tudtak építeni? Raikkonen alatt fos kocsi volt. Most hírtelen megtanultak valamit? Az első futamon sehol nem voltak. Raikkonen olyan simán nyerte a futamot, hogy na. Utána az áruló 780 oldalnyi dokumentációt adott át a McLaren főtervezőjének. Nem szerelmes leveleket adott át neki, hanem a kocsira vonatkozó információkat, terveket stb. Ezt bebizonyították és kész.
Nem használták fel????? Ezt komolyan gondolod??? Gratulálok hozzá. Biztos csak papírnehezék volt
Már az előző tárgyalás után meg kellett volna büntetni őket, csak féltek, hogy mil lesz akkor a F1-el. A tegnapi tárgyalás előtt újabb bizonyítétkok kerültek elő. A pilóták küldözgették az e-maileket a Ferrari beállításairól. Ezek után még sajnáljam is őket???? Az a minimum, hogy a konstruktőri vb-ből kizárták őket. (a legenyhébb büntetést kapták, lásd. lenti hozzászólásomat) . Az a 100 millió egy kis prémium megvonást jelent majd a cspatnál és ennyi. Nem is értem, hogy miért vonja mindenki kétségbe az ítéletet. Terhelő bizopnyítékok voltak a cspat ellen, lebuktak, ennyi.
Nem azért büntették meg őket, mert mindenki utálja a McLarent.

Bocs, Dragon, nem akarok vitatkozni, de akkor még én is rajongója voltam a F-1-nek és nem hittem a szememnek. Azért maradt meg bennem nagyon keményen, mert ismétlésben is lehetett láni. Teljesen épségben maradt az egész orrkúp és a hátsó felén, ahol Schumi lábának kellett lenni, ott volt a két pedál.
Senna balesetét csak azért hoztam ide, mert ha abban a csapat volt a bűnös, akkor Schumi esetében ez hatványozottan igaz. A látottak alapján nem a Ferrarin múlott, hogy Schumi nem maradt örök életére tolókocsis. Nem azért háboritott fel a baleset,mert Ferrari kocsival történt, hanem azért, mert olyan mértékű felelötlenségre utalt, amit ebben a kategóriában nem lehet elfogadni.

Igen értem, és igazad van...de hogy jön ez ide. Mert ugye nem azt akarod mondani, hogy most az olasz pályatervezők hibásak Senna haláláért? Anno a National Geographic-on volt egy tényfeltáró műsor, ahol különféle szimulációkkal, vizsgálatokkal próbálták kideríteni, miért is halt meg Senna. Már nem emlékszem 100 %-ig az eredményre, de valami olyasmi volt, hogy azért veszítette el az uralmát az autó felett és csapódott a falnak, mert az ominózus kanyarban nagy felületen leért az autó padlólemeze, ez miatt megszűnt az a szívóhatás, ami nagy szerepet tölt be az autó tapadásában. Ez miatt történt a baleset és ez miatt ment a falnak. És sajnos akkor még olyanok voltak a biztonsági körülmények, hogy ez a halálát okozta.






Bocs, de azt nem hiszem el, hogy egy kb. 100 km/órás ütközésnél épen maradt az orrkúp. Bár már nem emlékszem tisztán az esetre, de az autó nem versenyezhetett volna, ha nem ment át a törésteszten. Akármennyire is a Ferrarit akarják beállítani a Forma 1 gonoszának (vagy épp a McLarent, mert olyanok is vannak) erre még a nagy istállók sem képesek.






Nem tudom, hogy ezt konkrétan nekem írtad-e, de mindenesetre válaszolok. Nekem nincsenek szilárd bizonyítékaim. ÉN csak a szaksajtóban keringő hírekre támaszkodtam, ahol azt szajkózzák, hogy a Ferrari mérnöke(vagy milye) eljuttatta a terveket/beállításokat a McLarennek. Csak feltételeztem, hogy akkor valószínűleg fel is használták, ha már megkapták.






Így van, így van. Teljesen egyetértek. Épp ezért UTÁLOM (és ez most nem neked szól), hogyha szóba kerül Michael Schumacher neve, rögtön jön, hogy ő mennyire utálatos, meg nagyképű volt, meg ő volt a világ legszabálytalanabb versenyzője. Hülyeség. Igen, amikor fiatal volt akkor voltak nagyképű pillanatai. De fiatalon kinek nincsenek? Nézzétek Alonsót például. Tipikus példája ennek. Amikor ő kicseszett Hamiltonnal, akkor most ő lesz a második legszabálytalanabb versenyző? Nem, neki is vanna kibái, de ő is ki fogja "nőni". De nem azért vált a világ legsikeresebb és az egyik legjobb F1-es pilótájává Schumi, mert csaltak. Rengeteg munka volt abban, hogy abból az összezuhant, romokban heverő Ferrariból újból (többszörös) világbajnok csapat legyen. És ebben kulcsszerepe volt neki, ez vitathatatlan.

Ennyi, a témát részemről lezártam.

http://www.f1hirek.hu/?t=article&id=18425