Jó kis cáfolás, köszönöm a jó kritikát. Tényleg jó nagy sz@r volt ez a dokumentum film, erre nem is gondoltam. Legszívesebben felhívnám a a tévétársaságot, és felolvasnám nekik ezeket.






Igen, én ezt írtam. Azt, hogy a felhők fölött van. Nem azt, hogy benne, nem azt, hogy 2cm-re fölötte. Tudom, hogy légüres térben, tudom, hogy nem a sztratoszférában, hanem sokkal fölötte.

Nagyon szép magyarázat, csak több lábára sántit.
A felhők magassága nem éri el a száz kilométert sem.
A műholdak viszont 220-240 km magasságban keringenek. Ott már légüres tér van, felső nem lehet.
A pilóták, akiknek a gépei 18-20 km maximális magasságra képesek külön felkészités nélkül, aligha téveszthetik össze a messze magasan keringő műholdakat egy UFO-val.
A villámot még kevésbé. Ugyanis a gömbvillám kivételével a villám egy elektromos kisülés két pont között. Tehát van egy bizonyos hosszúsága.
A lokátorokat sok minden megzavarhatja, akár egy esőfelhőt is befoghatnak. De egy pilóta gyakorlott szemét kicsit nehéz becsapni. Nem igazán elfogadható, hogy egy pilóta nem tudja, mi van tőle két kilométerre, vagy kétszázra.
Én is láttam egy dok.filmet, amiben megmutatták, hogy a felhők fölött átlag percenként van a Föld felső légkörében egy-egy villám. Ezek a villámok azonban egytől egyig érdekes módon felfelé sülnek ki. és egy fénylő pontot nehéz összekeverni eg több kilométer hosszú elektromos kisüléssel.

szerk: én láttam egy másik dok.filmet is. Egy műhold készitette. Egy fénypont vándorolt szép lassan a hátterében a Földdel. Egyszercsak a fénypont kilencven fokkal elfordult és hihetetlenül felgyorsult. A felhők közül pedig előbukkant egy földről inditott, lángcsóvát húzó rakéta. Ezt egy kicsit nehéz lenne a villámok számlájára irni.

1.Tudom hogy nincs
2. Én ilyet nem mondtam.

Csak félreértés elkerülése végett.
Igen, elég furcsa magyarázat, főleg úgy, hogy én a legfelületesebb módon írtam le. De higgyétek el, ha ti is láttátok volna a dokumentum filmet, akkor lehet, hogy azt mondtátok volna, hogy lehet igazság alapja.

Ezt most nem kötözködésből mondom, de ki az a hülye aki öszekever egy villámot egy ufoval. (egyáltalán a villám hathat a radarra?) Egyébként én is hallotam erről. Nem örülnék ha egy olyan villám a közelemben durrogna.
Szerk: Dantes kollégának igaza van. Ez egy szép természet tudományos jelenség, de egy Ufoval nem lehet összekeverni.

Tehát: Vannak a felhők, amiknek van teteje. A felhők fölött pedig a műholdak vannak. A felhők tetejét eddig nagyon kevésszer tudtuk lefotózni, kamerázni, mert a műholdak nem erre lettek kitalálva, vagyis arra, hogy külön infrakamerával a felhőket videózzák le, közvetlen közelről. Ezt egy kutatócsapat megcsinálta, mert a felhők fölötti tevékenységről alig tudunk. A felvételeken a felhők fölötti villámlásra találtak bizonyítékot, azaz, a felhők fölött óriási villámok keletkeznek. Részletesebben nem tudom elmagyarázni mer eléggé régen láttam ezt a dokumentum filmet. Szóval a lényeg az, hogy ez is nagy mértékben kihathat ezekre a jelenségekre.

Én láttam egy értelmes magyarázatot arra, hogy a radar, és a pilóták által észlelt UFO-k nem is UFO-k. Ha érdekeli a Dantes urat, akkor elmesélem.

A paranormális jelenségekkel egy a baj. a "normális" kutató anyira szűk látókörű, hogy meg se vizsgálja, hogy lehetségesé-e (pl.: a föld lapos ugyebár drága szép idők) A "parás" kutatók meg olyan hülyék, hogy minden hülyeségre azt állítják igaz. A kettő között állókat meg mindkét tábor kiveti magából. Így nem fognak előre jutni a kérdésben az biztos. De most tényleg, ezek a paranormális jelenségekről folytatott viták egyre inkább eldurvulnak. Lassan ott tartunk, hogy a tudósok körzővel meg ceruzával rontanak egymásra. Na jó ezt azért nem kéne.

Nem annyira egyedi eset, amennyire annak látszik.
Igen sok képzett katonai pilóta lát/látott UFO-t. Náluk a gyakorlatuk miatt még a tévedés is szinte kizárt. Csak éppen a szolgálati szabályzatuk hallgatásra kötelezi őket.

Nekem is ez a bajom, Dantes!
Szinte minden vitatható kérdésben feláll a két tábor és semmiféle átjárás nincs közöttük.
Szellemek nincsenek, a képek trükkök, filmhibák és más hasonló dolgok. Vizsgálni a kérdést minek?
Ugyanez van az UFO-témában is. Megvizsgáltak 100 esetet, abból 97-et meg tudtak magyarázni, tehát UFO-knincsenek. Az eszébe sem jut seninek, hogy maradt három, amit bizony érdemes lenne pártatlanul megvizsgálni.
Pedig szinte minden komoly fizikai-tudományos előrelépés abból eredt, hogy valaki ezeket a kis eltéréseket kezdte vizsgálni, amik nem fértek bele az elfogadott mintába.

Vannak nagyon érdekes szellem-fotók és történetek, valamint lélekvándorlásos sztorik, amiket nehéz lenne megmagyarázni. De ezeket csak érintőlegesen ismerem. Képeim sincsenek velük kapcsolatban.
Sajnos ebben a témában is megjelent a megszokott kettősség. Van egy csoport, amely feltétel nélkül elhiszi és van egy másik, amelyik feltétel nélkül tagadja a jelenséget. Én egy harmadik csoportnak örülnék nagyon, amelyik minden előre gyártott feltételezés nélkül elkezdené megvizsgálni a jelenséget.
De attól tartok, ennek a csoportnak a létrejöttét nem fogom megérni!

Én tök frászt kapok az ilyen képektől,valahogy megzavarják a lelkem nyugalmát.

Egy könyv címét mondom: Amire nincs magyarázat. Na az is tele van ilyenekkel. Lehet pont arról van szó. Ideje előkeresnem. Óriási könyv. Félelmetes.

Teljesen ide tartozik ez is, Fodri. Hiszen paranormális jelenség.
Hasonló képekről én is olvastam. Csak nem tudok rá mit mondani. Nem merültem el annyira a témában, hogy érdemben hozzá tudnék szólni.
Reménykedjünk, hogy erre jár valaki, aki ért a témához!

Van édesapámnak valami olyan könyve,ami ilyen furcsa dolgokkal foglalkozik,és abba is van pár elég érdekes fotó.Van egy olyan fénykép,ahol egy özvegyasszony van lefényképezve, de mellette meg ott van a halott férjének a "szelleme".Nem teljesen az ufókhoz kapcsolódik,de ez is elég misztikus.

Az se volt semmi, de nekem jobban tetszik, ahol a fényképező objektivjén levő kereszt a lefényképezett holdautó antennája mögé került! Vagy a holdautó közelebb volt, mint a lencse?
Meg az is csodaszép, hogy az amerikai zászlóra még a nap is másként süt! Azt mindig legalább kétszeres fényerővel világitja meg.
Ja! és sok fényképen legalább két nap van. Az árnyékok nem egyfelé mutatnak.

Állitólag ez volt az UFO kódneve a számukra.
Arra én sem gondoltam, hogy a Mikulás szánját látták volna!

Látod, erről a harmadik lehetőségről mg is feledkeztem.
Pedig ez sem zárható ki. Állitólag leadták a kódot, (azt hiszem itt van a Mikulás) hogy UFO-kat látnak.
Az mindenesetre kicsit furcsa, hogy a holdon járt űrhajósok élete milyen drasztikusan megváltozott. Egyikük sem maradt az űrkutatás közelében.

Nekem van egy eretnek elképzelésem.
Ha tényleg megtörtént a holdraszállás, egy dok.filmből tudom, hogy a filmeket egyszerű aluminium dobozokban szállitották. Csakhogy! A negativ film az egyik legegyszerűbb sugárzásmérő eszköz. A radioaktiv sugárzás szép "fény-nyomokat" hagy rajta. Ha volt holdraszállás és tényleg nem védték a filmeket a sugárzástól, akkor simán tönkremehettek az oda-vissza uton. A Van Allen övön kivül elé erős sugárzást kaphattak hozzá.
Ebbenaz esetben pótolni kellett a felvételeket.
De van a randább verzió is. Egy amerikai elnök kijelentését nem lehet semmibe venni. "Még az évtized vége előtt embert küldünk a Holdra és épségben vissza is hozzuk!"
Hát bizony eléggé az évtized végén történ, mintegy rendelésre a holdraszállás. És nagy verseny volt, mert egy-két hónapnyira voltak csak lemaradva az oroszok. Eredetileg arra a célra fejlesztették ki a Szojuz űrhajót. Igaz, nekik csak egy személyes holdkompjuk volt. De végül pont azért nem mentek el a Holdra, mert másodikként már nem tartották érdemesnek.
Lehet, hogy az első expedició (vagy mind?) csak stúdióban sikerült.

Az a nagy bajom ezekkel a rejtélyekkel, hogy ismerem őket, de fogalmam sincsen a magyarázatukról.
Az idegenek ittjártára nagyon sok jel utal. De nem hinném, hogy folyamatosan itt lettek volna a történelmünk, gyakorlatilag az őstörténelmünk óta. Erre utaltam a patkány.kisérlet hasonlattal. Egy genetikailag módositott kisérleti populáció túl nagy érték ahhoz, hogy csak úgy hagyják belesodródni minden katasztrófába. Akkor minek feccöltek belénk annyi energiát?
Szinte biztos, hogy nem egyszer jártak már itt. Abban is majdnem biztos vagyok, hogy nem egyetlen idegen fajról van szó. Csak az ellen rugódozok, ha valaki mindent az idegenekkel akar megmagyarázni.
Ez pontosan olyan irritáló nekem, mint egy kis könyv, amely azt taglalja, hogy milyen ellentmondások vannak a Hold-utazésokkal és a fényképekkel kapcsolatban. Nagyon jók a képek és a következtetések. Amig az iró el nem kezdi fejtegetni a könyv végén, hogy a bolygóközi utazás csak spirituálisan, lelkünket egy magasabb szintre emelve lehetséges. Fizikai valónkban nem juthatunk el oda.

Magyarázattal sajnos nem tudok szolgálni. De az icai fekete kövekből tizezres nagyságrendben találtak elszórva. Nem egyetlen helyen. Ráadásul amikor megpróbáltak hasonló vésett létrehozni, egyetlen eszközzel sikerült. A rajzolásra cseppet sem alkalmas fogászati fúróval.
De ha hamisitvány, akkor ki csinálta és miért? Hirnévért nem, az biztos, mert mint mondtam nagy területen elszórva kerültek elő. Nem egy ember találta meg őket.
Az egyik dinos kövön egy hosszúnyakú növényevő dino van, aminek a hátán egy eltúlzott méretű, neandervölgyi jellegű ember áll és valami növényi izét tart a hátrahajtott fejű jószág orra elé.
És még egy apróság. Az icai fekete kövek vizsgálatakor kiderült, hogy valószinűleg nem is kövek, hanem kiégetett kerámia. Ugyanis meg lehet találni rajtuk a benyomódást, ahol a véset készitője munka közbe a három ujján tartotta a "követ"!
De hogy valójában mik ezek a kövek, ki csinálta őket, mikor és milyen céllal? Arról fogalmam sincsen. Csak azt tudom ideönteni, amit olvastam és tudok róluk.

A radio-carbon eljárás nem azért pontatlan, mert régi egy lelet. Hanem azért mert nem állandó a C14-es izotóp mennyisége. De van egy eljárás, amivel ezt a hibát kiöszöbölték. Keresss majd rá!
A fák évgyűrűi elárulják, hogy mennyi C14 érte az adott időben a föld felszinét. És a ravasz kutatók felállitottak a radio-carbon kiegészitésére egy olyan fa-kalendáriumot, mely egymást átfedő fák évgyűrűin alapul. Ezzel lehetett pontositani a leletek kormeghatározását.
Hogy mire céloztam a neandervölgyiekkel, akik nem elég közeli rokonaink? Csak arra az egyszerű dologra, hogy száz-százötven túlélő a neandervölgyiekkel benépesitett Földön ugyanolyan életképtelen populációt jelent, mint tiz. Zárt közösség, génfrissités esélye nélkül. Fennmaradni sem tud, nemhogy civilizációt épiteni.
Tudod nagyon sok szép elmélet van, amivel egyesek gyorsan hiresek akarnak lenni. Ajánlom neked is a saját módszeremet. Én gondolat-kisérletnek hivom. Ilyen volt, amikor valaki a topicban felvetette, hogy az egyiptomiak hajókat használtak darunak a piramisok kőtömbjeinek emeléséhez. Én láttam technika rajzokat az egyiptomi hajókról. Abból máris lehet látni, hogy egy korabeli hajó a mérete ellenére nem bir ki ilyen terhelést.
Az égbolt kőbevéséséről még nem hallottam. De azt tudom, hogy a maják 250'000 évre viszamenő naptárat készitettek. Igaz, hogy ezt a csillagászati számitásaik alapján csak néhány száz éve faragták kőbe.
Én is felsoroltam pár érdekes rejtélyt ebben a topicban. De attól, hogy egy rejtély létezik, még nem fogadok el minden elméletet, ami azt meg akarja magyarázni.
Egy apró játék. Azt mondtad, a neandervölgyiek biztosan nem épitettek városokat. Korábban irtam az icai fekete kövekről. Vannak olyan ábrázolások, melyek szivműtétet (vagy áldozatot?), dino-etetést mutatnak be. De ahol embert ábrázolnak, ott van egy közös vonásuk. Az ábrázolt emberek mind neandervölgyi-jellegűek! Ez tény. De magyarázatot ne tőlem kérj. Én csak a tényt ismerem.

Tudod van egy radio-karbon eljárás, amit ma már elég nehéz becsapni. Főleg tizezer évekkel. Azon alapul, hogy csak élő szervezetek veszik fel a szén 14-es izotópját. Amint elpusztulnak, ez az elem csökkenni kezd a maradványokban a felezési idő szabályai szerint.
Ezen sajnos semilyen lista és elmélet sem tud változtatni, mert ez fizika.
A papok listájára lényegében már feleltem.
Kicsit sok dolgot akarsz egyszerre belefűzni ugyanabba dologba, Dantes. Lassan odaérünk,mint a nemzet hőse, aki megállt az út szélén, mert egyidejűleg kapott defektet és szivinfarktust, de halála előtt még szépen leállitotta az autót és behúzta a kéziféket is. És ezzel a tettével megmentett egy iskolűsokat szállitó buszt, amivel különben frontálisan ütközött volna. Igaz, hogy az infarktusos beteg nem nagyon szokott efféléket csinálni, csak kifekszik és nyög halála előtt.
Egyszerre egy témánál maradjunk, abban is van éppen elég zűr. Genetikailag feltérképezték az emberiséget és a genetika, meg a leletek mind azt mutatják, hogy a mi konkrét fajunk csak negyvenezer éves.
A tevékenysége az egészen más tészta, viszonylag rövid idő alatt hatalmas távolságokat tettek meg őseink. Ez lehet keményebb dolog.
A patkány-példához csak annyit: ha megmented a két-három legjobbat, akkor máris kudarcra itélted a kisérletedet. A megmaradt egyedeid három-négy generáció alatt szinte életképtelenül gyengék lesznek a beltenyészet miatt. Szerinted ezt az ID idegenei nem tudták?
Számomra itt kezdődött valaha Ádám és Éva trónfosztása. Bizonyos egyedszámú, zárt kolónia (katasztrófa utáni túlélők) nem lehetnek életképesek, mert a beltenyészet a genetikai állomány, ezen belül az immunrendszer drasztikus leromlását eredményezi.
Az pedig nagyon kellemetlen, hogy a neandervölgyiek sajnos genetikailag nem elég közeli rokonaink a kereszteződéshez. Ez megint csak cáfolhatatlan genetika.

Van egy másik igen hiteles lista is.
Bizonyos emberek születési és halálozási dátumait tartalmazza, meg leszármazási vonalukat. A lista leghiresebb tagja egy bizonyos Metusélah.
Szerinted miért irták azt, hogy ezek az emberek több száz évig éltek?
A kor az egyes emberek esetében bölcsességet jelentett. Minél öregebb valaki, annál bölcsebb.
A kultúrák esetében ugye meg sem kérdezheti senki, miért akarunk egy területet, hiszen az valamikor már a miénk volt.
A mi őseink esetében a Világ Aranyos Szegelete. Fogalmam sincs, miért pont a római Pannonia provincia volt ez a terület. De az őseink ugye visszavették.
Ha nem érted az előbbi gyors fejlődésre tett célzásomat, akkor gondolj vissza az ID elméletre, miszerint az emberi kultúra túl gyorsan fejlődött. 50'000 évnyi pangás nekem nem tűnik túl gyors fejlődésnek.
Az 50'000 éves városokkal van egy kis problem. Kik épitették őket? Mert a leletek szerint a mi fajtánk csak kb. 40'000 éve kezdte világhóditó útját. Ha a neandervölgyiek fejlett városokat épitettek, mitől haltak ki?
Az özönvizre elimételted amit én is mondtam, csak nem érted, hogy egy helyi özönviz nem pusztithatja ki az egész világon a civilizációt. Az áradás ahhoz tul lassú folyamat, hogy senki ne akarjon elmenekülni. Az a katasztrófa, ami tényleg eltörölhet egy civilizácót gyorsabb lefolyású és globálisabb kell legyen. Pl. Egy meteor, amilyen a dinokkal is végezhetett. Akkor viszont túl kevés a túlélő. És kb. ezer év, amig a sugárzás szintje lecsökken.
És itt térjünk vissza az ID elmélethez! Ha olyan sokszor és olyan sokat beavatkoztak, akkor egy ilyenkatasztrófánál hol voltak?
Egy igen randa példa: Van egy kisérleti patkány-kolóniád. Kigyullad az épület. Hagyod az összes kutatási eredményedet elveszni, vagy megmentesz annyi patkányt, amennyit csak tudsz?

Az egyiptomi főpapok listái nem épen perdöntő bizonyitékok. Japánban és Kinában is feljegyzések "bizonyitják" az ősi, legendás császárok létezését.
A Csillagászat nagyon furcsa dolog. Ma mindenkinek az ugrik be,hogy távcsövekkel, modern műszerekkel mérik a csillagok, bolygók mozgását. Ezzel szemben a legegyszerűbb csillagászat a saját szemmel való megfigyelés. Ezt már az ősemberek is művelték, hiszen a csillagok mozgásából sok-sok dologra lehetett következteni. Nem misztikus, vallási dolgokra gondolok, hanem a tavasz közeledtére, az állatok vonulására, stb.
Te is biztosan használod a Göncöl-szekér elnevezést. Pedig ez csak nekünk, magyaroknak létezik. Egyébként a Nagymedve fartájáról beszélhetnénk. A mi legendánk szerint viszont volt egy ősmagyar táltos, akit Göncölnek hivtak. Mindenkinek segitett, de amikor eltörött a szekerének a rúdja, rajta bizony senki sem segitett. Ezért megmérgesedett és ökreivel felhajtott az égre, azóta ott szekerezik.
Vagyis ezer évnél régebben nagyon fejlett csillagászatuk volt az őseinknek, hiszen ismerték a csillagok mozgását.
Én azt mondanám, a pásztorok nagyon ráértek az eget nézegetni esténként.
biztos forrásból eddig csak a kb. 6000 éves városokról olvastam. De az 50'000 éves városok léte, és a gyors fejlődés, ami 6000 éve még ugyanott tartott, szerinted nem ellentmondásos egy kicsit?
Az Özönviz. Biztosan van alapja. De nem lehetett igazán globális katasztrófa. Ha ugyanis a két sarkvidék jege elolvadna, az is csak két-háromszáz méteres tengerszint emelkedést okozna. Elég nagy területek vannak ezen magasság felett is. Nagyon sok lenne a túlélő. Egy helyi civilizációt persze lepusztithatott egy nagy áradás, vagy egy szökőár.
Ma az az egyik tetszetős elmélet, hogy a Fekete-tenger szintemelkedése lehetett az Özönviz, mert állitólag találtak egy korábbi partvonalat a mélyben.

A régi népek feljegyzéseivel nem árt vigyázni egy kicsit.
Két szemléltető példa. A kinaiak, ha valakit tisztelnek, azt mondják neki: "élj tizezer évig!" De ezt az sem gondolja komolyan, aki mondja.
Félretéve a viccet, minden nép igyekszik magát a legrégebbinek, a legkulturáltabbnak mutatni. szinte minden nagy nép királyai az égből érkeztek és magukkal hozták a kulturájukat is. Ez ma is élő törekvés, csak gondolj a szomszédban élő "dák" leszármazottakra, akiket cseppet em zavar, hogy az eredeti nép több száz évvel az ő bevándorlásuk előtt kihalt.
A másik Platon Atlantisza. Egyiptomi feljegyzések alapján irta le, mint azt maga is mondta. Csakhogy. Az egyiptomi hieroglifákban nagyon könnyű egy nagyságrenddel elnézni a számokat. És képzeld, találtak egy szigetet, amelyre pontosan ráillik a nagyságrendileg kisebbre vett leirás. És valóban egy hatalmas természeti katasztrófa pusztitotta el. Egyetlen eltérés, hogy nem Heraklész oszlopain túl fekszik. Szantorin szigetéről van szó. És a vulkánkitörés valóban elpusztitott egy igenmagas rendű civilizációt, melynek Athén az adófizetője volt. Csak nem Szantorin-Theira szigetén, hanem Krétán.
A legendás leirások alapja néha nagyon furcsa lehet. Ezzel nem azt mondtam, hogy Atlantis = Theira + Kréta. De lehetséges.