Mielőtt felülsz egy ilyen tetszetős szövegnek, mindig kezdj el számolni, Dantes!
40'000 évvel ezelőtt jelentek meg a tudomány szerint a mi közvetlen elődeink. Kb. 6000 éves az eddig megtalált legrégebbi város. Tényleg baromira gyors fejlődés! 34'000 év, mai mércével 1360 generáció kőkorszaki vadászai-gyüjtögetői!
Nem nagyon szeretem Nemerét bizonyos beképzelt húzásai miatt, amik pont a rendszerváltáskor törtek ki belőle. De abban igaza van, hogy ez a 40 ezer év sok egy kicsit. Ebbe akár négy a mi szintünket is elérő technikai civilizáció is belefér mindenestől!
Az, hogy nem találunk belőlük semmit, ez esetben nem érv. Az általunk használt fém eszközök néhány száz év alatt elenyésznek a földben. A beton sem birja száz évnél tovább. A papirok sem. Akkor mi maradna a mi hires civilizációnkból ezer évvel az eltűnése után?
Ne érts félre, az előbb irtam, hogy én mélyen hiszek az idegen lények (ufonauták) létezésében. De szerintem azért nem kell mindenben csak rájuk gondolni. Ez az "idegenek segitették a fejlődésünket, a civilizációnk kialakulását", már kezd olyan lenni számomra, mint a kereszténység. Ne tégy semmit, majd Isten megoldja a gondjaidat!
Nem azt mondom, hogy nem jártak itt az idegenek (vagy esetleg nem járnak ma is itt). De azért ne menjünk el arrafelé sem, hogy nélkülük még ma is a fákon makognánk. Azért merjük elfogadni, hogy valamit mi is csináltunk magunktól! Ne legyünk már cargo-civilizáció!

A dinokat, főleg a húsevőket nehéz elképzelni hidegvérűnek. Egy részük túlságosan nagy volt ahhoz, hogy külső forrásból szabályozza a testhőmérsékletét. Bár voltak olyanok is. Hatalmas "radiátort" cipeltek a hátukon, amivel gyorsabban felmelegedhettek-lehűlhettek a többi hüllőnél. Korábban már mondtam,hogy az élet sok különös, sikeres és sikertelen fajt hozott létre.
Az emberek fejlődése. Szerinted ez gyors fejlődés? A római birodalom korában az 1800-as évek gőzmozdonyainak szinte minden elemét ismerték és használták is. Csak a valami érthetetlen okból a kerekes mechanizmusokat inga módjára használták, nem forgatták teljesen körbe. De vissza a kályhához! Ha ismerték a gőzgép minden elemét, miért nem épitettek igazi gőzgépet? Vagy pl. vonatot? A barbár seregek még hosszú évtizedekig, vagy akár századokig sem tudtak volna mit kezdeni a vasúton szállitott római légiókkal!
Akkor hol tartanánk, ha 2000 évvel hamarabb jön létre a gőzgépes meghajtás? Az valóban gyors fejlődés lehetett volna.

A civilizációt és a darwinizmust inkább ne keverjük össze! Az egyik a szezon, a másik a fazon.
Amit az idegenekről mondasz, Dantes. Én nagyon meg lennék lepve, ha nem lennének idegen civilizációk. A világegyetem korát és méretét figyelembe véve finoman szólva is a geocentrikus világnézet ujjáéledésének tartom, hogy két értelemes civilizáció nem léphet kapcsolatba egymással a távolság miatt.
Viszont. Régen azt mondták: "amilyen lent, olyan fent". Vagyis az általános folyamatok mindenütt egyformák. 2+2=4. Mindegy, hogy te számolod ki, vagy egy kis szürke. Az élet keletkezése hasonlóan kellett végbemenjen mindenütt, hiszen a kozmosz tele van a fehérja alapu élet épitőköveivel. Ezért irtam, hogy egy csomó elmélet nem az élet keletkezésére-fejlődésére akar magyarázatot adni, hanem megkerülni igyekszik a problémát. Ha neked kell egy pohár viz, ahhoz kell egy folyó-patak-forrás-kút. Lényegtelen, hogy hozzád már vezetéken érkezik, de valahol, valakinek el kellett inditania, és ott kellett hogy legyen folyó-patak.forrás-kút. Ugyanez áll az élet fejlődésére. Nem elég azt mondani, hogy itt nem működhetett a fejlődés, csak valahol másutt, amit úgysem tudunk megérteni.
Az ősi sejt. Ha ti csak innentől nem értitek, akkor nagyon jó nektek. Az előbb irtam, hogy a kozmosz tele van az aminosavak alapjaival. Egy régi kisérlet számtalanszor bebizonyitotta már, hogy a modellezett ős-Föld légkörében a fehérjék minden alkotó eleme létrejön. Csak egyetlen dolgot nem tudott még senki megmutatni. Hogyan lesz az élettelen aminosavakból élő sejt!
Persze lehet jönni, hogy nem is lett, mert valaki (idegenek, Isten, vagy akármi más entitás) úgy hozta ide. DE! Akkor hogyan és miből lett az a MÁS?
Nem kekeckedni akarok, csak útálom, ha egy problémára az a megoldás, hogy ne vegyünk róla tudomást és akkor jobb lesz. A fajból más fajt meg tudom érteni és el tudom fogadni. Elég a farkasokra és a belőlük kitenyésztett pincsire, meg a Cujo-t alakitó kétmázsás szörnyetegre gondolni. Elég belegondolni, hogy mennyi idő állt rendelkezésre mindezek (tollak, gerinc, izmok, agysejtek, stb. ) kialakulására. A tegnapi generáció-számtant elővéve ugye a dinoszauruszok 150 millió évig uralták a Földet. Ez mai emberi generációkban számolva 6'000'000 generáció! Ugyanennyi genetikai eltérésre való lehetőség.
Mert lehet,hogy a DNS javitja önmagát, de akkor ma miért van sokkal kevesebb embernek bölcsességfoga, mint százötven évvel ezelőtt? Mert az bizony csak egy csökevény, ami lassan visszafejlődik. Kétezer évvel ezelőtt sokkal kevesebb volt a rövidlátó ember. Mert aki rosszul látott, az belehalt, nem adta tovább a ki nem javitott génjeit. A darwini elmélet alapjai, rövid távú bemutatása itt zajlik a szemünk előtt. A hosszú távút meg nem láthatjuk, mert nem élünk elég sokáig.
Hiányolod az átmeneti fajokat, Dantes. Honnan tudod (vagy honnan tudja bárki más) hogy egy kövület új fajt jelent, vagy átmeneti fajt? Egyébként az utóbbi időben volt egy pár dok-film, amiben bemutatták, hogy Kinában meglehetősen sok tollas dinoszauruszt találtak már. Nem is csak kicsiket. EGyre inkább hajlanak arrafelé, hogy a dinok nem is hüllők voltak, hanem melegvérű jószágok.

Ha hinni lehet a Discovery és a National Geographic dok.filmjeinek, akkor nem a majmokból, csak egy velük párhuzamosan élő, rájuk hasonlitó ősből fejlődtünk ki.
A fő különbségek egyike a láb állásában van és felépitésében van. A majmok lábai kis terpeszben vannak és a test mellett. Ezért pl. egy csimpánznak több erőbe kerül kétlábon járnia, mint nekünk.
A majmok lába a kézhez hasonlóan fogásra is alkalmas volt. A mi ősünké viszont már nagyon korán a mai lábhoz hasonlitott. A majmok a lábukkal is fogták a fák ágait, a mi ősünk csak a kezével kapaszkodott és a lábával "gyalogolt" az ágon. Valahogy úgy, mintha egy kötél segitségével "felballagnál" a falon. A Kezeddel tartod magad és közben simán lépkedni tudsz felfelé.
Ráadásul nekünk is, meg az ősünknek is enyhe 'X' állásban a testünk alatt van a lábunk, amiből kifolyólag kevesebb erőbe kerül kétlábon járnunk.

Érdekes elmélet.
Csak ezzel is az a bajom, mint a pánspermia elmélettel, vagy a teremtéssel. Nem ad választ, csak megkerüli a dolgot.
Rendben van, az idegenek beavatkoztak a földi élet fejlődésébe. És az ő fejlődésükbe kik avatkoztak be? Valahol el kellett kezdődnie az egész folyamatnak és akkor ugyanazok a kérdések kerülnek felszinre, amikkel inditottunk.
Én is olvastam olyan számitást, hogy a vadárpát az első kőkorszaki embernek már el kellett kezdenie nemesiteni, hogy hatezer évvel ezelőttre készen legyen a folyamat. De egy probléma megkerülése még nem ad választ a kérdésre.
Mondhatnám úgy is, ha átmész a folyó feletti hidon, attól még nem tanultál meg úszni.

Az előbbi hsz-emből kifelejtettem. A jó amerikai filmek és a vad sci-fik miatt a mutációról mindenkinek a tini nindzsa teknőcök, meg a hat lábú csirkék jutnak eszébe. Pedig a mutáció csak változást jelent. Lehet olyan apró, ami elsőre fel sem tűnik. És nyugodtan túl élheti az egyed a mutációt, sőt szaporodhat is. Aztán egy adott helyzetben ettől győztes pozicióba is kerülhet.

Délután nem volt időm ezt a lényeges dolgot leirni, hogy az ember nem láthatja át az evolúció lényegét, mert ahhoz rövid az élete.
A fajok alkalmazkodása és a környezet változása (a mi hatékony segitségünk nélkül) nem tiz és nem is száz év alatt megy végbe. Az evolúciós elmélet igazolói és tagadói egyaránt könnyedén dobálóznak a millió évekkel. De senki sem tudatositja, hogy mit is jelent egy faj esetében egy millió év.
Az ember esetében nagyon durva közelitéssel, hogy egyszerűbb legyen a számtan, évszázadonként vehetünk négy generációt, amelyek megszületnek. Ez egyetlen évezred alatt negyven, egy millió év alatt negyvenezer generáció. Ki képes átlátni azt a természetesen bekövetkező változást, amely az első és a negyvenezredik generáció között megtörténik?
Az állatoknál a generációváltás általában még rövidebb idő alatt történik meg. Kutyáknál cirka négy-öt év. Lovaknál sem több hat-hétnél. Lehet számolni.
És egy nagyon egyszerű (bár igen drága és időigényes) kisérlet. Kell egy bonyolult rajz, amit fénymásolóval lekopirozunk. A márolatot újra és igy tovább. Elég lesz ezerszer. Aztán hasonlitsuk össze az ezrediket az elsővel! Meglepő lesz az eredmény a hibák halmozódása miatt.
Egyébként tényleg szivesen venném, ha valakinek van alternativ elképzelése, és elmondaná! Lehet hogy úgy hat, de nincs szándékomban ledorongolni senkit, csak tényeket mondtam el. És a generáció-számlálás nekem nagyon meggyőző volt, amikor először elővettem.

A környezetükhöz megfelelően alkalmazkodó fajok fenn maradnak. A túlspecializáltaknak erre kevesebb az esélyük.
A tengeri tehénről amit irtam, az nem feltételezés. Genetikailag megvizsgálták és a genetikája sorolja az elefántok közé. Nem a feltételezések.
De bocsi,most el kell mennem. Ha akarod, vagy valaki másnak vannak érvei, szivesen folytatom a vitát később!

Priviben is irtam, merész kijelentés, hogy nem müködik az alkalmazkodás, vagyis az evolúció. A szarvasmarháknak hány válfaja alakult ki a természeti viszonyoknak megfelelően? Yakok, zebuk, bölények, bivalyok. Ugyanez áll a medvéker is. A viszonylag hosszú nyakú jegesmedve legközelebbi rokona a barna bundáju, rövidebbnyakú kodiak medve.
De van egy sokkal érdekesebb példám is. Gondolom hallottál már a dugong-ról. Másnéven tengeri tehén, vagy sirena. Sehogyan sem tudták elhelyezni a fajok között. Ezért megvizsgálták genetikailag. És egy igen távoli, nagy testű állat közvetlen rokonaként azonositották genetikailag. Az elefántok egyik oldalága a tengeri emlős.
Irtam priviben, hogy az átmeneti fajok megtalálásához sok-sok körülmény véletlen összejátszása kellene. A kövületek kialakulásához is nagy szerencse kell (a mi részünkről, nem a megkövesedett állat részéről) de a megtalálásukhoz is.
Az átmeneti fajok nem úgy keletkeztek,hogy valami mérnök elhatározta, hogy ilyen kell legyen a következő modell. Kialakult egy mutáció, ami az adott körülmények között sikeresnek bizonyult, tehát szaporodhatott és tovább specializálódhatott. Mert az evolúciónak ez a lényege. A természeti-környezeti kihivásra minél jobb választ adni.
Darwin egyik alap felfedezése az angliai iparvidék lepkéinek változása volt. A fákon a világos szinű lepkéket nem vették észre a madarak. Sötét szinű mutáns fajtársaikat igen. Aztán a bányászat miatt szénpor rakodott a fák kérgére. A sötét háttér előtt a világos lepke lett a vesztes, a korábbi sikertelen mutáció viszont elterjedt.
Vagy egy másik példa. Japánban egy bizonyos rákfajtáról azt tartja a néphit, hogy azért van némelyiknek a páncélján haragos emberi arcra emlékeztető mintázat, mert a tengerbe veszett mongol hóditók lelke él bennük tovább. Ezeket az állatokat mindig visszadobják és nem eszik meg. Érdekes módon az utóbbi időben drasztikusan megnőtt az ilyen mintázatú rákok száma a populáción belül. Hiszen az eddig haszontalan mutáció nagyobb számban öröklődhet át. Ez is a működésképtelen evolúció.

Kicsit saját magadat is cáfolod, Dantes.
Gondolom te is hallottál a porcos vázú cápákról.
Meg gondolom, a négyszárnyúnak nevezett dinokról is hallottál,melyeknek még nem volt szárnyuk, csak mind a négy végtagjukon tollaik.
Az evolúció azt jelenti,h ogy kialakulnak szerencsés kombinácók, ami alkalmasak a továbi fejlődésre és kialakulnak szerencsétlen mutációk, amik eltűnnek a süllyesztőben.
Szerinted a Föld eddig léte során hány élőlény fajta alakult ki? Szerintem sokkal több, mint ahány egyedi élőlény maradványait megtaláltuk eddig.
A fajnemesités lehetősége maga egy bizonyiték az evolúció mellett. De mi a bizonyiték a vele szembeállitott lehetőségre, a teremtésre? Ha teremtés volt, akkor miért haltak ki egyes fajok és maradtak fenn mások?
Az, hogy nem talátunk "előtollat" nem jelenti annak a bizonyitékát, hogy a toll nem alakulhatott ki természetes úton.
Ha ezt a logikát követjük, akkor sehol a világon nicsen 3 kg arany, hiszen az emberek többsége még sosem látott ennyit egyszerre.

szerk: Félig hüllő-félig madár = archaeopteryx, tollas, de még fogakkal rendelkező hüllő, mely valószinűleg még nem tudott repülni. Elég sokat találtak már belőle!
És még egy érdekesség. Kb. két éve egy csirke fog-csiráját kioperálták és beültették egy kisérleti egér foga helyére. Csodaszép "csirkefoga" nőtt az egérkének. Ha nincs rokonság, honnan van a csirkének a csőrén belül fogcsirája?

Az evolúció teljes tagadásával azért egy egész kicsit óvatosabban bánnék, és bármilyen tetszetősen irja is le valaki az elméletét, vitába is szállnék vele.
Hiszen ha nem létezik evolúció, akkor ugye nincsenek sertés-fajták,melyeket az evolúció felgyorsitásával, erőltetett kiválsztással mi emberek hoztunk létre. És nem létezik sem az aprócska pincsi kutya, sem a hatalmas bernáthegyi, hiszuen ezeket is az evolúciós kiválogatódás felgyorsitásával, mesterséges szelekcióval hoztuk létre. De nincse arabs telivér és holsten tehén sem. Csak képzeljük mindet.
Az evolúciót tagadó emberekkel és elméleteikkel szemben van egy igen hatásos hasonlatom. Fogjon valaki egy iratmegsemmisitőt! Darálja le vele egy könyvtár valamennyi kötetét! A kapott apritékot keverje alaposan össze, majd különitse el egyetlen százalékát! Ez sokkal nagyobb "leletanyagot" jelent, mint a fenmmaradt kövületek.
Azután tessék bebizonyitani ebből az egy százaléknyi papirszemétből, hogy milyen könyvek és milyen sorrendben voltak a könyvtár polcain!
De azt is elfogadom, ha velaki bebizonyitja, hogy fajnemesités helyett Isten teremtette meg az előbb felsorolt állatokat. Csal tessék ezt be is bizonyitani! Mikor teremté Isten a pincsit? És az angol telivért? Vagy a holsten tehenet?

Kicsit lentebb hasonlóra céloztam én is a szellemekkel kapcsolatban, Chocho.
Több jelenségcsoportot gyszerűen összevonnak és "szellemekre" fognak. Holott az sincs meghatározva (talán nem is lehet meghatározni?) hogy mik, vagy kik a szellemek.

Gyerekek, ne offoljatok ennyire, mert jön a modi bácsi és dádá lesz a vége! A Balázst érintő eposzba illő elméleteket meg lehet vitatni az Off topicban is.

Ami a szellemeket illeti, nagyon sok elmélet van róluk, de egyelőre egyik sem alátámasztható. Szellemek szakértője? Vicces, hogy van ilyen, amikor a szellemeket, magukat sem ismerjük még. Én személy szerint nem tagadom a létüket, sőt, vannak nagyon jól dokumentált, egészen döbbenetes esetek. Viszont azt is túlzás lenne állítani, hogy minden észlelés szellemjárás.

Jó plda erre a Discovery Channel Szellemjárás című sorozata! Az ott bemutatott esetek nem kis százalékánál húztam a szám... Jó, nem azt modnom, hogy abszolút hihetetlenek voltak. Csupán arra világítok rá, hogy sokszor nem is mérlegeltek más lehetőséget, csak a szellemek jelenlétét. Ez pedig már valahol a középkori boszorkányüldözésre emlékeztet. Lehetnek szellemek, de nem kell mindent egyből az ő számlájukra írni...

OFF!
Tudom, hogy ez off! és tudom, hogy másra nem ili ilyet mondani.
De akkor is. Egy ilyen műsor után az t értem, hogy Balázs para jelenség. De hogy normális?
Mikor napról napra ennyi hüleséget tud hótt komolyan bemutatni?

Szerintem bement a show-ba két-három ufonauta és elvitték Balázst!
Bár ha nem ez történt, akkor legfeljebb Balázs szellemessége révén kerülhetett ide a hir.

láttátok a balázs show-t? az valami kegyetlen volt!!!!!

upps elnézést nem az of ftopickba irtam ahh elnézést amugy a zokiri feljegyzések "ufokrol" igazak lehetnek vagy csak történetek

OFF!
Szerintem jövőhétre ti is hirdessetek sztrájok! Egy napig nem fogtok felelni semmilyen órán. És még dogát sem lesztek hajlandók irni

az cshoolba vok info terembe gépezek me ugye sztrájk va

Ez a film a Natinal Geographicon egy tudományos elképzelés volt csak. Háromküönböző bolygót modelleztek le számitógéppel és azok elképzelt, de valószerű élővilágáról forgattak filmet.
Ezeket a filmeket nagyon érdemes megnézni, de oda kell figyelni, hogy nem létező bolygók létező lényeiről van szó,hanem tudományosan megalapozott elképzelésekről.

nemrég volt a téében a nachionalon hogy sok olyan azaz 1 bolgo rol volt szo a mi galaxisunkban a neve kékbolygo vagy hold mert a zegyik nagy bolgonk holdja volt arrotl volt szo hogy ezen a bolgon lehet élet to mazt gondoljátok woooow idegenek öcsém de nem eze na bolgon állatok furcsa növények vannak ugynevezett szunyogszerü madarak fehérbálnák mellyeknek szárnyuk van és azok a szunyogok vadásznak rájuk mondjuk igaz lehet de ez csak egy elképzelé mert onnan feltételezik ezt me naggyábl tudják a bolygo azaz hold adottságait

A szellemek témájában nem igazán vagyok otthon. De aki azt mondja,hogy teljesen otthon van, az sem igazán tud mindent róluk szerintem. Pl. ha a szellemek egy másik dimenzió, vagy egy párhuzamos világ lakói, akkor miért mondják egyes szellemvadászok, hogy a túlvilági elhalt lelkek "látható" részei?
Egészen őszintén szólva kicsit szkeptikus vagyok a szellemekkel kapcsolatban. Vagy csak tulságosan anyagelvű?
De ha meg tudsz győzni az ellenkezőjéről, csak rajta! A szkepticizmusom nem jelenti azt, hogy mindent tagadnék.

Én kb. 10-11 éves lehettem, amikor láttam valami nagyon különöset. Én egy 10 emelet ház harmadik emeletén élek, a szemközti házak viszont egyszintesek. Szóval egy téli estén, amikor kinéztem a konyhablakon, a szemközti ház fölött két-három méter magasságban lebegett egy két összefordított kúp alakú valami, amelyből a tetején és az alján valamint a két oldalán valami egyenes (talán antennaszerűség) kiállt...

Kb 3 méter magas volt, és 4-5 méter széles. Jobbra-balra siklott teljesen hangtalanul, a tetején és az alján meg apró fények voltak. 20-30 percig volt látható, aztán egyszercsak eltűnt az égről...

Ezen van a hangsúly, hogy "rovar-szerű". Vagyis nem kell a földi hangyákra, méhekre és darazsakra gondolni. Ezeknél hiányzik a tapasztalatok átadása egyik generációról a másikra. Márpedig anélkül nehéz intelligens életről, értelemről beszélni.

Tőlem beszélhetünk sok másról is. Bár kicsit nehéz, mert a tényeket elhomályositja a két véglet. A teljes hit és a teljes tagadás.
Persze ez az UFO-jelenségre és az idegen értelemre is áll.

Szerk: láttad már az "új tankomat", Dantes?

Én szándékosan nem irtam formát. Csak funkciót. Egy madár is megfelel a maga környezetének, egy hal is, meg egy gepárd is. energiát is vesznek fel a maguk módján. Szaporodnak is, vagyis másolják önmagukat. És "javitják" a sérüléseiket. Mindezt önerőből, külső segitség nélkül, tehát nem gépek.

Még a szerszámok használata is több élőlényre igaz. De a legújabb meghatározások szerint már csak az minősül igazi szerszám hasznákatnak, ha az élőlény megőrzi, magával viszi a bevált szerszámot-
Viszont az "állam alkotó rovarokon" kivül egyedül az ember az az élőlény a Földön, mely átalakitja a környezetét az igényei szerint és átadja egyéni tapasztalatait az utódainak.
Az "állam alkotó rovaroknál" viszont a kisérletek igen furcsa, az igazi értelmet kizáró eredményt hoztak.