Én sok mindenbe belegondoltam. De korábban is irtam,hogy egyetlenkormány sem finansziroz fél évszázadon át olyan kisérleteket, melyeknek nincs gyakorlati haszna. Ha az UFO-jelenségek amerikai kisérletek, akkor hol vannak az eredmények. Miért nem hasonlitanak a kipróbált és állitólag szuper gépekre a csúcs-vadászgépek, a Raptorok?

Oxigénre begyulladó anyag? Van egy pár, csak szerkezeti anyagnak nem igazán valók. Vagy az ufonauták olyan ostobák, hogy nem ismerik a szinképelemzést? Azzal messziről meg lehet állapitani, hogy miből van egy bolygó légköre.
Az egyetlen lehetőség a antianyag lenne. De az meg atomrobbanás kiséretében megsemmisülne már a légkör legfelső rétegeiben.

Nem csak az amcsik. A SzU összeomlása előtt készült el a prototipusa annak a hatalmas, csészealj formájú orosz repülőnek, ami két-háromszoros terhet szállithatott volna, meint a mai legnagyobb repülőgépek. De a kisérleti repülések után nem volt rá pénz.
Az én tudomásom szerint az volt az igazi "Kaspi-tengeri szörny". Mert annyira vigyáztak rá az oroszok, hogy csak akkor hagyta el a hangárt, ha éppen nem volt amerikai műhold látótávolságban.

Ezt próbáltam én is elmondani, csak kicsit elkeveredtünk az eredeti téma közeléből.
Egy olyan jellegű technikai ugrás, amit az UFO-technika birtoklása jelent, szinte legyőzhetetlenné tenne egy hadsereget. Ez pedig csábit a hadsereg bevetésére, hiszen nincs igazi kockázat.
De amint irtam, egy fegyver kezelését be kell gyakoroltatni a katonákkal.
És egyetlen kormány sem pénzelne olyan kutatásokat, melyek ötven év alatt sem hoznak látható eredményeket.

Bocsi, Baylee! Nem irtad, hogy nukleáris hajtóműre gondolsz. Azokat csak az ötvenes hatvanas években fejlesztették,mert a sugárzás miatt a nemzetközi szerződések betiltották őket.
Van több válfajuk is, az atombombákat potyogtató Orion-projekttől a finomabb megoldásokig. De mindnek az a baja, hogy a Föld felszinérúl egyik sem inditható a mai szerződések tiltása miatt.

Elnézést srácok! Szerintem térjünk vissza az eredeti témákhoz, Mert a modik még fejbe csapnak bennünket, mert ez a fegyverekre vonatkozó beszélgetés kicsit off ebben a topicban.
Csak egy utolsó megjegyzés: nem a készitők és a kezelők számára álcázták Tank-nak az első harckocsikat, hanem annak a sokezer katonának a számára, akik az első vonalba juttatták őket.
Tehát a személyzet már ki volt képezve. És akkor is forditva sült el a meglepetés. Mert a hadműveletet vezénylő tisztek viszont nem tudták,mire számitsanak. De erről egy kis türelemmel visszakeresve bővebben olvashat bárki a Harcjárművek topicban.

Én nem egy új tankra vagy harckocsira gondoltam, hanem pl. az általad említett 5cm-es átlőhetetlen falra. Ha egy ilyet rátesznek a II.VH-ban egy Tigrisre, amit már a legénység tud használni akkor az Amcsik nagyon megszívják, mert a meglepetés ereje hat, nem készültek fel rá.

És a I.VH-ban az Angolok vagy az Amcsik a Tankokat olyan titkosan fejlesztették, hogy a készítők is úgy tudták hogy tartályokat, (angolul Tank) eszkábálnak. Ezek a titkos fejlesztések.

bocs! Olvasd el az előző hsz-emet, légyszi!
Amikor katona voltam, 1980-ban, a mai amerikai csúcs tankot még csak próbálgatták és még XM-1 Abrams volt a neve. De már az egész világ ismerte a főbb tulajdonságait.
Az előbb éppen te irtál a műholdakról. Az amerikai mérnökök azelőtt ismerték pl. a Szuhoj-27-est, hogy teljesen elkészült volna. Ez oda-vissza működik. Egy-két kisérleti eszközt el lehet rejteni a műholdak elől. De ha rendszerbe akarják állitani és elkezdik kiképezni az adott eszköz kezelésére a katonákat, akkor már nem lehet.
A meglepetés ereje egy váratlanul bevetett eszköznél a saját katonákra nézve nagyobb, mint az ellenségre. Lásd a német Panther harckocsik bevetését Kurszknál. Kiképzetlen legénységek, nem eléggé kipróbált eszköz, és a bevetett járgányok nagy része lerobbant a tényleges harcbavetése előtt.

Szerintem ennél kicsit körültekintőbben, logikusabb módon, óvatosabban helyezik használatba az új technológiákat. Háború az kivétel, mert olyankor a gyors használat a nyerő, mert meglepetés eerejével hat a legyőzhetetlen technológia.

Úgy látom, nem érted a fegyverek lényegét, Raikoh!
Egy amerikai filmben persze elég, ha meglengetik a csillagos-sávos lobogót a főhős feje felett és puszta hazaszeretetből lebombázza a fél világot az addig sosemlátott technikával.
A valóság sajnos egy kicsit már. Egy F-16-os pilótának több hónapos átképzés kell a hasonló technika fejlesztésű F-18-as kezeléséhez. Más gép. más tulajdonságok.
Egy új fegyverből hiába van millió darab, ha az a katona, akinek a kezébe adják, nem tudja használni. A katonákat ki kell képezni az adott fejlett technika kezelésére. És minél fejlettebb, összetettebb egy technika, annál komolyabb és hosszabb képzés szükséges az alkalmazásához. Mert a fejlett technika az esetek 99%-ában drága technika is.
Vagyis ha elkezdik a kiképzéseket, a csapatpróbákat, akkor annak előbb-utóbb hire megy. Az F-22-es Raptorból alig több, mint egy századnyi üzemel Alaszkában, de az egész világ tud róla.
Az F-117-est sem világméretű konfliktusban vetették be először. Panamában, a korábbi elnök megbuktatását célzó hadműveletben került sor az első éles bevetésére.

Amit álitasz az rendben van.De hát most nincs is háború,ezt úgy értem világ méretű,ahol az országoknak ki kelleni pokolni a lapokat,addig minek mutogatnák, tesztelni meg van hol,nekem az a elképzelésem hogy simán vannak.De persze remélem soha nem tudom meg,nem szeretnék velük találkozni.

Bocsi, hogy duplázok és OFF-olok is! Remélem, a modik nem szedik le a fejemet.

Baylee!
Az F-117-est az amcsik csak nagyképűségből nevezték vadászgépnek. Az összes rajta elhelyezhető fegyver két lézervezérlésű bomba. Sem gépágyúja, sem lokátora nincsen. Még a hangsebesség elérésére sem képes. A pilóták szerint a repülési tulajdonságai az elhajitott féltégláéra hasonlitanak. Csak a számitógépek tudják olyan jól vezetni, hogy egyáltalán a levegőben tudjon maradni.
Az én terminológiám szerint, mint nehezen észlelhető bombázó, kifejezetten a terror-gépek kategóriájába tartozik.
A lézervezérlésű bomba ne tévesszen meg! Csak annyit jelent, hogy a célpontot lézerfénnyel világitják meg, és a visszavert jelet követi a bomba, hogy pontosabban csapódjon a célba.

Onnan tudom, hogy a titkos fejlesztéseket először mindig a hadsereg kapja meg. És harci helyzetben próbálják ki. Miért nem vetették be egyik Sivatagi Viharban sem? Hatvan év alatt nincs eredménye egy kutatásnak? Amikor az eredményesnek kikiáltott Apolló programtól és a NASA-tól is elvették a pénzek 90%-át?
A Nasa új hajtóműve csak azért új, mert továbbfejlesztették és 'keresztezték' torlósugárhajtóművet a rakátahajtóművel. A torlósugárhajtóműnek nincs mozgó eleme és a környező levegő oxigénjét használja. A továbbfejlesztése abban áll, hogy amikor elfogy ez a külső oxigén, akkor a tartályokból pótolják.
Erre mondtam az előbb, hogy vannak előzményei, tehát nem technológiai ugrás.
De úgy látom nehezebb elmagyarázni a technológiai ugrás fogalmát, mint megértenem.
Ha például valaki épit egy tankot, amelynek a páncélzata csak öt cm vastag, de nem lehet átlőni, az ugrás, mert ilyen anyagot eddig nem ismertünk. És nem is lehet titokban tartani, mert az ilyen eszközt a saját katonái védelmére azonnal be is veti a készitője.
Ugyanez áll a repülőkre is. Ha tényleges ugrás történne a technológiában, akkor az új gép által elért eredményeket nem lehetne titokban tartani.
Ezért mondtam, hogy ma nincs a világon sehol olyan technika alkalmazva, amelynek ne lenne meg a logikus előzménye. Tehát nem történ meg az idegen eredményekre épülő technológiai ugrás.

szerk: Raikoh! a hadsereg sehol a világon nem mondana le egy olyan forradalmian új eszközről, ami a megindulás pillanatában garantála számára a győzelmet. És ebben az esetben nem számit a pénz sem. És amint fentebb irtam, az eredményekből látszana a titkos fejlesztés jelenléte.

Baylee az a lopakodó NodropB2,és má naon öreg,azóta má van ujjab fejlesztése is!!
A szupertitkos fejlesztéseről csak annyit hogy nekünk fogalmunk sincs mi torténik,emberek azt látnak amit mutatnak.Blarskerin-te hogy magyaráznád el egy politikai csoportnak,hogy van itt más meghajtás is,új módszerek amik ugye kihatnak az üzletre,tudod milyen mínusz ez,itt az egész megint csak a pénzröl szól

Ilyen rossz véleménnyel vagy az amerikaiakról Baylee?
A rosswelli UFO-katasztrófa óta még mindig ugyanott tartanának? az ugyanis 1947-ben történt, ha jól tudom. Egyébként ha a rosswell mellett lezuhatn gép egy automata volt, akkor miért voltak a fedélzetén azok a fura, kis termetű idegenek? Akiket azután az amerikai kormány még kisebb rhesus majmoknak akart beállitani?
A lopakodót meg bocsánat, de a szerb légvédelem lőtte le. Kicsit nagyobb kavarodás lett volna, ha NATO tagállamként lelőjük az USA egyik repülőjét.

szerk: az általad belinket B-2-est még nem lőtték le. Az egy F-117-es volt.
NY124! A technológiai ugrás akkor is ugrás marad, előzmény nélküli eredmény. A gázturbinát is titokban kisérletezték ki, de ma már ismerjük a történetét. Egy idegen technológia eredményét felhasználó szerkezetnek nem lennének előzményei.
És a kormányok nem tudják, nyilván nem is akarják fél évszázadon át önteni a pénzt egy olyan kutatásba, melynek nincs kézzelfogható eredménye.

blarskerin: A fejlesztéseket a világ legtitkosabb laborjában is készíthetik, ahonnan semmi információ nem szűrődhet ki. Akkor meg biztos, hogy ilyen technológiai ugrást senki nem lát. A szuperfejlesztések szupergyorsan is haladhatnak. És egy ilyen vadászgép fejlesztésénél bármi közbejöhet, ami húzza a készítés végét. És te nem láthatod az ugrást a technológiában, mert titkos.

Őszintén szólva ezt nem hiszem. Az 1950-es évek óta fejlesztik és még soha, sehol nem vetették be, sőt igazán nincs is készen a fejlesztés? Ez nonszensz. Ez a problémám azzal a feltevéssel is, hogy az amerikaiak UFO-technológia birtokában vannak. Hol van az a technikai ugrás, amit ennek generálnia kellene? A lopakodó technológia, a robotok kifejlesztése, mind-mind szépen követhető folyamat.
Ugrás lenne egy olyan vadászrepülő, amelyik tankolás nélkül képes körülrepülni a Földet. Vagy gázturbina helyett valami extra hajtóműve lenne. Vagy a kompozit anyagoknál is modernebb, teljesen új anyagból készül. De semmi ilyen ugrás nincsen sehol a világon.

Lehet, hogy csak olyan egyszerű az egész, hogy csak egy új titkos vadászgépet tesztelnek. De erről már volt szó itt.

Engem is ez fogott meg benne.
Ha tényleg létezik egy ilyen kormányok fölötti kormány, ilyen hatalmas erőforrásokkal, akkor mi az amit nem tehetnek meg kedvük szerint?
Mert a könyvben olyan esetekől van szó, amikor emberek tűnnek el, mert szükség van rájuk egy-egy programban, mint dolgozókra. Vagy éppen brutálisan 'elégetnek' olyan személyeket, akik megsejtettek valamit és ezért 'kényelmetlenek' lettek.

szerk: Thunderphoenix!
A német kisérleti gépek a leirásuk szerint valamiféle elektromágneses mezővel repültek. Teljesen eltértek a ma is használt raktahajtástól. Ha ez igaz, és hatvan éve fejlszetik ezt a meghajtást, talán nem is akarok belegondolni, milyen előnyre tehettek szert a világ többi részével szemben!
Csúf hasonlat, de valami olyan lehet a viszony, mintha Dzsingisz kán mongol lovasai mai tankokkal kerülnének szembe. Vagy az I. Vh. kétfedelű repülőire mai sugárhajtású gépek vadásznának!

Igen ilyesmit én is hallotam. Bár nem hinném, hogy ennyivel előbbre tartanának. A mars benépesítéséről meg csak annyit, hogy ezt a fél világ tervezgeti. Ez olyan, mint egy nagy középkori katedrális megépitése. Azt is tervezgették egy ideig aztán belefogtak. "pár" év múlva el is készültek vele. Bár mondjuk biztos van valamiféle ufo utánzatuk az amcsiknak. Nem hinném, hogy a tényleges ufo-s esetek mindig földönkivüli gépet látnak. Bizos vannak amerikai csészealjak is . Sztem a valódi ufo észlelések háromnegyedéért ezek tehetők fellelőssé.

Ez is egy NAGYON brutál feltevés, nem a realitása brutál, hanem (mint minden ilyen feltevés) az brutál, hogy belegondolni is félelmetes mi lenne ha ez tényleg igaz.

Az UFO-kkal kapcsolatban néhány éve (van már vagy tiz) olvastam egy nagyon érdekes feltevést. De ezt nagyon komolyan kell mondanom, hogy feltevést, nincs rá semmilyen bizonyiték! Akár egy sci-fi ötlet is lehetne, olyan bizarr.
A II. VH. végén állitólag a németek kisérleteztek olyan repülő szerkezetekkel, melyek UFO-kra hasonlitottak. Az elmélet szerint ezek a szerkezetek és a leirásuk is a szövetségesek kezébe kerültek. A szövetségesek pedig tovább fejlesztették ezeket. És azért volt szükség a hidegháborúra, hogy titokban nagy pénzeket fordithassanak olyan programokra, amiket amerikai-angol-orosz stb. kormányok együtt csinálnak.
Állitólag azért voltak olyan furcsák a Holdraszállt amerikai űrhajósok,mert ott jöttek rá, hogy az egész Apolló-program csak figyelem elterelés volt, és ők úgy utaztak a holdra, mintha háromkerekű kisbiciklivel jelentek volna meg a sztrádán robogó autók között.
Az elmélet szerint a titkos tervezet már régen a Mars betelepitésén dolgozik.
Nem véletlen, hogy a könyv cime 'Összeesküdt ellenségek'
De ismétlem, ez csak egy feltételezés!

szerk: NY124! miért szégyenled magad! Sem szégyenkezésnek, sem gúnynak nincs helye ebben a témában. Az ember nagyon sok dolgot lát és olvas. Nehéz eligazodni köztük. Mindig hallhatsz újat és kiderülhet valamiről, amit igaznak hittél, hogy félrevezettek vele.

Hát igen. Amerikában könnyű eltüntetni valakinek a nyomait. Egy központi számítógépből könnyű kitörölni bármilyen adatot. Márpedig ott az adatok többsége gépen van. Ami meg papiron azt fogják besétál a titkosszolgálat és hirtelen eltünik minden irat. Aki meg valamiért véletlenül FONTOS dologról kotyog ki valamit úgy lesittelik, hogy még (márha eljut élve a börtönig) Bár az is igaz, hogy ezt nyugat europában is meg lehet csinálni, bár ott talán kevésbé. Kinában és oroszországban pedig még könnyebb. Tényleg azért kiváncsi lennék hány ufo észlelés van kinában és az oroszoknál. Azt tom hogy az oroszoknál is volt jó pár, de kina mintha halgatna ebben a témában.

Hát erre nem tudom mit mondjak. Úgy tűnik, hogy kevésbé jártas vagyok ebben a témában, pedig higgyétek el, azért jártas vagyok.
Most szégyellem magam.

Teljesen félreértettél, NY124!
Nem azzal volt bajom, amit leirtál, hanem azzal, aki igy akar megmagyarázni dolgokat a TV-ben, hogy a szezont keveri a fazonnal!
Én is láttam már jónéhány ilyen jellegű "magyarázatot". Mindig eszembe jut róluk, amikor egy fügetlen amerikai tudóscsoprt megvizsgálta a Bermuda-háromszög jelenségeit és kijelentették, hogy ott semmi megmagyarázhatatlan, természetfölötti dolog nem történik. Csak azt az egyet felejtették el beleirni a jelentésükbe, hogy a vizsgálatot a Bermuda-háromszögben lévő szállodaláncok tulajdonosai rendelték meg és pénzelték. Ezek után lehetett más eredménye a vizsgálatnak?
A félremagyarázatoknak olyan ipara van már, amit egy a témában kevéssé járatos személy el sem tud képzelni. Állitólag volt egy Bob Lazar nevű amerikai mérnök fazon, aki elég keményen kitálalt a hirhedt 51-es körzettel kapcsolatban. Nem véletlen irom, hogy állitólag volt. Ugyanis minden tanulmányának eltűntek a nyomai. Egy negyven éves fazon egyik napról a másikra megszűnt létezni. Nem tudtak róla a gimnáziumában, az egyetemén és a korábbi munkahelyein sem.

Hát igen, az érdekes, hogy szintze mindenki tagadja az ufo-k létezését, de mégis ha az egyikük picit tovább időzik a kelleténél egy helyen mindjárt ott terem száz meg kétszáz vadászgép, hogy daraboikra trancsirozza. Azért kiváncsi lennék, hogy már sikerült e lelőnünk valamit. (Meg ha sikerült az hováa jó francba tünt, de méginkább: Mit tudtunk meg róla) Ugye ezek azok a kérdések aminél az ember fantáziája igancsak beindul. Azért kiváncsi lennék az igasságra. Nem kicsit, nagyon.
szerk: a műholdak tényleg a felhők felett vannak, de ennyi erőből a plutó itt áll a szomszédba. Ugyebár minden csak nézőszempontok és távlatok kérdése