Kérjük jelentkezz be!

Tudomány, és ami mögötte van...

Vitatott elméletek, tiltott találmányok... vajon kinek van igaza?
#724068 Chiga 2012. november. 25. 08:11
Chiga
ÜDV!
Mivel a mai tudásunk szerint erre nincs semmi kézzel fogható bizonyíték, és ebből következik, hogy ennek a cáfolatára sem, ezért ez mind csak puszta teória, amit elméleti síkon addig lehetne görgetni amíg világ a világ!
S ebben Hawkingnak nagyon igaza volt.
“Life is a long game, where there is no second chance.
#724067 Simba 2012. november. 25. 07:58
Simba
#724065 :: lenincat (2012. november. 25. 00:40)
Persze így lehet csalni, de én ezt máshogy értettem. Amit te mondasz most, az elég korlátozott. A filmet pedig bizros, hogy láttam, ismem a címét, de nem emékszem rá. Az biztos, hogy nem erről beszélhetett, mert ezt egyértelműen cáfolták.
Ezt kifejtheted bővebben, ha lehet. Nem hinném, hogy ez bármiben korlátoltabb lenne, mint egy magasabb rendű lényben hinni, aminek nincs semmiféle tudományos igazolása, pusztán csak a hit.
#724065 lenincat 2012. november. 25. 00:40
lenincat
#724064 :: Simba (2012. november. 25. 00:30)
Természetesen csak elméletben tudunk vissza menni, de a jelenlegi ismereteink engem támaszt alá. Egyébként minél távolabbra tekintünk, azzal időben is utazunk lényegében, hiszen az adott kort látjuk, azt ami akkor volt mikkor az a foton elindult. S így betekintést nyerünk az univerzum korai szakaszaiba. Nem tisztem itt leírni, meg nem is tudnám kielégítően. Szerencsére rengeteg forrás van a témában az interneten. Ha komolyan érdekel ez a megközelítés akkor javaslom ásd bele magad. Mert érdekes dolgok derülhetnek ki, én is mindig felfedezek valami számomra is új dolgot.
Persze így lehet csalni, de én ezt máshogy értettem. Amit te mondasz most, az elég korlátozott.

A filmet pedig bizros, hogy láttam, ismem a címét, de nem emékszem rá. Az biztos, hogy nem erről beszélhetett, mert ezt egyértelműen cáfolták.
#724064 Simba 2012. november. 25. 00:30
Simba
#724063 :: lenincat (2012. november. 25. 00:22)
A deizmus által felvázolt Isten teljesen beleillik egy tudományos képbe, ha mondjuk az univerzumot ciklikusnak tekinted, hisz akkor létezhetett olyan intelligencia, amely okkal váloztatta meg az új univerzumot, hogy az intelligencia újra kialakulhasson. Végül is nekünk sem közvetlenül a fajfenntartás a célunk, ha nincs más, mesterséges intelligenviát kreálunk, persze, hasonlít majd ránk, de egy faj rengeteget változik, igazából a biológiai élet is jelentéktelen. Ők is tehettek így, még ha ők teljesen ki is pusztulnak, de tudnák, hogy 100%, hogy új intelligencia kialakul. A visszavezetésben azért én kételkednék, nem tudom, pontosan hogy érted. Hogy ha egy lény tisztában van az univerzum egyik pillanatában a létező összes részecske impulzusával és helyzetével, és minden egyébbel, akkor sem tudja megjósolni a jövőt és a múltat. A kvantumfizika hullámegyenletekkel ír le mindent, nincs pontos megállapítás soha, ott van a Heisenberg-féle határozatlansági-reláció, amit már te is említettél. De tudom, hogy te a macskákat kedveled jobban, ők is tudják ezt elég jól 35 óta
Természetesen csak elméletben tudunk vissza menni, de a jelenlegi ismereteink engem támaszt alá. Egyébként minél távolabbra tekintünk, azzal időben is utazunk lényegében, hiszen az adott kort látjuk, azt ami akkor volt mikkor az a foton elindult. S így betekintést nyerünk az univerzum korai szakaszaiba. Nem tisztem itt leírni, meg nem is tudnám kielégítően. Szerencsére rengeteg forrás van a témában az interneten. Ha komolyan érdekel ez a megközelítés akkor javaslom ásd bele magad. Mert érdekes dolgok derülhetnek ki, én is mindig felfedezek valami számomra is új dolgot.
#724063 lenincat 2012. november. 25. 00:22
lenincat
A deizmus által felvázolt Isten teljesen beleillik egy tudományos képbe, ha mondjuk az univerzumot ciklikusnak tekinted, hisz akkor létezhetett olyan intelligencia, amely okkal váloztatta meg az új univerzumot, hogy az intelligencia újra kialakulhasson. Végül is nekünk sem közvetlenül a fajfenntartás a célunk, ha nincs más, mesterséges intelligenviát kreálunk, persze, hasonlít majd ránk, de egy faj rengeteget változik, igazából a biológiai élet is jelentéktelen. Ők is tehettek így, még ha ők teljesen ki is pusztulnak, de tudnák, hogy 100%, hogy új intelligencia kialakul.

A visszavezetésben azért én kételkednék, nem tudom, pontosan hogy érted. Hogy ha egy lény tisztában van az univerzum egyik pillanatában a létező összes részecske impulzusával és helyzetével, és minden egyébbel, akkor sem tudja megjósolni a jövőt és a múltat. A kvantumfizika hullámegyenletekkel ír le mindent, nincs pontos megállapítás soha, ott van a Heisenberg-féle határozatlansági-reláció, amit már te is említettél. De tudom, hogy te a macskákat kedveled jobban, ők is tudják ezt elég jól 35 óta
#724062 Simba 2012. november. 25. 00:14
Simba
#724061 :: lenincat (2012. november. 24. 23:48)
Megvan. Az ősrobbanást okozta valami. Ha nem a húrelmélet szerintit tekintjük, akkor nem igazán van rá magyarázat, mi okozhatta. Arra meg már annyira nem emlékszem, hogy nem mennék bele. Egyébként meg már a mi univerzumunk is érdekes. Lehetett volna teljesen más. Gondpolj bele, az univerzumnak ilyennek kellett lennie? Egyáltalán nem. Ez is csak egy lehetőség volt. Ha egy picit is eltérnek az alapvető kölcsönhatások, vagy bármi más, lehet, hogy az univerzumot fekete lyukak tarkítnák, vagy egyszerű sugárzás, ami nem alakult anyaggá. Így gyakorlatilag közvetlen kérdés: Miért? Mondhatod, hogy ekkora mákunk volt, de a fizikában van a legkevesebb véletlen. Ez meg azért elég erős. Tenebra említett hasonlót, a deistákat, a klasszicizmus korában (már amikor jelen volt, bár igazán tisztán sosem) sok felvilágosodott tudós gondolkodott így. Ez pedig teljesen logikus, hisz belátták, hogy Istennek aligha van befolyása most, a keresztény bibliai isten pedig egyenesen vicc. Viszont nem tudták megmagyarázni a világ megteremtését így nem tagadták Istent, mondván ő teremtette a világot, de nem avatkozott bele. Persze ők azt gondolták, hogy a Földet is, mindennel együtt, csakhogy ez annyira nem is áll már messze attól az elképzeléstől, hogy valaki az univerzum alapjait letette, tudván, így lesz jó.
Igazából minden következik mindenből. Tökéletesen visszavezethető minden addig a pillanatig a jelenlegi természeti törvények által. Ajánlom ezt a dokumentumfilmet Kíváncsiság: Steven Hawking Létezik e teremtő, vagy valami hasonló néven megy. Ott is pont ezt fejtegeti, hogy az univerzum létrejöhetett a semmiből, ellentétben a racionális gondolkodásunkkal. Mely szerint semmi sem jöhet létre magától, de a kvantummechanika szerint viszont igen. Tehát szerinte is kihagyható Isten, vagy is nincs rá szükség, meg nem is lehetett. Persze én és szeretném, hogy ha létezne hiszen ki ne szeretne létezni a halál után is. De szerintem a vallás az a primitív korokból visszamaradt magyarázat, mivel az akkori emberek próbálják magyarázni a létezés értemét. Viszont hangsúlyozom nem feltétlen rossz ez, mivel adhat egyfajta lelki megnyugvást, másrészt erkölcsi útmutatásul is szolgál.
#724061 lenincat 2012. november. 24. 23:48
lenincat
Megvan.

Az ősrobbanást okozta valami. Ha nem a húrelmélet szerintit tekintjük, akkor nem igazán van rá magyarázat, mi okozhatta. Arra meg már annyira nem emlékszem, hogy nem mennék bele.

Egyébként meg már a mi univerzumunk is érdekes. Lehetett volna teljesen más. Gondpolj bele, az univerzumnak ilyennek kellett lennie? Egyáltalán nem. Ez is csak egy lehetőség volt. Ha egy picit is eltérnek az alapvető kölcsönhatások, vagy bármi más, lehet, hogy az univerzumot fekete lyukak tarkítnák, vagy egyszerű sugárzás, ami nem alakult anyaggá. Így gyakorlatilag közvetlen kérdés:

Miért? Mondhatod, hogy ekkora mákunk volt, de a fizikában van a legkevesebb véletlen. Ez meg azért elég erős.

Tenebra említett hasonlót, a deistákat, a klasszicizmus korában (már amikor jelen volt, bár igazán tisztán sosem) sok felvilágosodott tudós gondolkodott így. Ez pedig teljesen logikus, hisz belátták, hogy Istennek aligha van befolyása most, a keresztény bibliai isten pedig egyenesen vicc. Viszont nem tudták megmagyarázni a világ megteremtését így nem tagadták Istent, mondván ő teremtette a világot, de nem avatkozott bele.

Persze ők azt gondolták, hogy a Földet is, mindennel együtt, csakhogy ez annyira nem is áll már messze attól az elképzeléstől, hogy valaki az univerzum alapjait letette, tudván, így lesz jó.
#724059 Simba 2012. november. 24. 23:38
Simba
#724057 :: lenincat (2012. november. 24. 23:36)
Én meg nézem a válaszokat, de nem értem, hogy a fenébe jött ez ide?
A Természeti katasztrófák című topicban kezdődött.
#724057 lenincat 2012. november. 24. 23:36
lenincat
#724055 :: Simba (2012. november. 24. 23:28)
Nem. Egyébként amit leírtál minden megmagyarázható tudományosan. Hullámszerű? Hát lényegében, mivel van az a bizonyos tömeg-energia ekvivalencia egyetlent. Mi szerint a tömeg energia, s fordítva.
Én meg nézem a válaszokat, de nem értem, hogy a fenébe jött ez ide?
#700288 Simba 2012. június. 05. 22:23
Simba
#700286 :: v8506 (2012. június. 05. 22:19)
Nem voltam túl távol az eseménytől. Gondoltam bebújok egy buszmegállóba, tudod ilyen plexilapos kiszerelésű. Nyilván nem sokat védett, mert kavarta a vízszintesen zuhogó esőt a szél, de az igazi meglepetés akkor ért, mikor a vastag plexi lap előbb csak recsegett párat, majd egy nagy csattanás közepette megadta magát és szilánkokra "robbant" mintha valaki berúgta volna... Ha minden igaz a videó alatt kommentelt az egyik szintén jelenlévő is ugyan ebben a témában. Utána már mindegy volt hová állok...
Ja egy bizonyos szélsebesség felett már repülnek a dolgok. Nálunk szerencsére nem volt ilyen, pedig én nagy vihar kukkoló (vadász) vagyok.
#700286 v8506 2012. június. 05. 22:19
v8506
#700284 :: Simba (2012. június. 05. 22:13)
Hát legközelebb meggondolják melyik vállalkozóval építettnek.
Nem voltam túl távol az eseménytől. Gondoltam bebújok egy buszmegállóba, tudod ilyen plexilapos kiszerelésű. Nyilván nem sokat védett, mert kavarta a vízszintesen zuhogó esőt a szél, de az igazi meglepetés akkor ért, mikor a vastag plexi lap előbb csak recsegett párat, majd egy nagy csattanás közepette megadta magát és szilánkokra "robbant" mintha valaki berúgta volna... Ha minden igaz a videó alatt kommentelt az egyik szintén jelenlévő is ugyan ebben a témában.

Utána már mindegy volt hová állok...
#700284 Simba 2012. június. 05. 22:13
Simba
#700273 :: v8506 (2012. június. 05. 21:55)
Nincs cenzúrázva, szóval módjával, de én ezután inkább mennék a Marsra, ha mehetnék, mert itt sok jóra nem kell számítani...
Hát legközelebb meggondolják melyik vállalkozóval építettnek.
#700274 Tenebra 2012. június. 05. 21:56
Tenebra
#700265 :: Simba (2012. június. 05. 21:36)
Én vállalnám, nemes feladat lenne. De lenne ötletem még kiket küldhetnének oda, a tisztelt házban van bőven jelölt.
Ne, azok ne menjenek oda, a Marsot is szétbasznák. Maradjon csak a sok köcsög itt a Földön, és durrantsák fel, ahogy akarják.
Post tenebras lux
#700273 v8506 2012. június. 05. 21:55
v8506
#700265 :: Simba (2012. június. 05. 21:36)
Én vállalnám, nemes feladat lenne. De lenne ötletem még kiket küldhetnének oda, a tisztelt házban van bőven jelölt.
Nincs cenzúrázva, szóval módjával, de én ezután inkább mennék a Marsra, ha mehetnék, mert itt sok jóra nem kell számítani...

#700265 Simba 2012. június. 05. 21:36
Simba
#700250 :: betolyuk (2012. június. 05. 20:55)
Úristen ebbe még belegondolni is kegyetlen. Ki vállalná azt, hogy soha nem jönne vissza?
Én vállalnám, nemes feladat lenne. De lenne ötletem még kiket küldhetnének oda, a tisztelt házban van bőven jelölt.
#700262 betolyuk 2012. június. 05. 21:33
betolyuk
Úgy biztos nem mennék, ha tudom hogy nem jöhetünk vissza . Érdekel az űr, hatalmas dolog lenne, de ekkora árat nem lehet fizetni.
A sikeres ember az, aki reggel felkel, este lefekszik, és közben azt csinálja, amihez kedve van.
#700259 Tenebra 2012. június. 05. 21:23
Tenebra
#700250 :: betolyuk (2012. június. 05. 20:55)
Úristen ebbe még belegondolni is kegyetlen. Ki vállalná azt, hogy soha nem jönne vissza?
betolyuk írta:

Úristen ebbe még belegondolni is kegyetlen. Ki vállalná azt, hogy soha nem jönne vissza?


Ezen persze most meg lehet lepődni, de tényleg igaz, amit írtak: Colombusék is így indultak neki, és sokan nem is tértek onnan vissza.

Szerintem jó ötlet. Csak éppen a szonda nem biztos, hogy mindent megmutatott a Marsról... Lévén ember még nem járt ott. Az is lehet, hogy az 1%-át sem látták még annak, mi a Mars. Nem "marslakókra" célzok feltétlenül, hanem olyan jelenségekre, mint pl. a már említett sugárzás. Meg ugye elvileg akkora viharok dúlnak arra folyamatosan, melyek a földi legnagyobb hurrikánoknál legalább 10x erősebbek. Illetve úgy felkavarják a port, hogy napokig látni sem lehet semmit. Nem beszélve arról, hogy esetleg a kezdetleges szerkentyűk nem elég védettek a porral szemben és 1-2 hónapon (héten?) belül tönkremennek.

Tehát kockázat van. De valahol el kéne kezdeni.

Én egyébként bevállalnám. Sok olyan dolog van, ami miatt honvágyam lenne, de másfelől meg eléggé egy olyan irányba tart ez a világ is, hogy tökmindegy, melyik bolygón vagy, egyformák az élet/élhetetlenség feltételei.
Post tenebras lux
#700257 betolyuk 2012. június. 05. 21:19
betolyuk
#700252 :: Ricco (2012. június. 05. 21:11)
"A cég becslései szerint az első négy ember Marsra juttatása körülbelül 6 milliárd dollárba fog kerülni. " Istenem... Hogy mennyi hülyeségre tudnak költeni milliárdokat.
Ricco írta:

"A cég becslései szerint az első négy ember Marsra juttatása körülbelül 6 milliárd dollárba fog kerülni. "

Istenem... Hogy mennyi hülyeségre tudnak költeni milliárdokat.


Személy szerint nem tartom hülyeségnek, hiszen ha igaz amit a linkelt oldal állít, akkor hamarosan ember léphet egy másik bolygóra. Hatalmas előre lépés lenne az emberiségnek. Sokkal nagyobb pénzeket költenek egyébként tényleges hülyeségekre.

Anti_Paladin írta:

Engem inkább az érdekelne, hogy mi van, ha nem maradnak életben bármiféle rossz levegő, rossz étel, rossz sugárzás miatt.


Nyilván, rengeteg veszélye van az űrutazásnak, nem lehet mindenre felkészülni. Engem viszont az érdekelne, hogy lehet kibírni magát az Utat, amíg odaérne a hajó. Ha jól emlékszek, a Roverek is valami 6-7 hónapig mentek. Gondold el, addig bezárva egy nem túl tágas gépbe, eléggé embert próbáló.
A sikeres ember az, aki reggel felkel, este lefekszik, és közben azt csinálja, amihez kedve van.
#700254 Deetrone 2012. június. 05. 21:15
Deetrone
Háát, nem tudom, hogy egy űrbeli kolónia létrehozása mennyire hülyeség. Persze ha nem sikerül (és elég sanszos) akkor kidobták, de ha azok az emberek ott élnek mondjuk 10 évig, azt talán még ki is próbálnám. Csak ez a nincs visszaút kicsit gázos. De jelentős előrelépés lenne. Utána már csak a filmes terraformálás van hátra. A pénzzel meg annyi, ha nem sikerül akkor már 2013-tól kezdék kidobni a pénzüket, ha viszont sikerül az az embernek egy új előrelépés.
#700252 Ricco 2012. június. 05. 21:11
Ricco
#700250 :: betolyuk (2012. június. 05. 20:55)
Úristen ebbe még belegondolni is kegyetlen. Ki vállalná azt, hogy soha nem jönne vissza?
"A cég becslései szerint az első négy ember Marsra juttatása körülbelül 6 milliárd dollárba fog kerülni. "

Istenem... Hogy mennyi hülyeségre tudnak költeni milliárdokat.
#700250 betolyuk 2012. június. 05. 20:55
betolyuk
#681013 :: Simba (2012. február. 05. 11:28)
Lakható bolygót találtak a szomszédban. Nincs is annyira messzi csak 22 fényév.
Úristen ebbe még belegondolni is kegyetlen. Ki vállalná azt, hogy soha nem jönne vissza?
A sikeres ember az, aki reggel felkel, este lefekszik, és közben azt csinálja, amihez kedve van.
#681013 Simba 2012. február. 05. 11:28
#663215 betolyuk 2011. október. 31. 20:57
betolyuk
#663206 :: Stein (2011. október. 31. 20:17)
ezaz
A sikeres ember az, aki reggel felkel, este lefekszik, és közben azt csinálja, amihez kedve van.