Kérjük jelentkezz be!

Tudomány, és ami mögötte van...

Vitatott elméletek, tiltott találmányok... vajon kinek van igaza?
#730233 Dantessss 2013. január. 28. 13:11
Dantessss
#730231 :: v8506 (2013. január. 28. 11:39)
Dantessss írta: Igen. Mindig két buktató van, tudományos szempontból nem bizonyítható és nem logikus. Minden összeesküvés-elmélet ilyen. Nem mintha nem lettek volna, lennének összeesküvések, csak nem így. Az a baj, hogy akik ezt igénylik sokszor nincsenek tudatában a tudomány módszereivel, működésével, ezért nyelnek be minden butaságot. Persze régebben én is sok mindent elhittem. Ez mára megváltozott, bár nem természettudományos területlen tanulok, de nálunk is ugyanígy a bizonyítás, a tények a logika a fontos, és nem mese meg a hasunkraütünk, és találgatunk, és konteó meg hasonlók.
Sajnos vagy sem, vannak dolgok, amit ész érvekkel elsőre nem lehet bizonyítani. Ezek ugye a sejtések. Amíg pl. a Higgs-bozon-t meg nem találták, addig a standard modell is csak egy elmélet volt. Ilyen elméletekre pedig szükség van, mert ami nincs keresve, azt soha sem találják meg. Ilyenek az összeesküvések is. Persze a legtöbb mögött semmi tudományos nincs, semmi megalapozottság. De nyilvánvalóan akad közte olyan, ami nem alaptalan, csak az, lehet, hogy még időben nyilvánosságra kerülő titokká lesz. Ilyen például az 51-es körzet létezése. Hiába tagadták le, mégis létezik.
Nem. Például a Higs-bozon esetében fizikusok állítanak fel elméleteket. Nem olyan emberek akiknek semmi közük az adott tudományhoz, de életüket az összeesküvésekben élik. A két dolgot ez választja el. Az összeesküvéseknek nincs tudományos alapja, ezek kitalálói nem tudományos alapon közelítenek a témához. És épp ematt biztosra veszem, hogy ha valamelyik ma ismert fizikai törvényről kiderül ,hogy nem helyes, azt nem egy sufniban barkácsoló amatőr fogja megoldani, hanem rendes laborban, igazi fizikusok, többszöri kísérlettel, bizonyítással.

Az 51-es körzet esetében meg nem az a összeesküvés hogy létezik-e, hanem hogy mit csinálnak ott. Elég nehéz lett volna azt mondani, hogy nincs ott semmi, miközben oda lehet menni a környékre és lesni, hogy ott valamit őriznek a katonák de nagyon.

Mindegy, szóval egy összeesküvés elméletről sem tudok amit valaha is bizonyítottak volna, persze voltak összeesküvések, de az más dolog.
#730232 Simba 2013. január. 28. 12:59
Simba
#730224 :: fyktyvf (2013. január. 28. 01:48)
Na de igazából ezt akartam ide betenni:
Ne offoljuk szét a topicot. Főleg ne ilyen baromságokkal.
#730231 v8506 2013. január. 28. 11:39
v8506
#730189 :: Dantessss (2013. január. 27. 17:33)
Igen. Mindig két buktató van, tudományos szempontból nem bizonyítható és nem logikus. Minden összeesküvés-elmélet ilyen. Nem mintha nem lettek volna, lennének összeesküvések, csak nem így. Az a baj, hogy akik ezt igénylik sokszor nincsenek tudatában a tudomány módszereivel, működésével, ezért nyelnek be minden butaságot. Persze régebben én is sok mindent elhittem. Ez mára megváltozott, bár nem természettudományos területlen tanulok, de nálunk is ugyanígy a bizonyítás, a tények a logika a fontos, és nem mese meg a hasunkraütünk, és találgatunk, és konteó meg hasonlók.
Dantessss írta:

Igen. Mindig két buktató van, tudományos szempontból nem bizonyítható és nem logikus. Minden összeesküvés-elmélet ilyen. Nem mintha nem lettek volna, lennének összeesküvések, csak nem így.
Az a baj, hogy akik ezt igénylik sokszor nincsenek tudatában a tudomány módszereivel, működésével, ezért nyelnek be minden butaságot. Persze régebben én is sok mindent elhittem. Ez mára megváltozott, bár nem természettudományos területlen tanulok, de nálunk is ugyanígy a bizonyítás, a tények a logika a fontos, és nem mese meg a hasunkraütünk, és találgatunk, és konteó meg hasonlók.


Sajnos vagy sem, vannak dolgok, amit ész érvekkel elsőre nem lehet bizonyítani. Ezek ugye a sejtések. Amíg pl. a Higgs-bozon-t meg nem találták, addig a standard modell is csak egy elmélet volt. Ilyen elméletekre pedig szükség van, mert ami nincs keresve, azt soha sem találják meg. Ilyenek az összeesküvések is. Persze a legtöbb mögött semmi tudományos nincs, semmi megalapozottság. De nyilvánvalóan akad közte olyan, ami nem alaptalan, csak az, lehet, hogy még időben nyilvánosságra kerülő titokká lesz. Ilyen például az 51-es körzet létezése. Hiába tagadták le, mégis létezik.
#730224 fyktyvf 2013. január. 28. 01:48
fyktyvf
Na de igazából ezt akartam ide betenni:

#730223 fyktyvf 2013. január. 28. 01:41
fyktyvf
#730221 :: Keith (2013. január. 27. 23:03)
Hát ez valami kicseszettül jó, még mindig fosom tele a pantallóm. szerk: ahogy nézem üldöztetésük miatt új a bázis...


Nézd végig a videóikat, csodálatosak.
#730221 Keith 2013. január. 27. 23:03
Keith


Hát ez valami kicseszettül jó, még mindig fosom tele a pantallóm.

szerk: ahogy nézem üldöztetésük miatt új a bázis...
#730194 Simba 2013. január. 27. 18:07
Simba
#730186 :: spunk44 (2013. január. 27. 17:18)
"...amikor új jelenségek arra kényszerítenek, hogy gondolkodásmódunkon változtassunk, még a legelőrehaladottabb fizikusok is óriási nehézségbe ütköznek. Hiszen a gondolkodásmód megváltoztatásának követelménye olyan érzést kelthet, mintha az ember lába alól kirántották volna a talajt... Azt hiszem, ezeket a nehézségeket nem szabad alábecsülnünk. Ha az ember egyszer már átélte, hogy okos és barátságos tudósok mekkora kétségbeeséssel állnak ellen gondolkodásmódjuk megváltoztatásának, csak csodálkozni lehet azon, hogy tudományos forradalmak egyáltalán lehetségesek voltak." Werner Heisenberg
Ez nem az idézetek topic, Hanyagold a továbbiakban ezt kérlek.
#730189 Dantessss 2013. január. 27. 17:33
Dantessss
#730183 :: Simba (2013. január. 27. 15:24)
Nem azok ellen sem. Szóval a logikai buktató itt is megvan. Sajnos sok az összeesküvés elmélet, meg a paranoiás ember kik igénylik az efféle elméleteket.
Igen. Mindig két buktató van, tudományos szempontból nem bizonyítható és nem logikus. Minden összeesküvés-elmélet ilyen. Nem mintha nem lettek volna, lennének összeesküvések, csak nem így.
Az a baj, hogy akik ezt igénylik sokszor nincsenek tudatában a tudomány módszereivel, működésével, ezért nyelnek be minden butaságot. Persze régebben én is sok mindent elhittem. Ez mára megváltozott, bár nem természettudományos területlen tanulok, de nálunk is ugyanígy a bizonyítás, a tények a logika a fontos, és nem mese meg a hasunkraütünk, és találgatunk, és konteó meg hasonlók.
#730186 spunk44 2013. január. 27. 17:18
spunk44
"...amikor új jelenségek arra kényszerítenek, hogy gondolkodásmódunkon változtassunk, még a legelőrehaladottabb fizikusok is óriási nehézségbe ütköznek. Hiszen a gondolkodásmód megváltoztatásának követelménye olyan érzést kelthet, mintha az ember lába alól kirántották volna a talajt... Azt hiszem, ezeket a nehézségeket nem szabad alábecsülnünk. Ha az ember egyszer már átélte, hogy okos és barátságos tudósok mekkora kétségbeeséssel állnak ellen gondolkodásmódjuk megváltoztatásának, csak csodálkozni lehet azon, hogy tudományos forradalmak egyáltalán lehetségesek voltak."

Werner Heisenberg
#730183 Simba 2013. január. 27. 15:24
Simba
#730177 :: Dantessss (2013. január. 27. 13:57)
Miért más ország ellen bevetni volna értelme? Teszem azt: Japán. Miért akarna az mondjuk az USA kormánya földrengést okozni Japának? Nem ellenségek. Sőt, több tekintetben is szövetségesek. Gazdaságilag is hasznosak egymásnak. Nem volna sok értelme. Vagy Haiti? Nem épp egy jelentős világhatalom ami ellen földrengést kell csinálni. Ellenben a nyugati országok ellenségeinél, Észak-Korea, és bizonyos arab államok, se földrengés, se szökőár, semmi. Ha nekem lenne egy titkos szuper fegyverem az ellenségeim ellen vetném be, de semmi ilyesmi nem történik. Szóval nem csak hogy tudományos szempontból képtelenség bármi ilyesmi, logikátlan is.
Nem azok ellen sem. Szóval a logikai buktató itt is megvan. Sajnos sok az összeesküvés elmélet, meg a paranoiás ember kik igénylik az efféle elméleteket.
#730177 Dantessss 2013. január. 27. 13:57
Dantessss
#730176 :: Simba (2013. január. 27. 13:52)
Hát saját területén csinálna valaki ilyet, annak valóban semmi értelme. Mert egy hurrikánt azért még sem lehet egy másik országra fogni, vagy csoportra, hogy miattuk van, és ezért megtámadom azt. Márpedig hurrikánok rendszeresen sújtják az USA partjait. A legutóbbi is mekkora pusztítást okozott ugyebár. Dollár milliárdok mennek el a felújításra. Nem hiszem, hogy bári így akarná a saját gazdaságát élénkíteni. Ha meg kreálni tud, megszüntetni is, akkor meg? Miért nem akadályozta meg? Mert nem tudja.
Miért más ország ellen bevetni volna értelme? Teszem azt: Japán. Miért akarna az mondjuk az USA kormánya földrengést okozni Japának? Nem ellenségek. Sőt, több tekintetben is szövetségesek. Gazdaságilag is hasznosak egymásnak. Nem volna sok értelme.
Vagy Haiti? Nem épp egy jelentős világhatalom ami ellen földrengést kell csinálni.

Ellenben a nyugati országok ellenségeinél, Észak-Korea, és bizonyos arab államok, se földrengés, se szökőár, semmi. Ha nekem lenne egy titkos szuper fegyverem az ellenségeim ellen vetném be, de semmi ilyesmi nem történik.
Szóval nem csak hogy tudományos szempontból képtelenség bármi ilyesmi, logikátlan is.
#730176 Simba 2013. január. 27. 13:52
Simba
#730175 :: Dantessss (2013. január. 27. 13:35)
De még ha lehetséges is lenne. Tegyük fel a poén kedvéért. Miért akarna bárki is mesterségesen földrengést vagy hurrikánt vagy bármi hasonlót csinálni? Ennek semmi értelme nem volna.
Hát saját területén csinálna valaki ilyet, annak valóban semmi értelme. Mert egy hurrikánt azért még sem lehet egy másik országra fogni, vagy csoportra, hogy miattuk van, és ezért megtámadom azt. Márpedig hurrikánok rendszeresen sújtják az USA partjait. A legutóbbi is mekkora pusztítást okozott ugyebár. Dollár milliárdok mennek el a felújításra. Nem hiszem, hogy bári így akarná a saját gazdaságát élénkíteni. Ha meg kreálni tud, megszüntetni is, akkor meg? Miért nem akadályozta meg? Mert nem tudja.
#730175 Dantessss 2013. január. 27. 13:35
Dantessss
#730174 :: Simba (2013. január. 27. 13:28)
Így van erre használatos. A többi az már csak képzelgés. De tegyük fel, rádióhullámokat ért a manipuláción, ha már ionoszféra. Ennek a rádióhullám visszaverő képessége valóban megváltoztatható, a töltésének változtatásával. És ez nagy energiájú rádióhullámokkal elérhető. És ez a 3,6 millió W ez mondhatni nem ügy. Ezt egy rádió adóállomás is tudja. De hogy ennek bármi köze lenne az időjáráshoz. Vagy a földrengésekhez. Bár lehet hogy még is buta vagyok és nem vágom a témát.Citro:olvass vissza, bár van termés.
De még ha lehetséges is lenne. Tegyük fel a poén kedvéért. Miért akarna bárki is mesterségesen földrengést vagy hurrikánt vagy bármi hasonlót csinálni? Ennek semmi értelme nem volna.
#730174 Simba 2013. január. 27. 13:28
Simba
#730171 :: Dantessss (2013. január. 27. 13:07)
És mégis hogy melegíted fel a légkört? Mégis mitől melegedne?HAARP? De az nem légkörmelegítésre van, az tulajdonképpen sok antenna. A TV-antenna se melegíti a légkört a háztetőn tudtommal. Egyébként az áltudományos emberek mindig ugyanazt ismételgetik-ne sértődj meg. Elsiklik a figyelmünk. Mi felett? Attól hogy egy videóban állítják még nem lesz igaz. Kicsit összefoglalva. a HAARP az 180 darab dipólus antennából áll., Ha nem tévedek a TV-antenna is ilyen, és hány TV-antenna lehet a világon? Százezrek? Vagy inkább milliók? Na de a HAARP azt csinálja, hogy jeleket bocsájt ki az ionoszféra egy részére, ami következében ott rádióhullámok keletkeznek, ezek visszaverődnek és ezt elemzik .
Így van erre használatos. A többi az már csak képzelgés. De tegyük fel, rádióhullámokat ért a manipuláción, ha már ionoszféra. Ennek a rádióhullám visszaverő képessége valóban megváltoztatható, a töltésének változtatásával. És ez nagy energiájú rádióhullámokkal elérhető. És ez a 3,6 millió W ez mondhatni nem ügy. Ezt egy rádió adóállomás is tudja. De hogy ennek bármi köze lenne az időjáráshoz. Vagy a földrengésekhez. Bár lehet hogy még is buta vagyok és nem vágom a témát.

Citro:olvass vissza, bár van termés.
#730159 Dantessss 2013. január. 27. 12:27
Dantessss
#730155 :: Simba (2013. január. 27. 12:16)
Esetleg megsüllyed a felszín, de ez jelentéktelen, mert ezek az olajlelő helyek méretileg is jelentéktelenek, a föld felszín egészéhez mérten.
Hát ja max ennyi. De ehhez bányászat se kell. Természetes körülmények között is előfordul. Nem egy nagyvárosban gondot okoz, hogy a város alatti természetes barlangrendszer kezd instabillá válni.
#730158 Gpety 2013. január. 27. 12:26
Gpety
#730155 :: Simba (2013. január. 27. 12:16)
Esetleg megsüllyed a felszín, de ez jelentéktelen, mert ezek az olajlelő helyek méretileg is jelentéktelenek, a föld felszín egészéhez mérten.
Simba írta:

Esetleg megsüllyed a felszín, de ez jelentéktelen, mert ezek az olajlelő helyek méretileg is jelentéktelenek, a föld felszín egészéhez mérten.


Arról nem is beszélve, hogy az olajlelő helyek egy-két igen előnyös hely kivételével nem úgy működnek, hogy van egy bazi nagy üreg, amiből kiszívhatják a kőolajat és marad egy nagy lyuk, hanem legtöbbször a kőolaj porózus kőzetrétegekben van, jól megnehezítve ezzel a felhozatalt