Az egyetlen igaz isten a mi Allah-unk, a kereszténység csak egy vicc.

fyktyvf: Mikor fogod bevallani,hogy csak trollkodsz?

Tenebra: De a vizsgában sem isten segített hanem Te hittél benne,hogy sikerülni fog,nem izgultál,stb.

Hiszen Isten adta minden eszközt, hogy ezeket az "elméleteket" fel tudják állítani. Hogy lehet, hogy ezt képtelenek vagytok belátni?? Hát Noé bárkája? Ha nem létezik Isten, hogy férhetett fel egy 15 méter magas, 150 méter hosszú és 25 méter széles hajóra több, mint 50000 állat, két millió rovarfajta, 8 ember és egy évre elegendő kaja????

Ez teljesen a saját gondolatom,nem a szüleim mondták.

Van egy olyan teória is, miszerint ahogy pl. a StarCraftban láttuk, egy felsőbbrendű faj teremtette az embert. (Komolyan láttam ilyen NG-s vagy Spektrumos dokumentumfilmet - The Universe c. sorozatban volt. )
Meg persze ott van az is, hogy üstökösök becsapódásakor jött az élet a Földre. Mások szerinte a Marsról. Csak éppen senki nem tud arra választ adni, hogy jó, de a jégbe honnan fagyott bele az élet? Persze ott a válasz: párhuzamos univerzumok. Valahol ennek az Univerzumnak vége van, és egy másikból lépett át ide. De akkor az honnan van?

Szerintem egyébként pont ez a lényege a hitnek: nem kérdezni kell, hanem vagy hiszel vagy nem. A tudomány a bizonyításokról szól, és nincs abszolút dolog, főleg manapság már, mikor irtó gyorsan fejlődik a technika. A 60-as években a Fekete lyukak teóriáját kiröhögték, a "földszerű bolygók" kutatását sci-finek tartották. Ma meg már bizonyított, hogy vannak más exobolygók is, melyek lehetséges, hogy a Földhöz hasonlók. Illetve az is egy Universe-es részben volt, hogy vannak exobolygók, ahol izzó vas esik eső helyett. Teljes mértékben felborított minden addigi feltételezést az a felfedezés.
Ezzel arra akarok rávilágítani, hogy a tudomány persze, hogy a kételkedésről szól, és az állandó új felfedezésekről, meg a bizonyításról.
A hit viszont más dolog, mert az pont az irracionális dolgokról szól, és arról, hogy az ember hisz-e a tudományosan lehetetlen dolgokban. Tehát értelmetlenség is tudományosan bizonygatni Isten létét vagy nemlétét. Ezért is tartom hülyeségnek a középkori skolasztikusok "istenérveit". Mert tudományosan akarnak egy olyan valamit bebizonyítani, ami a Biblia, azaz az egyház alapvető olvasmánya szerint is bebizonyíthatatlan és a vak hit kérdése. A kételkedés, a tudományos bizonygatás pedig a Sátán műve az egyház szerint. Szóval paradoxon.

Amúgy működik a hit: számos lehetetlennek tűnő vizsgát sikerült végrehajtanom (pl. legutóbb az angol felsőfokú nyelvvizsgát ), csupán mert hittem benne. A valószínűsége racionálisan kb. 3-4:10 volt sokszor az ilyen megmérettetések sikerességének. Aztán mégis. Miért? Mert egyszerűen azt mondtam, hogy jó, leszarom, én hiszek benne, illetve Istenre bízom magam. És: sikerült. S nem, nem vagyok se szektás, sem ilyesmi, csak tényleg erősen hiszek.

Simba: És mi van, ha mi vagyunk az istenek. Ha az univerzum ciklikus, ahogy Neogorz is írta. A mi célunk az intelligencia fenntartása, ha képesek leszünk olyan lényt kreálni, ami túléli a biológia élet problémáit, aztán majd az kreál egy olyat, ami meg túléli az övéit, stb. stb. eljutunk egy pontra, mikor az univerzumnak vége. Innentől nincs más lehetőséged, mint egy olyan univerzum létrehozása, vagyis inkább az új manipulálása, hogy ott az élet kialakulhasson. Ők elpusztulnak, de megteremtik a lehetőséget nekünk. Pont ezért hoztam már fel sokszor, hogy az univerzumnak nem kell ilyennek lennie. Ez csak egy lehetőség, aminek az esélye rettentőe kicsi, nem olyan, mint a lottóötös, mert az még elmegy, de ilyen szintű szerencse, hát...

Elmélet, de érdekes elmélet. Sok mindenre magyarázatot ad.

A keresztény Isten inkább nevetséges, minek bántjuk?

A Biblia egy mesekönyv, az írta, aki akarta, úgy, ahogy akarta. Ha megnézed a The Man from Earth, azaz az Őskori ember címü filmet, abban felettébb érdekes sztori van Jézus kilétéről és tanításáról.
II. János Pál is kinyilatkoztatta, hogy -többek között- a teremtéstörténet is csak egy tanmese, nem a valóság.
Egyébként egy szóval sem mondtam, hogy én azt hiszem, amit leírtam. Én azt írtam, hogy "az is lehetséges".

Az ateistát meg kikérem magamnak, vallási téren valahol a agnoszticizmus és a deizmus között található az álláspontom.

Szerk.: Most komolyan, egy több ezer éves könyvet bizonyítéknak tekintesz, de egy logikusan felépített, fogható bizonyítékokon alapuló alméletet nem?

Milyen sok bizonyíték? Az, hogy sok bigott ateista próbálja megkajáltatni az emberekkel, hogy majmoktól származunk, gyakorlatilag pszichológiailag majomivadékká degradálva minket? És ezt az emberek bekajálják...

És Istenre meg nincs? Jézus? Mózes? Noé bárkája? Hát a Biblia? Az minden rendes családnak van.

Akosvagyok: látszik, hogy milyen neveltetést kaptál fiam.

Régen a haláltól való félelem miatt az emberek kitalálták ezt az isten dolgot,ennyi. Nem is értem miért létezik ez még ma.

Amúgy Neogorz és Simba utolsó hozzászólása az amit én is gondolok.

Pontosan ezt magyaráztam itt, hogy maga sz ősrobbanás előtti dolog spontán jött létre. De nevezzük akkor istenek ezt. De hogy ez intelligencia élet volna abban erősen kételkedek.

Feri: ja kamu persze, csak ott van az a csomó bizonyíték. Ellenben az Istenre nincs semmi.

Igen, ez sokkal valószínűbb annál, hogy Isten teremtette a világegyetemet. Nyilván véletlenek kozmikus egybeesése, hogy emberek vagyunk, tökéletesen alkalmasak az életre. És felteszem Jézus vízen járására és Mózes meg az égő csipkebokor találkozására is van valami teljesen hiteles magyarázatotok amit Stephen Hawking ötlött ki...

Ateisták...

@fyktyvf: Csak összefoglaltam az atomkeresztények álláspontját.

De mindent összevetve senki sem mondta, hogy az a tojás abban a bizonyos időpontban csak ott "lett". Az is elképzelhető, hogy egy elhalt és a gravitáció által összetömörített univerzumról van szó. Ergó ez a mostani univerzum kialakulása egy másik univerzum halálának köszönhető. Nagy valószínüséggel a mostani is előbb-utóbb megáll a növekedésben és elkezd zsugorodni, visszatér a kiindulási pontra, majd újra kitágul.

Szerintem mindent összevetve meg kéne határoznunk, mi az idő. Mert igazából az nem elképzelhető, nem megfogható, csak "van". Lehetséges, hogy az egész univerzum és az idő létezése egy hurok, amely a legvégén visszatér a kiindulási pontjába és elkezdődik minden előlről, azaz gyakorlatilag az egész univerzum létezése nem lineáris, hanem valójában egy infinite loop.

Isten örökkévaló. Ő nem "keletkezett" és nem hal meg.

És "isten" hogy keletkezett? A legelső dolognak véletlenül kellett létrejönnie.

Simbazt akartam mondani,hogy létre tudott jönni az élet és,hogy ez túl sok véletlen,de erre írtam,hogy ehhez sok idő kellett.

Pont hogy nem tökéletes, egy tökéletes univerzumban nem lenne más mint csak sugárzás. Példa a korai szakaszából. Anyag és az ősi ellensége az antianyag. Kis tökéletlenségnek hála több anyag volt mint antianyag, ennek köszönhetjük a létünket lényegében. Egy tökéletes világban ez nem így lett volna. Ennek a bizonyítéka a háttérsugárzásban keresendő.

Igazából valami mindig is volt és valami mindig is lesz, ergó az idő végtelen, végtelen idő alatt pedig a nagy számok törvénye alapján előbb-utóbb minden bekövetkezik, ami bekövetkezhet.

Nem a Föld a világegyetem központja, ezt már bizonyították... Szóval nem értem teljesen mit akarsz mondani. De még ha tényleg valami nagyon sűrű és forró "tojásból" keletkezett is az univerzum, akkor is, hogy került oda a tojás? Szóval Isten keze nyoma ott van mindenen, csak észre kéne venni...

Neogorz: nem értem mire ez a szarkasztikus hangnem

OFF:
Ez így van. A fosszíliákat és egyéb régészeti leleteket Isten teremtette oda, ahol vannak, hogy megingassa a hitünket, a világegyetem középpontja meg a Föld, csak Isten úgy állította be a világmindenség mozgását, hogy úgy tünjön, mégsem az, lásd előző pont okán. Ezen kívül a Föld lapos, csak egy illúzió, hogy gömb alakú. Igazából amikor a szélére érsz, Isteni csoda folytán átkerülsz a másik szélére, ezért nem lehet leesni.

Túl sok a véletlen,túl tökéletes a világ és nem elképzelhető,hogy véletlenül lett így? Lehet,hogy ez már a százmilliomodik ősrobbanás és egyszer csak kialakult az élet.
De tegyük fel,hogy mi egy szimulációban vagyunk....akkor "ők" hogy jöttek létre? Szóval vagy így vagy úgy volt véletlenül,stb.

De "a dolgok puszta megfigyelése is megváltoztatja....",stb. Mint mikor a játék csak akkor tölti be a textúrákat mikor odanézel(mondjuk most szerintem hülyeséget írtam....hogy is van ez az idézet?)....

Pedig el kell fogadni, hogy csak lett. Pont ezt magyarázta az említett ismeretterjesztő film is. Viszont ha feltételezem a szimuláció az igaz, akkor őket ki, vagy mi teremtette? Ugye itt egy jó nagy paradoxonba ütköztünk. Ezért nem tudom ezt elfogadni.

Feri ja meg kb 3000 éves a világunk, és a Föld a világegyetem központja.

Az univerzumot Isten teremtette, és ez az egész ősrobbanás teória úgy ahogy van nevetséges, az ostoba "majmokból lettünk" evolúció-elmélettel együtt.

És ez miért bizonyíték? Én az ősrobbanást nem tagadom, nem is értem, honnan vetted ezt. Egyszerűen azt is okozta valami, vagy minimum manipulálta.

Azt pedig, hogy szimuláció vagy valós, nem tudod innen megállapítani. Pont ezért érdekes ez is. Mert nem tudhatod.

De amit te is állítasz az is csupán csak teória. Ráadásul eléggé hihetetlen. Az ősrobbanás viszont a jelenlegi törvények szerint helytálló. Sokkal inkább valós mint egy szimuláció. Igen vannak kérdések, de amíg nem cáfolható, addig ez a model a hihetőbb. A legfontosabb bizonyíték a táguló világegyetem.

Teljesen elbeszélünk egymás mellett, én még mindig arra válaszolok, hogy azt állítottad

A keresztény és egyéb Isteneket egyértelműen meg lehet cáfolni, de egy magasabb rendű lényt, ami az univerzumot teremtette, vagy csak így 'állította be', hogyan cáfolnád. Az is lehet, hogy ez az egész egy egyszerű szimuláció, kicsit mint a mátrix-ban. Sosem fogod tudni kizárni. Az ősrobbanásra adott magyarázatok meg nem nagyon állják meg a helyüket jelenleg. Rengeteg a kérdőjel, semmi sem ismert. Logikus, hogy ha az univerzum nem csak ilyen lehetett volna, hanem más is, valamiért olyan lett, hogynekünk jó legyen, hogy intelligencia kialakulhasson. Mondhatod, hogy véletlen, de az már legalább annyira megmosolyogtató, mint egy erősen vallásos ember beállítottsága és "tényei".

"Istent"-t is kellett teremtenie valakinek. Vagy az "ő" univerzuma jött létre "véletlenül"? Akkor mégis lehetséges ez az ősrobbanás.

Egyébként én is az ősrobbanásban hiszek,ez a legreálisabb.