Kérjük jelentkezz be!

Történelem

Historia est magistra vitae (A történelem az élet tanítómestere)
#156675 blarskerin 2007. december. 14. 14:36
blarskerin
Nekem csak tőr gyűjteményem volt, de amikor a gyerekek elkezdtek tulzottan érdeklődni a veszélyes eszközök után, kénytelen voltam kilakoltatni.
A késdobálást is igen régen abbahagytam. Valahogy a feleségem sokkal jobban érdekelt. Nem értem, hogy lehetséges ez.
De a kobakomban le tudom szimulálni a dolgokat a régi gyakorlatok alapján. Meg van egy halom könyvem, amikben bemutatják a fegyvereket és a használatukat is.
#156670 Fodri 2007. december. 14. 14:29
Fodri
Ebben hasonlítasz keresztapámra!Ő is imádja a régi fegyvereket.Van tőr- és késgyűjteménye,meg két kardja is van.Az egyik egy régi huszár kard azt tudom,de a másik az nem tudom hogy milyen.Kalocsán laknak,így ritkán találkozunk,de ha együtt vagyunk,akkor mindig magyaráz valamit róluk.
#156667 blarskerin 2007. december. 14. 14:23
blarskerin
Én általánosban csak messziről megugattam a történelmet. Egy-két esemény érdekelt, a többi meg hidegen hagyott.
Aztán középiskolásként olvastam Asimov Alapitvány-könyveit és közben a történelem-tanárnőnk igen hasonló módon okitotta az anyagot. Mindig elmagyarázta, hogy milyen gazdasági-társadalmi okai voltak-lehetek egy-egy eseménynek. Igy már nem csak értettem, hanem meg is szerettem.
Ehhez jött még a fegyver-mániám kialakulása. Az ősi kézifegyverektől kezdve minden érdekelt és érdekel, amivel ölni lehet. Nem lexikoni anyagismeretben, hanem használatban. Ezért tanultam meg anno kést dobni is.
Szivesen olvasnék pár jó leirást. De nem csak feltevéseket és elméleteket.
#156664 Fodri 2007. december. 14. 14:18
Fodri
Nekem általánosban is a kedvenc tantárgyam volt,és most is az.De mivel még csak 15 vagyok, biztos hogy sok olyan téma lesz,amihez nem igazán tudok majd hozzászólni(sebaj,majd utánanézek).De azért igyekezni fogok.
#59625 swallow 2007. május. 15. 20:41
swallow
Egy kis misztika a középkorból. a kéziratot még a hiperszuper amcsi kódfejtőknek sem sikerült megfejteni!

A Voynich kézirat egy ismeretlen betűkkel és nyelven írt könyv, melynek tartalmát mind a mai napig nem sikerült megfejteni. Nevét egykori tulajdonosáról, Wilfrid M. Voynichról kapta, akihez 1912-ben került. Becslések szerint 1450 és 1520 között íródhatott. Jelenleg a Yale egyetemen a Beinecke könyvtárban található. 2005-ben megjelent az első facsimile (eredetihez hű, változatlan) utánnyomása.

Dokumentált története alatt sokszor foglalkoztak vele amatőr és hivatásos kódfejtők, többek között a brit és az amerikai haditengerészettől.

A mű 234 darab 15 cm széles és 23 cm magas vellum (a pergamen egy fajtája, nagyon fiatal állat bőréből készítik) lapból áll, melyből 42 lap hiányzik az oldalszámozás szerint. Valószínűsíthetö, hogy már 1912-ben, Voynichhoz kerülésekor sem volt teljes. A szöveghez és az ábrák körvonalához lúdtollat használtak. A rajzok színesek és gyakran elnagyoltak. Úgy vélik, hogy a képek a szöveg megírása után kerültek a műbe.

A kézirat ábrái csak kevés segítséget nyújtanak a mű pontos tartalmának meghatározásához, de segítségükkel 6 különálló fejezetre bonthatjuk. Az utolsó fejezet kivételével, mely tartalma kizárólag szöveges, majd minden oldal tartalmaz legalább egy ábrát melyek stílusa igen változatos. A fejezetek, korabeli nevekkel:

Herbárium : minden egyes oldal egy, néha két növényt tartalmaz, valamint néhány bekezdésnyi szöveget. Az abban a korszakban az európai herbáriumokra jellemző stílusban készült. Egyes ábrák nagyításai és pontosabb ábrázolásai a farmakológia (lásd lejjebb) részben találhatókénak.
Asztronómia : a köralakú ábrák, nehányuk égitestek ábráival (napok, holdak és csillagok) sejtetik hogy a tartalma asztrológiával és asztrónómiával kapcsolatos. Sorban egymás után a 12 csillagjeggyel foglalkozó lapokat találunk a fejezetben (Halaknak, Bika, egy íjpuskás katona mint Nyilas stb.). Minden szimbólum 30 nőalakkal van keretezve, melyek többsége meztelen, és mind egy felcímkézett csillagot tart. A két utolsó lapja a fejezetnek, a Vízöntő és a Bak (nagyjából január és február) elveszett. A Kos és a Bika négy páros ábrába került 15-15 csillaggal. Néhány ábra kihajtható lapokon van.
Biológia : Sűrű, folytonos szöveg ábrákkal tarkítva. Az ábrák legtöbbször meztelen nőalakokat ábrázolnak - néhányuk koronát visel - akik kádakban vagy medencékben fürdenek, amik bonyolult csőhálózattal vannak összekötve. Néhány csőhálózat alakja tisztán kivehetően emberi szerveket ábrázol.
Kozmológia : több kör alakú ábra egy ismeretlen természetről. Itt vannak kihajtható oldalak is, az egyikük hat oldalas, és valamiféle térképet vagy ábrát tartalmaz: 9 sziget utakkal összekötve, kastélyokkal és feltehetőleg egy vulkánnal.
Gyógyszerészet : több különálló növényi rész (gyökerek, levelek stb.) felcímkézett rajza. A margók mentén gyógyszerészeti edényekre hasonlító rajzok állnak. Néhány szöveges bekezdést is tartalmaz.
Receptek : több rövid bekezdés, virág- vagy csillagszerű jellel jelölve.

A szöveg
A szöveg jól láthatóan balról jobbra íródott, meglehetősen töredezett jobb margóval. Hosszabb részek bekezdésekre vannak tördelve, néha "pontokkal" jelölve a bal margón. Nincs egyértelmű központozás. A vonalvezetés (a sebesség, pontosság, megdöntöttség) finom, úgy tűnik a szerző értette is, amit írt; a kézirat nem kelt olyan benyomást, hogy minden egyes karaktert ki kellett következtetnie írójának mielőtt papírra vetette volna.

A szöveg több mint 170 000 különálló írásjelből áll, általábban keskeny közökkel elválasztva. Nagy részük egy vagy két egyszerű tollvonással íródott. Bár még mindig vita tárgyát képezi, mely írásjelek különbözőek és melyek nem, egy 20-30 írásjelből álló ABC alapján felírható szinte az egész szöveg; a kivétel néhány tucat különleges karakter, amelyek egyszer vagy kétszer fordulnak csak elő.

Szélesebb közök kb. 35 000 változó hosszúságú szóra osztják a szöveget. Úgy néz ki, ezek hangtani vagy helyesírási törvényeket követnek; pl. egyes karaktereknek szerepelniük kell minden szóban (például a magánhangzók a magyarban), néhány karakter sose követ másokat, némelyek duplázódhatnak, mások nem.

Statisztikai elemzések során kiderült, hogy a szöveg szerkezete hasonlít a természetes nyelvekéhez. Például a szógyakoriság Zipf törvényét követi, valamint a szavak entrópiája (kb. 10 bit/szó) hasonlít az angol vagy latin szövegekre. Néhány szó csak egyes részekben fordul elő, vagy csak néhány oldalon; mások az egész kéziratban megtalálhatóak. Az illusztrációk címkékkel vannak ellátva. A gyógynövényekkel foglalkozó részben minden oldal első szava csak az adott oldalon fordul elő, így feltehetőleg az a növény neve.

Másfelől a Voynich kézirat nyelve egyáltalán nem hasonlít az európai nyelvekre néhány aspektusban. Például nem tartalmaz több mint tízbetűs szót, valamint kevés az egy- vagy kétbetűs szó benne. A betűk előfordulása a szavakon belül is különös: néhány karakter csak a szavak elején szerepel, mások csak a végén, megint mások mindig csak középen – ez az elrendezés az arab nyelvben fordul elő, de a római, görög vagy cirill írásoktól idegen. (Itt meg kell jegyezni, hogy a görög szigmának más az írásmódja, ha szavak végén áll; hasonlóan a magyarban a szavak elején álló nagybetűk is sokban különbözhetnek a kisbetűs formájuktól.)

A tipikus európai nyelveknél több ismétlést tartalmaz a szöveg; vannak részek, ahol ugyanaz a közönséges szó háromszor fordul elő egymás után. A csak egy betűben különböző szavak is feltűnően nagy gyakorisággal ismétlődnek.

Csak néhány latinul íródott szót tartalmaz a kézirat. Az utolsó oldalon négy, eléggé eltorzult latin betűkkel írt sor áll, valamint két szó a szövegben. A betűk a 15. századi európai ABC-ket idézik, de a szavak egy nyelvvel sem állnak kapcsolatban. Ezenkívül "csillagászati" ábrák sorozata tartalmazza a hónapok neveit (márciustól decemberig) latin írással, kiejtési segítséggel középkori francia vagy valamelyik ibériai nyelvre. Nem tudjuk, hogy ezek a latinul írt részek az eredeti szöveghez tartoztak, vagy később írták hozzá.


Története
Mivel a kézirat ABC-je semely más ismert nyelvéhez nem hasonlít és a szöveg még mindig megfejtetlen, így kora csak a képekben tükröződik. Elsősorban a rajzokon szereplő személyek ruházata és hajviselete alapján vonhatunk le következtetéseket, másodsorban a két kastély alapján. Vonásaik európai stílusa sejteti a hozzáértők számára, hogy a könyv keletkezése 1450 és 1520 közé tehető. Ezek a számokat támasztják alá egyéb tulajdonságai.

Az első ismert tulajdonosa a kéziratnak egy bizonyos Georg Baresch alkimista volt, aki Prágában élt a XVII. században. Úgy tűnik, Baresch legalább annyira tanácstalan volt, mint mi ezzel a „Szfinxszel" kapcsolatban mely „haszontalanul foglalta helyet könyvtárában" annyi éven át. Baresch, mikor megtudta, hogy Athanasius Kircher, egy jezsuita tudós a Collegium Romanumból közreadott egy kopt (etiópiai) szótárt és megfejtette az egyiptomi hieroglifákat, elküldte a kézirat egy részletének másolatát két alkalommal is Rómába tanácsot kérve. Kirchernek címzett 1639-es dátumú levele, melyet nemrég talált meg René Zandbergen, a legelső utalás a kéziratra.

Nem tudjuk, hogy Kircher válaszolt-e a levélre, de úgy tűnik, hogy szándékában állt a művet megszerezni, de ezt megtagadta tőle Baresch. Baresch halála után a kézirat egy barátjához, Jan Marek Marcihoz (Johannes Marcus Marci), a Prágai Károly Egyetem akkori igazgatójához került, aki elküldte Kirchernek a könyvet, ki régi barátja és levelezőpartnere volt. Marci műhoz írt kísérőlevele még mindig csatolva van a műhöz. A levélben egyebek mellett azt is leírta, hogy eredetileg II. Rudolf német-római császár vásárolta meg 600 dukátért, mert Roger Bacon munkája gyümölcsének gondolta.

Az elkövetkezendő 200 évre elveszítjük a mű nyomát, de minden valószínűség szerint a Collegium Romanumban (jelenleg Pontificia Universitŕ Gregoriana) őrizték, mint ahogy Kircher levelezéseit is. Valószínűleg II. Viktor-Emánuel, Itália uralkodója seregei által az Egyházi Állam 1870-ben történő elfoglalásának idejéig maradt itt, mikor az uralkodó elhatározta az egyházi javak kisajátítását, köztük a Collegium Romanum könyvtárának tartalmát. Xavier Ceccaldi és mások kutatása szerint ezen események bekövetkezte előtt számos könyvet átszállítottak az oktatók magángyűjteményébe, melyek kivételt képeztek a kisajátítás alól. Kircher levelei ezek közt volt, mint a Voynich kézirat is, mely Petrus Beckx (a jezsuita rend vezetője és az egyetem igazgatója egyszerre) ex-librisét hordozza.

1866-ban a Róma közeli Frascatiba lett költöztetve Beckx magánkönyvtára, amikor a Jézus Társaság megvásárolta azt.

1912 fele a Collegium Romanum néhány javának eladása mellett döntöttek. Wilfrid Voynich ekkor vásárolt meg 30 kéziratot, köztük azt is, mely most a nevét viseli. 1931-ben bekövetkezett halála után özvegye, Ethel Lilian Voynich örökölte a kéziratot, aki 1960-ben egy barátnőjére, Anne Nillre hagyta. Anne Nill 1961-ben a könyvet eladta egy régikönyv-kereskedőnek, Hans P. Krausnak. Kraus vevő híján 1969-ben felajánlotta a Yale Egyetemnek.

#58727 Othala 2007. május. 13. 11:31
Othala
#57168 :: swallow (2007. május. 07. 19:43)
Egy kis érdekesség, hogy mi miatt tudott Hitler látványos sikereket elérni a Szovjetunió elleni háborúban: "Szovjet stratégia elgondolások a háború elején Már 1939 augusztus 19-én a Politburo, helyesebben Sztálin, úgy itélte meg a helyzetet, hogy a Szovjetunió most már elég erős ahoz, hogy megkezdhesse egész Európa fegyveres felszabaditását. Ezen természetesen a bolsevizálást kellett érteni. Sztálin háborút akart, a kapitalista országok közötti háborút, amelyben ezek elgyengülnek, és képtelenek lesznek ellenállni adöntő pillanatban előretörő intakt Vörös Hadseregnek. E politika első látható jele a négy nappal később aláirt szovjet-német szerződés volt.Sztálin jól becsapta Hitlert, saját kijelentése szerint. A Wehrmachtnak tulajdonképpen a "jégtörő" szerepét szánta, ennek nyomában kellett megkezdődnie a szovjet előrenyomulásnak. S ez már igy is történt 1939 szeptemberében, Lengyelországban. Utána következett Finnország, majd 1940 júniusában a balti államok és Románia. Itt meg kell emliteni, hogy ebben az időben Sztálin kétszer is rá akarta venni Magyarországot egy Románia elleni háborúra, Erdélyért. Mivel a magyar politikai vezetés erre nem vállakozott, Magyarország rossz pontokat szerzett Sztálinnál, és esetleges szövetségesből esetleges ellenféllé változott. A támadást Sztálin eredetileg 1942 tavaszára tervezte. Zsukov, a legjobb szovjet hadvezér már 1940 szeptemberében, Sztálin kérésére, egy hosszú beszámolót terjesztett be a SZTAVKA- nak, "A modern támadó hadműveletek természete" cimmel. December 23 és 31 között egy nagy katonai konferencia volt Sztálinnál a Kremlben. Itt beszélték meg Zsukov jelentését, a hadihelyzetet s az elkövetkező szovjet támadó hadműveleteket. Egyetlen szó sem esett a védekezésről. Ellenben igen sok szó az éppen Zsukov által vezetett kijevi speciális katonai körzet szerepéről. A Lvov környékén összpontositott nagy erőkre fontos támadó hadműveletek vártak Magyarország és Románia irányában. Sztálin remélte, hogy megfoszthatja Hitlert a romániai olajtól s a Kárpátok védővonalától. Ezek után Európa elfoglalása gyerekjáték lesz majd. A konferencia időtartama alatt azonban Sztálin részletes jelentést kapott berlini katonai attaséjától Hitler Barbarossa tervére vonatkozóan. Ezért Sztálin 1941 januárjában hadijátékot rendeztetett, melyen kivánsága szerint Zsukov játszotta a német agresszort Pavlov ellen. Ez utóbbi a nyugati speciális katonai körzet parancsnoka, s páncélos szakértő volt. A hadijátékon Zsukov bemutatta, hogy a határ közelében levő szovjet csapatok képtelenek megállitania német támadást, szétverte Pavlov csapatait, s Lidáig nyomult előre. Ekkor Sztálin leállitatta a hadijátékot, mert rájött arra hogy a "németek" megteremtették a végső győzelem alapfeltételeit ! A második hadijátékon, eredetileg csak ezt tervezte a SZTAVKA - Zsukov támadta a kijevi speciális katonai körzet csapataival a Pavlov vezette ellenséget. A Vörös Hadsereg betört Galiciába, Magyarországra és Romániába.Gyorsan kiderült azonban, hogy nincs elég modern tank, katona és páncélozott jármű a támadáshoz. Mereckov, a szovjet vezérkari főnök egy hipotetikus térképen bemutatta Sztálinnak, hogy milyen lesz a helyzet szovjet támadás után: 65 szovjet hadosztály állt szemben 55 ellenséges hadosztállyal. A szovjet támadás ilyen helyzetben veszélyes, és döntő győzelemre nem lehet számitani. Sztálin ezek nyomán elhatározta, hogy csakis támadásról lehet szó, de sokkal nagyobb erőkre van szükség, s meg kell előzni a németeket a támadásban. Igy aszovjet támadást 1942 tavaszáról 1941 nyarára hozták előre. január 14- én azóvatos Mereckov helyébe az agressziv Zsukovot nevezték ki vezérkari főnöknek. Azonnal megindult az új hadosztályok, légi egységek szervezése s a régiek megerősitése új hadianyaggal. A hadiipar erőltetett menetben működött. Ellátták még az NKVD alakulatokat is nehézfegyverekkel, tankokkal, repülőgépekkel. Az ő feladatuk volt az előretörő szovjet csapatok mögött az ellenállási gócok megtisztitása, az elfogott tisztek és burzsoá elemek kiirtása, a lakosság terrorizálása. Az NKVD- nek kellett szolgáltatnia a szükséges "cassus belli"- ket is, a szovjet támadást mindenképpen a"kapitalista országok provokációja" váltotta volna ki. Ilyen provokációt kellett volna kiváltania az NKVD kassai bombázásának is. E tervezés ugyanis minden kis részletre kiterjedt. 1941 júniusában márminden vezető szovjet tiszt málhájában ott volt a titkos piros boriték, anagy fehér M betűvel, amely a tervezett támadás minden kis részletére kitrejedt, s melynek parancs nélküli felbontása azonnal halálbüntetést eredményezett. 1941 májusában megindult a stratégiai tartalékok mozgósitása, és ezek elküldése az első vonal mögé. Ez kb. egy hónap alatt megtörtént. Ekkor, június közepén, megindult a stratégiai tartalékok előrevonása az első vonalba. Még e mozgósitás előtt, július 6 -án, vasárnap reggel a Vörös Hadsereg megkezdte volna támadását. Ezzel egyidőben, június közepén megindult a "megbizhatatlan elemek" deportálása a határmenti övezetből Szibéria felé. Igy semmi sem veszélyeztethette a támadásra készülő szovjet csapatokat. Hitler azonban megszimatolta a dolgot, jól működő, repülőtávfelderitése révén, s két héttel megelőzte Sztálint. A szovjet csapatok egyike sem volt felkészülve védekezésre, őket csak támadásra tanitották. A repülők nem ismerték a légiharcot, csak az alacsony támadást. A védekezésben nem lehetett felhasználni se az egymillió ejtőernyőst, se a német autópályákra tervezett gyors BT harckocsikat, se a csak "tisztogatásra" betanitott NKVD- erőket. Ilyen helyzetben a németek győztek a hatlmas orosz túlerő ellenére."
Látom is mét felelevenedett a II. világháborús téma. Nekem ez a kedvenc történelmi korszakom, eddig ez fogott meg a legjobban. Nem is tudom, hogy pontosan mikor kezdtem el érdeklődni a II.vh után. Talán ez szépen apránként adagolódott: időközönként láttam a TV-ben filmeket, amelyek felkeltették az érdeklődésemet, majd ott kötöttem ki, hogy tucatszámra vásároltam a könyveket Szinte az egész könyvespolcom ezzel a témával foglalkozó könyvekkel van tele

Az előbb leírt információkhoz annyit főznék hozzá, hogy eről már tudtam Egy időben nekiestem az internetnek, és mindenhol információk után kutattam Meg is lett az eredménye, csöppet sok dokumentum van a birtokomban (egy nürnbergi perrel foglalkozó oldalon találtam rájuk), amelyekből nem mindennapi dolgokat tudtam meg. Pontosabban olyanokat, amiket az órákon bizony nem tanítanak, vagy csak nagyvonalakban.
#57168 swallow 2007. május. 07. 19:43
swallow
Egy kis érdekesség, hogy mi miatt tudott Hitler látványos sikereket elérni a Szovjetunió elleni háborúban:

"Szovjet stratégia elgondolások a háború elején

Már 1939 augusztus 19-én a Politburo, helyesebben Sztálin, úgy itélte meg a helyzetet, hogy a Szovjetunió most már elég erős ahoz, hogy megkezdhesse egész Európa fegyveres felszabaditását. Ezen természetesen a bolsevizálást kellett érteni. Sztálin háborút akart, a kapitalista országok közötti háborút, amelyben ezek elgyengülnek, és képtelenek lesznek ellenállni adöntő pillanatban előretörő intakt Vörös Hadseregnek. E politika első látható jele a négy nappal később aláirt szovjet-német szerződés volt.Sztálin jól becsapta Hitlert, saját kijelentése szerint. A Wehrmachtnak tulajdonképpen a "jégtörő" szerepét szánta, ennek nyomában kellett megkezdődnie a szovjet előrenyomulásnak. S ez már igy is történt 1939 szeptemberében, Lengyelországban. Utána következett Finnország, majd 1940 júniusában a balti államok és Románia. Itt meg kell emliteni, hogy ebben az időben Sztálin kétszer is rá akarta venni Magyarországot egy Románia elleni háborúra, Erdélyért. Mivel a magyar politikai vezetés erre nem vállakozott, Magyarország rossz pontokat szerzett Sztálinnál, és esetleges szövetségesből esetleges ellenféllé változott.

A támadást Sztálin eredetileg 1942 tavaszára tervezte. Zsukov, a legjobb szovjet hadvezér már 1940 szeptemberében, Sztálin kérésére, egy hosszú beszámolót terjesztett be a SZTAVKA- nak, "A modern támadó hadműveletek természete" cimmel. December 23 és 31 között egy nagy katonai konferencia volt Sztálinnál a Kremlben. Itt beszélték meg Zsukov jelentését, a hadihelyzetet s az elkövetkező szovjet támadó hadműveleteket. Egyetlen szó sem esett a védekezésről. Ellenben igen sok szó az éppen Zsukov által vezetett kijevi speciális katonai körzet szerepéről. A Lvov környékén összpontositott nagy erőkre fontos támadó hadműveletek vártak Magyarország és Románia irányában. Sztálin remélte, hogy megfoszthatja Hitlert a romániai olajtól s a Kárpátok védővonalától. Ezek után Európa elfoglalása gyerekjáték lesz majd.

A konferencia időtartama alatt azonban Sztálin részletes jelentést kapott berlini katonai attaséjától Hitler Barbarossa tervére vonatkozóan. Ezért Sztálin 1941 januárjában hadijátékot rendeztetett, melyen kivánsága szerint Zsukov játszotta a német agresszort Pavlov ellen. Ez utóbbi a nyugati speciális katonai körzet parancsnoka, s páncélos szakértő volt. A hadijátékon Zsukov bemutatta, hogy a határ közelében levő szovjet csapatok képtelenek megállitania német támadást, szétverte Pavlov csapatait, s Lidáig nyomult előre. Ekkor Sztálin leállitatta a hadijátékot, mert rájött arra hogy a "németek" megteremtették a végső győzelem alapfeltételeit ! A második hadijátékon, eredetileg csak ezt tervezte a SZTAVKA - Zsukov támadta a kijevi speciális katonai körzet csapataival a Pavlov vezette ellenséget. A Vörös Hadsereg betört Galiciába, Magyarországra és Romániába.Gyorsan kiderült azonban, hogy nincs elég modern tank, katona és páncélozott jármű a támadáshoz. Mereckov, a szovjet vezérkari főnök egy hipotetikus térképen bemutatta Sztálinnak, hogy milyen lesz a helyzet szovjet támadás után: 65 szovjet hadosztály állt szemben 55 ellenséges hadosztállyal. A szovjet támadás ilyen helyzetben veszélyes, és döntő győzelemre nem lehet számitani.

Sztálin ezek nyomán elhatározta, hogy csakis támadásról lehet szó, de sokkal nagyobb erőkre van szükség, s meg kell előzni a németeket a támadásban. Igy aszovjet támadást 1942 tavaszáról 1941 nyarára hozták előre. január 14- én azóvatos Mereckov helyébe az agressziv Zsukovot nevezték ki vezérkari főnöknek. Azonnal megindult az új hadosztályok, légi egységek szervezése s a régiek megerősitése új hadianyaggal. A hadiipar erőltetett menetben működött. Ellátták még az NKVD alakulatokat is nehézfegyverekkel, tankokkal, repülőgépekkel. Az ő feladatuk volt az előretörő szovjet csapatok mögött az ellenállási gócok megtisztitása, az elfogott tisztek és burzsoá elemek kiirtása, a lakosság terrorizálása. Az NKVD- nek kellett szolgáltatnia a szükséges "cassus belli"- ket is, a szovjet támadást mindenképpen a"kapitalista országok provokációja" váltotta volna ki. Ilyen provokációt kellett volna kiváltania az NKVD kassai bombázásának is. E tervezés ugyanis minden kis részletre kiterjedt. 1941 júniusában márminden vezető szovjet tiszt málhájában ott volt a titkos piros boriték, anagy fehér M betűvel, amely a tervezett támadás minden kis részletére kitrejedt, s melynek parancs nélküli felbontása azonnal halálbüntetést eredményezett.

1941 májusában megindult a stratégiai tartalékok mozgósitása, és ezek elküldése az első vonal mögé. Ez kb. egy hónap alatt megtörtént. Ekkor, június közepén, megindult a stratégiai tartalékok előrevonása az első vonalba. Még e mozgósitás előtt, július 6 -án, vasárnap reggel a Vörös Hadsereg megkezdte volna támadását. Ezzel egyidőben, június közepén megindult a "megbizhatatlan elemek" deportálása a határmenti övezetből Szibéria felé. Igy semmi sem veszélyeztethette a támadásra készülő szovjet csapatokat. Hitler azonban megszimatolta a dolgot, jól működő, repülőtávfelderitése révén, s két héttel megelőzte Sztálint. A szovjet csapatok egyike sem volt felkészülve védekezésre, őket csak támadásra tanitották. A repülők nem ismerték a légiharcot, csak az alacsony támadást. A védekezésben nem lehetett felhasználni se az egymillió ejtőernyőst, se a német autópályákra tervezett gyors BT harckocsikat, se a csak "tisztogatásra" betanitott NKVD- erőket. Ilyen helyzetben a németek győztek a hatlmas orosz túlerő ellenére."
#52956 Tojglee 2007. április. 21. 22:29
Tojglee
Végre! Végre valaki, aki mondott valami érdekeset és újat, és nem a finnugor dogmát szajkózza!! Mivel szerintem az néhol sántít...
#52947 swallow 2007. április. 21. 21:54
swallow
#43635 :: TimHan666 (2007. március. 09. 20:06)
Akkor hát íme: A történet teljesen igaz és hagyományos a magyar (türkökkel kevert) törzsek megérkezéséig Etelközbe. Megtörténik a szakadás a Kazár Kaganátustól a 9. század közepén, sorra jönnek az ismert „bérenc” kalandozó hadjáratok, frank, morva, bizánci, bolgár felkérésre. A 800as évek ezzel telnek el egészen 894ig, amikor is megérkeznek a Kazár Kaganátus területei felől a besenyők menekülő törzsei. Érkezésük oka a következő: A Szaszanida „közép perzsa” királyság megtámadja északi szomszédját, a szintén nomád úzokat, akik elmenekülnek területükről, megtámadva a besenyőket, akik szintén menekülési célból betörnek a Kazár Kaganátusba, majd megtámadják elődeinket. Hadjáratuk nem szervezett, teljesen kaotikus, így nem okoznak nagy riadalmat/veszteséget elődeinknek. Ekkorra a magyar törzsek már tökéletesen ismerik a Kárpát Medencét, és annak etnikai, politikai viszonyait (hiszen majd egy évszázadon át erre jártak el zsoldos háborúikra) így a besenyők érkezése csak megadta azt a lökést, ami megindította a „honfoglalást”. El kell oszlatnom azt a tévhitet, hogy ez egy fejvesztett menekülés volt amit csak kevesen éltek túl, ugyanis a megérkezés utáni idők sír leleteiből azonos arányú férfi, nő, gyermek csontok kerültek elő, mint előző megtelepedési helyünkről (Etelköz). Ha valami nem világos, várom a kérdéseket.
a kettős honfoglalás szerint meg már 595-ben itt volt az előörs. az avarok tulajdonképpen magyarok voltak.
kalandozások: a frankok kirabolták és elvitték az avarok/azaz már magyarok kincseit- a kalandozások azok visszaszerzésére koncentrálódtak...

érdekességek a honfoglalásból amiről -valami oknál fogva nem beszélnek:
- a magyaroké volt akkoriban Európa legnagyobb és legerősebb hadserege --- ütőképességének oka az acél nyílhegyben rejlik. az acél nyílhegy ugyanis átütötte a nyugat-európai katonák páncélzatát. joggal kérdezitek: honnan ismerték a magyarok az acélt, mikor azt a siemens-martin eljárással az 1850-es évek táján fedezték fel?
a válasz triviális: a kínaiak már az 500-as években acélt gyártottak! speciális -huzathatású- medencékben az izzó vasból oxigénnel kiégették a szenet - jó minőségű acélt nyerve.

de honnan tudhatták a magyarok a kínai technológiát??? hiszen köztudott, hogy a kínaiak csak a hunokkal voltak kapcsolatban s miattuk építették a nagy falat is.

természetesen újabb döbbenetes válasz következik: a magyarok tulajdonképpen a hunoktól származnak: pontosabban a fehér-hunoktól (a fekete-hunok leszármazottai a japánok). /hunor és magor/. így egyértelműen bizonyítható, hogy hogyan ismerték őseink az acélgyártás technológiáját.
#48029 Ndk-turmixgép 2007. március. 31. 15:11
Ndk-turmixgép
#43802 :: ExE (2007. március. 10. 16:21)
Ööö,nekem nem mondtál újat.
Megtörtént az apokalipszis. Nem tudok egy 2. vh-s évszámot. Nem tudná valaki leírni mikor volt a Kurszki csata?
#43802 ExE 2007. március. 10. 16:21
ExE
#43635 :: TimHan666 (2007. március. 09. 20:06)
Akkor hát íme: A történet teljesen igaz és hagyományos a magyar (türkökkel kevert) törzsek megérkezéséig Etelközbe. Megtörténik a szakadás a Kazár Kaganátustól a 9. század közepén, sorra jönnek az ismert „bérenc” kalandozó hadjáratok, frank, morva, bizánci, bolgár felkérésre. A 800as évek ezzel telnek el egészen 894ig, amikor is megérkeznek a Kazár Kaganátus területei felől a besenyők menekülő törzsei. Érkezésük oka a következő: A Szaszanida „közép perzsa” királyság megtámadja északi szomszédját, a szintén nomád úzokat, akik elmenekülnek területükről, megtámadva a besenyőket, akik szintén menekülési célból betörnek a Kazár Kaganátusba, majd megtámadják elődeinket. Hadjáratuk nem szervezett, teljesen kaotikus, így nem okoznak nagy riadalmat/veszteséget elődeinknek. Ekkorra a magyar törzsek már tökéletesen ismerik a Kárpát Medencét, és annak etnikai, politikai viszonyait (hiszen majd egy évszázadon át erre jártak el zsoldos háborúikra) így a besenyők érkezése csak megadta azt a lökést, ami megindította a „honfoglalást”. El kell oszlatnom azt a tévhitet, hogy ez egy fejvesztett menekülés volt amit csak kevesen éltek túl, ugyanis a megérkezés utáni idők sír leleteiből azonos arányú férfi, nő, gyermek csontok kerültek elő, mint előző megtelepedési helyünkről (Etelköz). Ha valami nem világos, várom a kérdéseket.
Ööö,nekem nem mondtál újat.
#43635 TimHan666 2007. március. 09. 20:06
TimHan666
Akkor hát íme:

A történet teljesen igaz és hagyományos a magyar (türkökkel kevert) törzsek megérkezéséig Etelközbe. Megtörténik a szakadás a Kazár Kaganátustól a 9. század közepén, sorra jönnek az ismert „bérenc” kalandozó hadjáratok, frank, morva, bizánci, bolgár felkérésre. A 800as évek ezzel telnek el egészen 894ig, amikor is megérkeznek a Kazár Kaganátus területei felől a besenyők menekülő törzsei.
Érkezésük oka a következő: A Szaszanida „közép perzsa” királyság megtámadja északi szomszédját, a szintén nomád úzokat, akik elmenekülnek területükről, megtámadva a besenyőket, akik szintén menekülési célból betörnek a Kazár Kaganátusba, majd megtámadják elődeinket. Hadjáratuk nem szervezett, teljesen kaotikus, így nem okoznak nagy riadalmat/veszteséget elődeinknek.
Ekkorra a magyar törzsek már tökéletesen ismerik a Kárpát Medencét, és annak etnikai, politikai viszonyait (hiszen majd egy évszázadon át erre jártak el zsoldos háborúikra) így a besenyők érkezése csak megadta azt a lökést, ami megindította a „honfoglalást”. El kell oszlatnom azt a tévhitet, hogy ez egy fejvesztett menekülés volt amit csak kevesen éltek túl, ugyanis a megérkezés utáni idők sír leleteiből azonos arányú férfi, nő, gyermek csontok kerültek elő, mint előző megtelepedési helyünkről (Etelköz).
Ha valami nem világos, várom a kérdéseket.
#43624 Tojglee 2007. március. 09. 19:39
Tojglee
Nosza rajta! Mi ezt csak a szokásosan tanultuk. (Kalandozások, fejedelmek, etc.) Kíváncsi vagyok egyéb információkra!
#43623 TimHan666 2007. március. 09. 19:36
TimHan666
#42970 :: ExE (2007. március. 06. 22:20)
Hát engem valamiért eléggé hidegen hagy ez a DNS dolog....Jobban izgat az,hogy hogyan fogom töri emeltre a 90 db szóbeli tételt megtanulni...
Nem kell bezsírni, én is túléltem azt a 90est.

Lenne egy kérdésem felétek: érdekel valakit hogy pontosan miért/hogyan zajlott le a honfoglalásunk, mert ha igen, szívesen írnék róla egy pár dolgot, ugyanis erősen izgalmas dolog ez is
#42970 ExE 2007. március. 06. 22:20
ExE
Hát engem valamiért eléggé hidegen hagy ez a DNS dolog....Jobban izgat az,hogy hogyan fogom töri emeltre a 90 db szóbeli tételt megtanulni...
#42968 Tojglee 2007. március. 06. 22:19
Tojglee
Én még nem igazán tudok állást foglalni. Egyrészt itt van a DNS feketén-fehéren, másrészt viszont e mellett a finnugor dolog mellett is ékes érvek szólnak...Ezt a vitát eldönteni még a jövő zenéje...
#42965 Rego 2007. március. 06. 22:13
Rego
#42962 :: Tojglee (2007. március. 06. 22:04)
Mivel a topik egy kissé leült, úgy döntöttem, felelevenítem a magyar őstörténet témát, amiről lentebb már tárgyaltunk egyszer, úgyhogy következzék egy érdekes szövegrészlet, amely újságböngészgetés közben akadt a szemembe: " A világ vezető természettudományos lapjának (Science) a 2000. november 10-ei számában megjelent egy nagy európai mitokondriális DNS-vizsgálat eredménye, amelyben többek között a következő kitétel szerepel: "A magyarság genetikai állapota más európai népekkel való keveredésüket mutatja, egyértelmű, hogy nem állnak genetikai kapcsolatban a finnekkel (...) legközelebbi rokonaik a belső-ázsiai török népek..." ..." Ez azt hiszem érdekes lehet, elvégre ezúttal egy (alighanem) pártatlan szemszögből készített vizsgálat jutott erre az eredményre. Remélem, ez kicsit felkavarja az állóvizet, és ismét felélénkül a topik. Ööö, más mondanivalóm már nincs.
Pár hete pont erről tanultunk. DNSünkben nyilván ott van a török rész is elvégre vagy pár 100, sőt talán 1000 évig velük éltünk, és új életmódot tanultunk tőlük. Egyébként több birodalomnak is része voltunk 1000 évig is, szóval... De azért a finnugor az hihetőbb, elvégre az őshazában velük éltünk, és ott bezony nem voltak törökök, mert ők ugye azt az éghalatot nem bírják.
Most ez elég zagyva lett de már fáradt vagyok...
#42962 Tojglee 2007. március. 06. 22:04
Tojglee
Mivel a topik egy kissé leült, úgy döntöttem, felelevenítem a magyar őstörténet témát, amiről lentebb már tárgyaltunk egyszer, úgyhogy következzék egy érdekes szövegrészlet, amely újságböngészgetés közben akadt a szemembe:
" A világ vezető természettudományos lapjának (Science) a 2000. november 10-ei számában megjelent egy nagy európai mitokondriális DNS-vizsgálat eredménye, amelyben többek között a következő kitétel szerepel: "A magyarság genetikai állapota más európai népekkel való keveredésüket mutatja, egyértelmű, hogy nem állnak genetikai kapcsolatban a finnekkel (...) legközelebbi rokonaik a belső-ázsiai török népek..." ..."
Ez azt hiszem érdekes lehet, elvégre ezúttal egy (alighanem) pártatlan szemszögből készített vizsgálat jutott erre az eredményre. Remélem, ez kicsit felkavarja az állóvizet, és ismét felélénkül a topik.


Ööö, más mondanivalóm már nincs.
#41627 Chocho 2007. március. 01. 18:44
Chocho
Ööö... Gyerekek, én nem akarom leloasztani itt a beszélgetést, de erre meg az lesz ráfogva, hogy vallási téma, ami szintén tilos, szóval váltsunk... Ehh...
Gaming is believing.
#41393 TimHan666 2007. február. 28. 19:09
TimHan666
Mióta egyetemre járok nagyon erősen megrendült a hitem. Nem, nem ez a megfelelő kifejezés, csak elkezdtem gondolkozni a meggyőződésem igazában. Hívő reformátusnak tartom magam, de mióta tudományos irányból közelítem meg a vallások tanulmányozását, nem mindig vélem igaznak azokat a spirituális dolgokat amiket eddig igaznak tartottam. Hiába járok a református egyetemre mégis kissé ateista aspektusból ("felvilágosultan" kezdünk hozzá a dolgokhoz. Ez igazából arról jutott most eszembe, hogy mondta Che, hogy a hívek elkárhoznak (a pápaság téma kapcsán). Biztos elkárhoznak e? Tudom ez már filozófiai kérdés, de miért lenne pont a mi hitünk a helyes, és nem a buddhista, iszlámista, zoroasztrista?

Mindazonáltal a sokat szídott pápákról és hazugságaikról el kell mondanunk, hogy ha ők nincsenek, mai világunk gyökeresen más lenne. Se a történeti tudomány se az időszámítás, és még sorolhatnám hogy mik azok a dolgok amik most másként (hiányosan) működnének. Írásbeli hagyományaik több hasznot hoztak a történészeknek mint bármi a kora középkor történetében. Biztos vagyok benne hogy nem lehet ezeket így összehasonlítani, nem egyenlőek a súlycsoportok, de mégis ismerjük el érdemeiket is. Lehet hogy már megtettétek, és csak ismétellek titeket, de bocsi nem volt időm végig olvasni minden kommentet... Ezért nagyon ekszküzémuá.

#41376 Tenebra 2007. február. 28. 18:10
Tenebra
#41368 :: Chocho (2007. február. 28. 17:56)
Azért lett megválasztva, mert János Pál barátja és jobbkeze volt. Ja, és mert persze fehér, konzervatív eszméket vall, és könnyen befolyásolható. A többi jelöltek nem voltak ennyire "alkalmasak" a hülyeségre.
Pont ez az érdekes az egészben. Ha János Pál barátja volt és jobb keze, akkor miért barmolja most szét, amit ez a barát felépített? Különben is: mit mondott a beiktatásakor? Azt, hogy elődje "mosolygós" békepolitikáját próbálja követni (ami persze annyira nem is volt béke, ha belegondolunk, hiszen a szocializmus megdöntésében nagy szerepe volt...). 8. parancsolat ellen vétett...
Nekem ezzel semmi bajom nem lenne, csak akkor nem tudom, hol az igazság. A hívek pokolra jutnak, ha nem tartják be a parancsokat, amiket az egyház alkotott (tehát nem is Isten...), az egyház vezetője pedig megszegi a főparancsot (felebaráti szeretet), plusz még akár demagógiával is lehetne vádolni? Sántít nekem ez az egész.
Bár remélem, hogy végülis méltó tud majd lenni elődjéhez valóban, és majd ugyanúgy megsiratjuk őt is, mint II. János Pált, nem pedig fellélegzünk, hogy új reményt kaptunk...
Post tenebras lux
#41368 Chocho 2007. február. 28. 17:56
Chocho
Azért lett megválasztva, mert János Pál barátja és jobbkeze volt. Ja, és mert persze fehér, konzervatív eszméket vall, és könnyen befolyásolható. A többi jelöltek nem voltak ennyire "alkalmasak" a hülyeségre.
Gaming is believing.
#41363 Tenebra 2007. február. 28. 17:48
Tenebra
#40977 :: Chocho (2007. február. 27. 10:24)
Hmm, ez egy klassz topic, végre valami értelmes! Köszi, Che! Egyébként szerintem soha nem lesz teljesen szétválasztva akettő. Most sincs. Ugyan hivatalosan nincs köze a pápnak az államhatalomhoz, II. János Pál mégis olyan nyomsát tudott gyakorolni a szocialista rendszerre, hogy az még ha csak közvetetten is, de bizonyíthatóan szerepet játszott annak halálban. Plusz ide tartozik még, hogy ha a pápa valami ostobaságot mond (mint anno a drága XVI. Benedekünk Mohamed prófétáról...), akkor egy egész államot felháboríthat vele, ami a "szabad világ" elleni terrorban és fenyegetésekben üthet vissza, kiélezve ezzel sok ország ellenszenvét. Ami meg a pápák középkori szerepvállalását illeti, sajnos nagyon sok galibát okztak. Már-már több hátrányt hajtottak, mint hasznot. Gondoljunk pl. a Borgia pápák érdekes életvitelére...
NM . Csak igyekezzünk, hogy ne az legyen a sorsa, mint az "Általánosságban az akciójátékokról" törekvésnek, vagy a Magyarország topic-nak . Szóval remélem, nem kallódik majd el...


Chocho írta:

Egyébként szerintem soha nem lesz teljesen szétválasztva akettõ. Most sincs. Ugyan hivatalosan nincs köze a pápnak az államhatalomhoz, II. János Pál mégis olyan nyomsát tudott gyakorolni a szocialista rendszerre, hogy az még ha csak közvetetten is, de bizonyíthatóan szerepet játszott annak halálban. Plusz ide tartozik még, hogy ha a pápa valami ostobaságot mond (mint anno a drága XVI. Benedekünk Mohamed prófétáról...), akkor egy egész államot felháboríthat vele, ami a "szabad világ" elleni terrorban és fenyegetésekben üthet vissza, kiélezve ezzel sok ország ellenszenvét.

Ami meg a pápák középkori szerepvállalását illeti, sajnos nagyon sok galibát okztak. Már-már több hátrányt hajtottak, mint hasznot. Gondoljunk pl. a Borgia pápák érdekes életvitelére...



XVI. Benedek nálam ott ásta el magát... Utána már lehetett korrigálni, meg mindent, Te Deum-ot, vagy Urbi et Orbi-t mondani. A szó elhangzott, nem lett alátámasztva semmivel, vagy megmagyarázva akkor, így a nagy vallási béke, amit a XX. században II. János Pál végre kiharcolt valahogy, most megingott, és nem csodálkoznék, ha folytatódna ez a folyamat. Csak azt nem értem, hogy a tisztelt Bíborosi Konkláv mégis hogyan választhatta így meg? Tudom, előtte még nem lehetett tudni, meg hát hatalmas tekintély volt Ratzinger bíboros stb. Csak éppen felmerül a kérdés, hogy így nem járatják-e le a pápai tekintélyt, vagy akár önmagukat is? Hiszen a pápa tévdehetetlen és csalhatatlan... Vagy mégsem? Ezért kellene már egy nagy reform az egész egyházban, mert szépen hitelüket vesztik, és szétbarmolják azt, amit Krisztus alkotott.
Minden tiszteletem amúgy a pápának, de szerintem nem feltétlenül öregembereket kellene erre a posztra jelölni, s nem feltétlenül olyanokat, akik a régi elveket értékelik...

Amúgy a történelem folyamán legjobban az háboríthatja fel az embert, hogy egyes pápák fényűzőek voltak - holott "boldogok a szegények", vagy akár a XI. századi felháborító eset, mikor az egyik pápát sátánimádáson kapták...
Post tenebras lux
#41356 AdyBaby 2007. február. 28. 17:35
AdyBaby
#40990 :: BluePitLord (2007. február. 27. 12:48)
Gyerekek, Faterom(többek közt) történelem tanár. Általános iskolai- és középiskolai szinten is taníthat. Annyi érdekes dolgot tud, hogy az csak na! Az iskolai kaki történelemórák után igazi felüdülés az ő oktatását hallgatni! Olyan dolgokat is tud, amit átlagember nem. Lehet, hogy ez most eltúlzott fényezésnek tűnik, de ez az igazság! Faterom a legjobb töritanár!
Jajj de nagyot sóhajtottam én is...
#40990 BluePitLord 2007. február. 27. 12:48
BluePitLord
Gyerekek, Faterom(többek közt) történelem tanár. Általános iskolai- és középiskolai szinten is taníthat. Annyi érdekes dolgot tud, hogy az csak na! Az iskolai kaki történelemórák után igazi felüdülés az ő oktatását hallgatni! Olyan dolgokat is tud, amit átlagember nem. Lehet, hogy ez most eltúlzott fényezésnek tűnik, de ez az igazság! Faterom a legjobb töritanár!