Kérjük jelentkezz be!

Star Wars trilógia

Veled van az erő!
#163426 NightBagoly 2008. január. 03. 18:57
NightBagoly
#163415 :: blarskerin (2008. január. 03. 18:38)
Kicsit félreértettél pár dolgot, NightBagoly! Akik valamilyen okból el akarják felejteni a múltat, azokat értem. De egy következő hsz-ben megkérdeztem, hogy tudja-e valaki, hogy ki volt Kádár János! Van egy olyan PGO-s srác, aki a születése előtt megszűnt NDK nevét vette fel és tudja, miről van szó. A második trilógia első flimjében, viszont senki sem tud a jedilovagokról. Még legendák szintjén sem emlegetik őket. Bocs! Most láttam, hogy erre már válaszoltál. De csak félig. Nem kell ahhoz sem politika, sem a régi rendszer elismerése, hogy tudjunk a létezéséről és a hibáiról. Mondhatta volna a tiszt, hogy "ezek a mesék elmúltak a jedikkel együtt". A kinzásnál egy nagyon egyszerű dologra utaltam. A fogyatékos fiam sok esetben erősebb, mint én, mert nem fogja vissza a sérüléstől való félelem, mint engem. De kinzás, vagy életveszély hatására ezek a gátak átszakadnak. Én egyszer egy négy méteres gerendával a hónom alatt nem egészen egy másodperc alatt tettem meg tizenvalahány métert, nyugodt sétálásból váltva menekülésre. Elszakadt mellettem a szalagfűrész lapja. Mire kicsapott a burkolat alól, én tizen-méterre voltam, kint az udvaron. A film története szerint kb. 13 év telik el Obi van és Anakin első találkozása és a Klón-háborúk között. Egy pillanat az egész. Főleg egy kisgyerekből szerelmes, felnőtt ifjúvá érő embert nézve. Kis hajó pilóta. Egy motorkerékpárt is egyensúlyban kell tartani, meg egy repülőt is. Motorozni már tudok. Akkor repülőt is tudok vezetni? Ne mossunk egybe ennyire eltérő dolgokat! A jedi-gyerekeket Yoda képzi. Stimmel. Ezek szerint te is az óvónénitől tanultad a főiskolai anyagokat? Túl nagy az időbeli távolság. És ráadásul Yoda a Sith legyőzését elfogadja Obi van vizsgájának. Tehát Obi van Quigonn halálával jedilovaggá válik. Miért is menne vissza Anakin a Tatooinra? Én mondjuk nem vagyok sith lovag, de minden évben elzarándokolok a szeretteim sirjához. Ha Anakin dührohamot kapott és kiirtott egy bucka-lakó törzset az anyja halála miatt, akkor mi késztette a felejtésre? Nekem az a legnagyobb bajom ezekkel a történetekkel kapcsolatban, hogy hasonló kaliberű történeteken kellett felnőnöm. (szovjet csudafilmek) És nem fan-ként, hanem emberileg nézem az egészet. Az egy másik kérdés, hogy a modellezésük a mai napig lenyűgöz.
blarskerin írta:

Kicsit félreértettél pár dolgot, NightBagoly!
Akik valamilyen okból el akarják felejteni a múltat, azokat értem. De egy következő hsz-ben megkérdeztem, hogy tudja-e valaki, hogy ki volt Kádár János! Van egy olyan PGO-s srác, aki a születése előtt megszűnt NDK nevét vette fel és tudja, miről van szó. A második trilógia első flimjében, viszont senki sem tud a jedilovagokról. Még legendák szintjén sem emlegetik őket.



Ettől függetlenül amint Obi-wan fénykarddal hadonászik, azonnal ráhívják a birodalmiakat; s Solo egy rég bejáratott elmélettel "szereli" le az erőről beszélő Obi-wan-t.



blarskerin írta:

Bocs! Most láttam, hogy erre már válaszoltál. De csak félig. Nem kell ahhoz sem politika, sem a régi rendszer elismerése, hogy tudjunk a létezéséről és a hibáiról.
Mondhatta volna a tiszt, hogy "ezek a mesék elmúltak a jedikkel együtt".



Ugye még véletlenül sem abból a szinkronból indulunk ki, amelyben C3PO bevallja, hogy PR-manager? Az eredeti szöveg:
Admiral Motti: Don't try to frighten us with your sorcerer's ways, Lord Vader. Your sad devotion to that ancient religion has not helped you conjure up the stolen data tapes, or given you clairvoyance enough to find the Rebels' hidden fort--






És ebben a lelkiállapotban azonnal tudtad, hogy a szomszédban levő kis lurkó a te fiad, vagy mégis, micsoda? Mitől kell kirajzolódnia a családi kapcsolatoknak a "kínzás" tényére?



blarskerin írta:

A film története szerint kb. 13 év telik el Obi van és Anakin első találkozása és a Klón-háborúk között. Egy pillanat az egész. Főleg egy kisgyerekből szerelmes, felnőtt ifjúvá érő embert nézve.
Kis hajó pilóta. Egy motorkerékpárt is egyensúlyban kell tartani, meg egy repülőt is. Motorozni már tudok. Akkor repülőt is tudok vezetni? Ne mossunk egybe ennyire eltérő dolgokat!



Az elejét nem értem. Akárhány év telik is el, a filmben nem hangzik el olyan mondat, hogy Obi-wan Anakint a klónáhborúkban ismerte meg. Talán a szinkronban igen - bár nem hiszem - de talán már említettem, hogy a szinkronban C3PO nem mellesleg PR-manager is, szóval most őszintén, azért büntetni Lucast logikátlansággal, mert a szinkron szar nagyon erőtlen próbálkozás.
A második gondolatmenetet sem értem. Ben megdicséri Luke-ot a filmben, amiért jó pilóta, holott Luke sem járt még soha az űrben, csak szeretne végre beiratkozni az akadémiára, kizárólag a siklójával vadászgat patkányokra. Ráadásul nem azt mondja, hogy amikor "apádat megismertem, remek jedi-starfighter pilóta volt", csak azt, hogy pilóta.






Nem, de ugyan úgy oktatómnak ("mesteremnek" érzem az óvónőt is. Obi-wan nem azt mondta, hogy "engem kizárólag Yoda oktatott jedi lovaggá", nem utal rá, hogy CSAK, és kizárólag ő vezette a kezét.






Jó, de te nem magadot okolod valószínűleg a szüleid halála miatt, míg Anakin - Vader - azt teszi. Ráadásul a harmadik epizódban annyira elborul a sötét oldal miatt Anakin, hogy a terhes kedvesére támad, és folytogatni kezdi az erővel, innentől fogva nem hiszem, hogy nagyon érdekelné már, hogy mi volt annó anyucival.



blarskerin írta:

Nekem az a legnagyobb bajom ezekkel a történetekkel kapcsolatban, hogy hasonló kaliberű történeteken kellett felnőnöm. (szovjet csudafilmek)
És nem fan-ként, hanem emberileg nézem az egészet. Az egy másik kérdés, hogy a modellezésük a mai napig lenyűgöz.



Nekem meg az a bajom, hogy bizonyos emberek valós alap, meg átgondolt következtetések nélkül fikáznak, aztán, ha véletlenül ellenérvekbe ütköznek, kiragadnak párat, amit támadhatóak, és még azt is gyengén környékezik meg. Be kell ismerni, ha valaki téved, bár tudom, nehéz dolog.
#163415 blarskerin 2008. január. 03. 18:38
blarskerin
Kicsit félreértettél pár dolgot, NightBagoly!
Akik valamilyen okból el akarják felejteni a múltat, azokat értem. De egy következő hsz-ben megkérdeztem, hogy tudja-e valaki, hogy ki volt Kádár János! Van egy olyan PGO-s srác, aki a születése előtt megszűnt NDK nevét vette fel és tudja, miről van szó. A második trilógia első flimjében, viszont senki sem tud a jedilovagokról. Még legendák szintjén sem emlegetik őket.
Bocs! Most láttam, hogy erre már válaszoltál. De csak félig. Nem kell ahhoz sem politika, sem a régi rendszer elismerése, hogy tudjunk a létezéséről és a hibáiról.
Mondhatta volna a tiszt, hogy "ezek a mesék elmúltak a jedikkel együtt".
A kinzásnál egy nagyon egyszerű dologra utaltam. A fogyatékos fiam sok esetben erősebb, mint én, mert nem fogja vissza a sérüléstől való félelem, mint engem. De kinzás, vagy életveszély hatására ezek a gátak átszakadnak. Én egyszer egy négy méteres gerendával a hónom alatt nem egészen egy másodperc alatt tettem meg tizenvalahány métert, nyugodt sétálásból váltva menekülésre. Elszakadt mellettem a szalagfűrész lapja. Mire kicsapott a burkolat alól, én tizen-méterre voltam, kint az udvaron.
A film története szerint kb. 13 év telik el Obi van és Anakin első találkozása és a Klón-háborúk között. Egy pillanat az egész. Főleg egy kisgyerekből szerelmes, felnőtt ifjúvá érő embert nézve.
Kis hajó pilóta. Egy motorkerékpárt is egyensúlyban kell tartani, meg egy repülőt is. Motorozni már tudok. Akkor repülőt is tudok vezetni? Ne mossunk egybe ennyire eltérő dolgokat!
A jedi-gyerekeket Yoda képzi. Stimmel. Ezek szerint te is az óvónénitől tanultad a főiskolai anyagokat? Túl nagy az időbeli távolság. És ráadásul Yoda a Sith legyőzését elfogadja Obi van vizsgájának. Tehát Obi van Quigonn halálával jedilovaggá válik.
Miért is menne vissza Anakin a Tatooinra? Én mondjuk nem vagyok sith lovag, de minden évben elzarándokolok a szeretteim sirjához. Ha Anakin dührohamot kapott és kiirtott egy bucka-lakó törzset az anyja halála miatt, akkor mi késztette a felejtésre?
Nekem az a legnagyobb bajom ezekkel a történetekkel kapcsolatban, hogy hasonló kaliberű történeteken kellett felnőnöm. (szovjet csudafilmek)
És nem fan-ként, hanem emberileg nézem az egészet. Az egy másik kérdés, hogy a modellezésük a mai napig lenyűgöz.
#163396 NightBagoly 2008. január. 03. 18:05
NightBagoly
#163330 :: blarskerin (2008. január. 03. 16:17)
Logikátlanságok? OK! Kezdjük az első három filmmel! Az gondolom, nem csak nekem tűnt fel,hogy az első rész főszereplője a szegény farmergyerek, Luke. A második résznek viszont már két főszereplője van. Luke és Han. A harmadiknak megint csak egy. Han Solo. Csodásan előre megkomponált módon, ahogyan a nézők akarták! Az csak hab a tortán, hogy amikor a forgatást elkezdték, Luke még a saját apja kiszabaditására indult! Han Solo pedig egy galaxis-közi személyszállitó luxushajó steward-ja, kabinosfiúja volt. Ebből logikusan ered, hogy úgy kezdődött a sztori, hogy "Anakin Skywalker ült a kunyhója előtt..." Az első részben Darth Vader megfogja az erővel a Halálcsillag egyik tisztjét, mert az azt mondja: "Senki sem hisz az efféle hókusz-pókuszokban!" Elég fura kijelentés alig húsz évvel a Jedi Tanács felszámolása és az Erő által hatalomra került császár árnyékában. Aztán Darth Vader azt mondja, háborgást érez az erőben, amilyet csak a mestere jelenlétében érzett. A második részben kiderül, hogy Luke a fia, akit még jobban átjár az erő, de őt nem érezte meg. Sőt! A harmadik részben leányává előlépett Leiát sem érzi meg, pedig személyesen kínozza, és a kinok ki szoktak hozni az emberből mindent, amiről addig nem is tudott. Talán ezért nem érezte meg a "gyerekeit" a sötét lovag, mert akkor még nem is voltak a gyerekei? A Tatooinon Obi van átadja Luke-nak az apja lézerkardját, amiről fogalmam sincs, hogyan került a mesterhez. Talán csak nem azért került a történetbe, mert a kard a lovag lelke? De Obi van azt mondja, hogy amikor megismerte Luke apját a Klón-háborúk alatt, ő volt a legjobb kishajó pilóta, akivel találkozott. Milyen gyorsan változnak az idők! A Klón-háborúk előtt mennyivel is találkozott Obi van a gyermek Anakinnal? A Birodalom Visszavág egyik jelenetében Obi van szelleme azt mondja Luke-nak: "El kell menned a Dagobah rendszrbe Yodahoz. Belőlem is ő faragott jedilovagot!" Az új filmekben hogy megváltozott Yoda! Még a neve is Quigonn Jinn lett! Hiszen nem Yoda, hanem Quigonn nevelt jedilovagot Obi van-ból. A Jedi visszatérben viszont Luke az édesanyjukról kérdezi Leiát. Kiderül, hogy a mami azért ment hozzá Organa szenátorhoz és fogadta örökbe Leiát, hogy elrejtsék a császár és Darth Vader elől. Leia még egy felületes leirást is ad az anyjáról, aki a születésük pillanatában meghalt! Ismét egy kis hab a tortára! Anakin ismerte a történet szerint mostohatestvérét. De soha nem érezte meg a gyermekei jelenlétét az erőben és soha nem látogatta meg sem a testvérét, sem azt a bolygót, ahol szeretett édesanyja meghalt. Akkor sem jutott eszébe semmi, amikor éppen a Tatooin közelében fogja el Leia úrhajóját. A könyvben ki is van hangsúlyozva, hogy mennyire a bolygó felett, mert Luke egy távcsővel látja a két összekapcsolt űrhajót. És nekem semmi gondom a robotokkal. De a Sötét lovagnak egyszer sem jut eszébe élete elsőként összerakott robotja? A rabszolgaság intézményének feltámasztása, a Ben Hur-féle kocsiverseny, és a kersztény szerzetesekké degradált jedilovagok is úgy látszik, csak nekem szúrtak szemet.
Egy pár dolog, hosszas vitát nem akarok róla folytatni, mert felesleges, de ez kikívánkozott.



blarskerin írta:

Logikátlanságok? OK! Kezdjük az első három filmmel!
Az gondolom, nem csak nekem tűnt fel,hogy az első rész főszereplője a szegény farmergyerek, Luke. A második résznek viszont már két főszereplője van. Luke és Han. A harmadiknak megint csak egy. Han Solo.
Csodásan előre megkomponált módon, ahogyan a nézők akarták!



Definiáljuk a főszereplő fogalmát. Az első részben Luke, Han, és Leia hentelnek a halálcsillagon meg utána is - sőt, Han menti meg Luke-ot a végső csatában - szóval itt már nem stimmel az egy. A második részben főképp Luke-on van a hangsúly, hiszen az ő képzéséről szól a film - ez meglepő? Bár azért szerintem legalább annyit foglalkoznak az "érdektelennek" tűnő Han-Leia kettőssel is... A harmadikban meg mióta lett főszereplő Han? Mitől lett ő a főszereplő hirtelen?






Nem lehet tudni, hogy mi volt az eredeti forgatókönyv. Lucas egyszer azt állította, hogy ilyen volt, máskor olyan. Egy tény van: a film úgy indul, hogy negyedik epizód (már a legelső változat is), szóval tervbe volt véve az előtrilógia, ezzel kár is vitába szálni.






A negyedik részben - ezt már tisztáztuk. És mennyire reális. Ha tudnád, hirtelen hányan felejtették el a különböző rendszereket, miután azok megdőltek. Nácik, kommunisták, hogy csak egy pár példát említsünk: mára már nem többek, mint történelem. Lehet, hogy az úriember egy peremvidéken tanult (nem tudhatjuk), ami máris reálissá teszi az egészet. Ismét egy olyan logikátlanság, amelyet ha akarunk, annak tekintünk, ha nem, nem.






Ez az EGYETLEN dolog - leszámítva, hogy folyton második részezel, amikor az ugye az ötödik - amit bölcs hümmögéssel közelítek meg én is. Ha nagyon akarnám - és miért ne akarnám, ha már így kicsavarjuk a dolgokat - mondhatnám, hogy nem azért érezte meg Obi-want, mert "háborgott az erő", hanem azért, mert az erő úgy háborgott, ahogy Obi-wannál szokott. Úgy hiszem - ha az előtrilógia logikáját vesszük - hogy az erő meglehet mindenkiben, csak, miután a Császár végighenteli a komplett Jedi tanácsot, már mindenki leszarja magasról; Darth Vader rájön, hogy "az erő a fiúval van" a halálcsillag ostrománál, de miután soha nem érezte még a fiát, nem tudja, hogy az "erő forrása" egyben a gyermeke is. Ugyan ez Leiánál: én személy szerint nem tudom, mit hoz ki az emberből a kínzás (soha nem kínoztak meg, meg nem is kínoztam), de nem hiszem, hogy hirtelen felgyulladt volna egy erőlámpa a gyermek felett: a lányod vagyok. Tippem szerint Vader érezte, hogy Leia-ban is ott munkálkodik az erő, de miután parancsa és célja volt, magasról szart rá.






A megfogalmazás nem helyes. Először is FÉNYKARD, nem lézerkard - lézerkard nem létezik - másodszor pedig Obi szépen felveszi, amikor elpicsázza Anakint. Persze logikátlanságot keresni tudás nélkül tök egyszerű. Nem, effektíve nem ezt mondja, hanem azt, hogy "harcolt a klónháborúkban, akár csak az apja", illetve, hogy amikor megismerte, már remek pilóta volt, ezeknek pedig nincs ellentmondás - elég csak arra gondolni, hogy az Episode 1-ben a kis Anakin mielőtt felkerül a hajóra, megmenti a királynő, meg a két jedi ét is, a pilótáskodással.






A "jánglineket" Yoda képzi - számtalan jelenet van a filmben - így azt hiszem ezen is túlléphetünk.






Ez sem pontos, ma megnézem a Jedi Visszatért, és majd mesélek. Szerény véleményem szerint vele sokkal "őszintébbek" voltak a neveltetés terén, mint Luka-al. Az meg hogy "emlékszik az anyjára" - szomorú, de igaz, hogy számtalan embernek, kik nem ismerhették a szüleiket, vannak róluk valós, vagy képzelt emlékeik. Senki nem mondta, hogy amit Leia elmond, az igaz.






Na, ez viszont bullshit a javából. Már miért kellett volna meglátogatnia Darth Vader-nek a mostohatesót? Szevasz bratyó - kópűűű - hoztam egy üveg tokajit, mesélj, mi újság a párafarmokon? Vagy mégis mi? Azért rejtették el oda Luke-ot, mert Anakin anyja ott halt meg - Anakin nem fog odamenni többet - Leia pedig azért került a szenátorékhoz, mert ők a halálukig is ellenálnak (tak, ugye, New Hope) a császárnak.






Konkrétan mikor találkozik személyesen a droiddal? A hajón csak a kabint látja, és sejti, hogy náluk vannak a tervek, rájuk küld egy osztagot; a Birodalom Visszavágban maximum a hajón futhat össze vele, de a filmben nem egyszer látunk hasonló droidokat, Anakin meg nem mellesleg félúton begőzölt, és szerintem nem nagyon gondol vissza a Padme előtti időkre.

Az utóbbi bekezdésről meg jobb inkább nem is beszélni.

*szerk* Ez viszont még fontos:





Ez már súrolja a politikát, de nézz csak be a parlamentbe, hányan "nem ismerik fel": a régi rendszer rossz és félelmetes, valószínűleg véletlen csupán, hogy ott tudtak kimenni teszem azt a tengerentúlra diplomázni, meg ilyenek. Szóval ez egyrészt lehet afféle "kikacsintás" is, amelyet, lévén Lucas amerikai, és ott nem nagyon voltak ilyen parák, inkább elvetem, és maradok az elképzelésnél, miszerint lehet, hogy a ránézésre maximum negyvenes katonatiszt-bácsit a Birodalom sorozta be egy peremvidékről, ahová, akár csak a Tatooine-ra, nem ért el a köztársaság keze, így maximum olvasott a jedikről, és nem fénykardozott velük.
#163373 blarskerin 2008. január. 03. 17:19
blarskerin
Minden rajongótól eleve elnézést kérek! Eszemben sincs agyonverni a filmet. Csak kritizálom azokat a részeket, amelyekben hibát érzek.
A történet változásával, hogy Luke eredetileg az apja kiszabaditására indult, arra utaltam, hogy az eredeti forgatókönyv szerint Luke apját börtönbe veti a gonosz császár és az ő kiszabaditására indul a fiú, akihez útközben csatlakozik a kabinos is. Mire elkészült a film, vagy nyolc komoly forgatókönyv verziót vetettek papirra és dobtak utána a szemétkosárba. Ezzel megint nem a filmet, csak a "mester" kritizálom. Lehetne annyi önkritika Lucasban, hogy ezek után ne akarja egy eleve elrendelt történetnek beállitani az egészet. Őszintén szólva nekem nagyon is tetszenek azok az irók-rendezők, akik a váratlan dolgokra reagálva is jó történetet tudnak összehozni.

És végül még egy eretnekség: én Lucas helyében biztosan nem az előzményeket forgattam volna le. Hanem Timothy Zahn trilógiáját. Fényévekkel jobb könyvek az eredeti történeteknél. Leglább is számomra

szerk: a Halálcsillagon lezajlott fojtogatással arra utaltam, hogy az első részben gyakorlatilag senki sem ismeri a jediket, akik közül csak egy jó és egy rossz maradt a történet szerint. Csak összehasonlitásul: ugye egyikőtök sem tudja, ki volt Kádár János? Hiszen majdnem annyi ideje tűnt el a rendszere, mint a film szerint a Jedi Tanács.
#163359 dragon83 2008. január. 03. 17:01
dragon83
Értem, kösz a felvilágosítást.

Amúgy felesleges az első trilógia hibájaként felróni olyan dolgokat, amik csak a második trilógia megtekintése után derülnek ki. Hiszen akkor Lucas még nem tudta, hogy hogyan is alakulnak az események a 1-3 episódban. Csak annyi volt biztos, hogy lesz egy másik trilógia is. Pl. hogyan adhadta oda Obi van Anakin fénykardját Luke-nek a 4. Ep-ban, amikor az Ep. 3-ban az odaveszett. A két film között NAGYON sok idő telt el (úgy értem a forgatás közt).
#163358 Tenebra 2008. január. 03. 17:00
Tenebra
#163330 :: blarskerin (2008. január. 03. 16:17)
Logikátlanságok? OK! Kezdjük az első három filmmel! Az gondolom, nem csak nekem tűnt fel,hogy az első rész főszereplője a szegény farmergyerek, Luke. A második résznek viszont már két főszereplője van. Luke és Han. A harmadiknak megint csak egy. Han Solo. Csodásan előre megkomponált módon, ahogyan a nézők akarták! Az csak hab a tortán, hogy amikor a forgatást elkezdték, Luke még a saját apja kiszabaditására indult! Han Solo pedig egy galaxis-közi személyszállitó luxushajó steward-ja, kabinosfiúja volt. Ebből logikusan ered, hogy úgy kezdődött a sztori, hogy "Anakin Skywalker ült a kunyhója előtt..." Az első részben Darth Vader megfogja az erővel a Halálcsillag egyik tisztjét, mert az azt mondja: "Senki sem hisz az efféle hókusz-pókuszokban!" Elég fura kijelentés alig húsz évvel a Jedi Tanács felszámolása és az Erő által hatalomra került császár árnyékában. Aztán Darth Vader azt mondja, háborgást érez az erőben, amilyet csak a mestere jelenlétében érzett. A második részben kiderül, hogy Luke a fia, akit még jobban átjár az erő, de őt nem érezte meg. Sőt! A harmadik részben leányává előlépett Leiát sem érzi meg, pedig személyesen kínozza, és a kinok ki szoktak hozni az emberből mindent, amiről addig nem is tudott. Talán ezért nem érezte meg a "gyerekeit" a sötét lovag, mert akkor még nem is voltak a gyerekei? A Tatooinon Obi van átadja Luke-nak az apja lézerkardját, amiről fogalmam sincs, hogyan került a mesterhez. Talán csak nem azért került a történetbe, mert a kard a lovag lelke? De Obi van azt mondja, hogy amikor megismerte Luke apját a Klón-háborúk alatt, ő volt a legjobb kishajó pilóta, akivel találkozott. Milyen gyorsan változnak az idők! A Klón-háborúk előtt mennyivel is találkozott Obi van a gyermek Anakinnal? A Birodalom Visszavág egyik jelenetében Obi van szelleme azt mondja Luke-nak: "El kell menned a Dagobah rendszrbe Yodahoz. Belőlem is ő faragott jedilovagot!" Az új filmekben hogy megváltozott Yoda! Még a neve is Quigonn Jinn lett! Hiszen nem Yoda, hanem Quigonn nevelt jedilovagot Obi van-ból. A Jedi visszatérben viszont Luke az édesanyjukról kérdezi Leiát. Kiderül, hogy a mami azért ment hozzá Organa szenátorhoz és fogadta örökbe Leiát, hogy elrejtsék a császár és Darth Vader elől. Leia még egy felületes leirást is ad az anyjáról, aki a születésük pillanatában meghalt! Ismét egy kis hab a tortára! Anakin ismerte a történet szerint mostohatestvérét. De soha nem érezte meg a gyermekei jelenlétét az erőben és soha nem látogatta meg sem a testvérét, sem azt a bolygót, ahol szeretett édesanyja meghalt. Akkor sem jutott eszébe semmi, amikor éppen a Tatooin közelében fogja el Leia úrhajóját. A könyvben ki is van hangsúlyozva, hogy mennyire a bolygó felett, mert Luke egy távcsővel látja a két összekapcsolt űrhajót. És nekem semmi gondom a robotokkal. De a Sötét lovagnak egyszer sem jut eszébe élete elsőként összerakott robotja? A rabszolgaság intézményének feltámasztása, a Ben Hur-féle kocsiverseny, és a kersztény szerzetesekké degradált jedilovagok is úgy látszik, csak nekem szúrtak szemet.
blarskerin írta:

Az gondolom, nem csak nekem tűnt fel,hogy az első rész főszereplője a szegény farmergyerek, Luke. A második résznek viszont már két főszereplője van. Luke és Han. A harmadiknak megint csak egy. Han Solo.
Csodásan előre megkomponált módon, ahogyan a nézők akarták!




Ja, igen, LOL! Ez Hollywood legnagyobb átka. Tömegnek termelnek. Biztosan ez is azért lett így megszervezve.
Amúgy Luke alapvetően sótlan szereplő, így nem csoda, hogy egy olyan ifjú szupersztárt nyomtak inkább, min Harrison Ford. Ma szerintem több Ford-filmet fel tudunk sorolni, mint Mark Hamil filmet (sőt, én Mark Hamil-től csak a Wing Commander szerepét ismerem XD).
Logkiátlan valóban, hiszen igazából Luke kellene hogy legyen a főszereplő. De szerintem ez amiatt is lehet, hogy Harrison Ford kissé jobb színész XD. (Meg nem jedi - hála Istennek XD. ) A jedik alapvetően karót nyeltek. Amit mondtál: szerzetessé változtatták őket. Hát suck. Ott van a jediknek a Sith Code a profilomban .







Ez kissé zavaros nekem, ha nem bántalak meg vele (sőt, lehet, hogy az én hibám, hogy nem értem annyira). Sajnos a könyveket nem olvastam, gondolom, azok kapcsán írtad.
Így erre csak annyit mondok: jah! XD
A film alapján nekem az jött le, hogy Luke teljesen az Erő által vezérelve jutott el Obi-Wan-hoz. Igazából nem akarta kiszabadítani az apját. Szerintem. Sőt, apjáról nem is nagyon tudott, mert a gazfickó Owen-ék mindent eltitkoltak előle. (Pedig ha Vader nevelhette volna fel őket! AH! Darth Luke... Milyen szép is lett volna! XD LOL )







Hát igen... De végülis ezzel jól demonstrálták a sötét oldal hatalmát és koncepcióját. Darth Vader a "LORD", és nem szabad sértegetni sem őt, sem a mindenható Erőt. Így hirtelen haragjában kinyírta a hitetlent. Lehet, hogy nem a legszerencsésebb a kijelentése, de ha azt vesszük, ilyen idiótától, mint az a tiszt volt, nem is meglepő.



blarskerin írta:


Aztán Darth Vader azt mondja, háborgást érez az erőben, amilyet csak a mestere jelenlétében érzett. A második részben kiderül, hogy Luke a fia, akit még jobban átjár az erő, de őt nem érezte meg. Sőt! A harmadik részben leányává előlépett Leiát sem érzi meg, pedig személyesen kínozza, és a kinok ki szoktak hozni az emberből mindent, amiről addig nem is tudott. Talán ezért nem érezte meg a "gyerekeit" a sötét lovag, mert akkor még nem is voltak a gyerekei?




Ja, ez nekem is szemet szúrt. Most akkor átjárja az erő a Skywalker családot vagy nem? Vagy csak a marketing járja át Lucas bácsiékat? XD Ki tudja...
Nem ismerem a film keletkezéstörténetét, de van egy olyan gyanúm, hogy ez az egész a film áttörő sikere miatt lett így tovább szőve. Lucasék szerintem a '70-es évek végén még nagyon nem sejtették, hogy egy ilyen koncepciót évtizedekig tartó pályafutásra és fejőstehénre tudnak kinyújtani.







Szerk.: Jó, látom, írták, hogy a kardot felvette Obi. Akkor nem "szóltam" XD.
Szerintem ezzel a Klón-háborús cuccal semmi baj. Kissé össze van az is csapva a filmekben, de végülis van egy fantasztikus Clone Wars rajzfilmsorozatunk, amiből azért látszik, hogy ők évekig, barátként harcolták végig vállvetve a háborút. Tehát, ha a filmekből nem is, de egyéb forrásból kiderül ez.







Jaja! Az első részben Liam Neeson volt a Mestere. Yoda persze mindenkinek mestere, mivel a Jedi tanács vezetője, de igazából az nem derül ki, hogy most ő foglalkozott-e Obival. Viszont az I. rész végén van egy törés ugye:
elégetik Qui-Gon-t (amolyan Darth Vader-esen LOL), majd jön a Theed-en levő buli. Itt Anakin-t már mint Padawan-t látjuk, kis "cuky" copffal. Tehát valamennyi idő eltelhetett. S látunk egy olyan jelenetet is, ahol Obi-Wan és Yoda beszélnek. Szerintem Yoda fejezte be a kiképzését Obi-Wan-nak, s ő avatta Mesterré. Persze ezt így utólag tesszük hozzá, de ez talán megmagyarázza ezt, hogy Yodát nevezi mesterének az V. részben.
Az már annál inkább gagyiság, hogy pont egy hóvihar kellős közepén, a leghülyébb pillanatban mondja Luke-nak, hogy menjen a Dagobah-rendszerbe. HÁLOL. Szerintem akkor kellett volna, mikor már vissztértek, és Luke éppen egy ilyen "bioizében" lebeg. Akkor egy látomás formájában jöhetett volna Ben.







Ezt sem értem annyira XD.



blarskerin írta:

Ismét egy kis hab a tortára! Anakin ismerte a történet szerint mostohatestvérét. De soha nem érezte meg a gyermekei jelenlétét az erőben és soha nem látogatta meg sem a testvérét, sem azt a bolygót, ahol szeretett édesanyja meghalt. Akkor sem jutott eszébe semmi, amikor éppen a Tatooin közelében fogja el Leia úrhajóját. A könyvben ki is van hangsúlyozva, hogy mennyire a bolygó felett, mert Luke egy távcsővel látja a két összekapcsolt űrhajót.
És nekem semmi gondom a robotokkal. De a Sötét lovagnak egyszer sem jut eszébe élete elsőként összerakott robotja?




Na igen, a robotok... A sötét oldalra áttérés szerintem sem memóriatörlést jelent XD. Főleg, hogy a III. rész végén Vader dührohamot kapt attól, hogy Padme meghalt. Tehát elvileg emlékezni kell életében a fontos dolgokra, ha másokat el is homályosított dühe. Ilyen az anyja, a szerelme, és a droid is, amin gyerekkorában dolgozott. S a II. részben is ott van, sőt, a III-bam is C3PO és R2D2 is. De Vader ügyet sem vet rájuk. Illetve csak annyiban, hogy a droidok után küld különítményeket a Tatooine-ra.
Szerintem ez azért lehet, mert Lucas direkt erőltette ezeket a reflexiókat előző filmjére. Mindenből található egy kis visszautalás. Ilyen a császár, vagy Luke-Anakin robotkarja, vagy a droidok is. Elég erőltetett dolgok az új trilógiában. Számomra Jar-Jar mellett a droidok a legerőltetettebb dolgok. Ezért is nehéz dolog előzményeket csinálni XD.
Jaj, a legerőltetettebb utalás pedig Chewbacca XD. LOL! Yoda találkozik vele a III. rész végén. Na, igen XD.







A Ben Hur-osdi tetszik nekem. Bár tény, hogy Charlton Heston-féle változat fényévekkel jobb XD. Legalábbis szerintem.
A szerzetesesdit már utalás szinten mondtam én is. Nekem sem tetszik. De én elfogult vagyok, mint a Sötét Oldal híve .
A rabszolgaság meg... Had legyen. Egész érdekes kontextusban láthatjuk így a dolgokat. Igaz, ez nagyon erőltetett, hogy Anakin rabszolgasorból indul, és a rongyos fiúból rettegett Sith Lord lesz. De végülis ez csak mese XD. S úgy is kell élvezni, ahogy korábban is mondtad, blarskerin! Én is ezért vagyok FAN-ja!
(De azért néha a kritizálása nem árt )
Post tenebras lux
#163352 blarskerin 2008. január. 03. 16:51
blarskerin
Csak úgy jön ide, hogy a sci-fiknek van egy vonulata, amelyhez Lucas is csatlakozott. Ezekben a művekben azzal hangsúlyozzák ki egy rendszer rossz, embertelen mivoltát, hogy az urak rabszolgákat tartanak. Mint Anakint és az anyját az első-negyedik filmben.
#163350 dragon83 2008. január. 03. 16:49
dragon83
#163340 :: blarskerin (2008. január. 03. 16:38)
Mivel szeretem a szép történeteket, nekem a logikátlan dolgok nagyon szúrják a szememet. Főleg, ha az iró nagy hangon kijelenti, hogy ő úgy kezdte valaha a története, hogy Anakin Skywalker gyerek fejjel ült a kunyhója előtt. Ráadásul foltak olyan jelenetek a filmekben, amiket az orosz filmeken felnőve unásig ismertem és útáltam is. Pl. a magára maradt főszzereplő mélységes elszántsággal a lenyugvó, vagy a felkelő napba néz, közben jól látható az arcán a nagy elszánás, amivel megfogadja, hogy....... A rabszolgaság? Kicsit gondolkodj el azon is, hogy a filléréekért beszerezhető robotok, amik mindig egyformán dolgoznak, miért jobb munkaerők, mint a rabszolgák. A rabszolgát etetni kell, ráadásul őrzni is, nehogy megszökjön, mert minden értelmes lén szabadságra vágyik. JA! Főleg akkor szoktak ezek ahibák eszembe jutni, mikor egy-egy rajongó a világ legjobban megkomponált, minden részletében sokat mondó és örök érvényű remekműnek álltija ezt a mesefilmet.
blarskerin írta:


A rabszolgaság? Kicsit gondolkodj el azon is, hogy a filléréekért beszerezhető robotok, amik mindig egyformán dolgoznak, miért jobb munkaerők, mint a rabszolgák. A rabszolgát etetni kell, ráadásul őrzni is, nehogy megszökjön, mert minden értelmes lén szabadságra vágyik.




Értem én. De hogy jön ez ide? Most nem gonoszkodásból mondom. Komolyan.
#163345 blarskerin 2008. január. 03. 16:43
blarskerin
Nem hiszem. Csak tudod az 1800-as évek vitorlásai módjára küzdő űrhajók, amik oldalsortüzekkel lötték egymást, a lézervetőkből kihulló "lézer-hüvelyek" és nem utolsó sorba a tenger fölé indán belendülő vukik után alaposan lecsökkent az érdeklődésem a fillm iránt.
De a többi ha a többi felvetett problémára is tudod a választ, örömmel meghallgatom-elolvasom!
Nem gonoszkodni akartam, csak válaszoltam CheAttilaTenebrának és elmondtam a véleményemet. Ettől lehet szeretni a StarWars filmeket és könyveket mindenkinek.
#163342 Danny 2008. január. 03. 16:38
Danny
#163337 :: dragon83 (2008. január. 03. 16:27)
Szerintem ez csak felesleges szőrszálhasogatás. Igaz amit mondasz, de szerintem felesleges ilyeneken fennakadni. A legtöbb néző nem gondolkodik el ilyen mélységekben a 6 rész ok-okozati összefüggésin. Ez meg: Férfiasan bevallom nekem tényleg nem szúrt szemet. De miért kellett volna? Én egy kitalált történetként néztem a filmet, nem kerestem összefüggést a történelmünkkel.
blarskerin: A III. részben miután Obi-Wan megnyírbálja Anakint, felveszi a fénykardját miközben dumál hozzá. Vagy a III. résznek is volt egy olyan változata amit nem láttam?
#163340 blarskerin 2008. január. 03. 16:38
blarskerin
Mivel szeretem a szép történeteket, nekem a logikátlan dolgok nagyon szúrják a szememet. Főleg, ha az iró nagy hangon kijelenti, hogy ő úgy kezdte valaha a története, hogy Anakin Skywalker gyerek fejjel ült a kunyhója előtt.
Ráadásul foltak olyan jelenetek a filmekben, amiket az orosz filmeken felnőve unásig ismertem és útáltam is. Pl. a magára maradt főszzereplő mélységes elszántsággal a lenyugvó, vagy a felkelő napba néz, közben jól látható az arcán a nagy elszánás, amivel megfogadja, hogy.......
A rabszolgaság? Kicsit gondolkodj el azon is, hogy a filléréekért beszerezhető robotok, amik mindig egyformán dolgoznak, miért jobb munkaerők, mint a rabszolgák. A rabszolgát etetni kell, ráadásul őrzni is, nehogy megszökjön, mert minden értelmes lén szabadságra vágyik.

JA! Főleg akkor szoktak ezek ahibák eszembe jutni, mikor egy-egy rajongó a világ legjobban megkomponált, minden részletében sokat mondó és örök érvényű remekműnek álltija ezt a mesefilmet.
#163337 dragon83 2008. január. 03. 16:27
dragon83
Szerintem ez csak felesleges szőrszálhasogatás. Igaz amit mondasz, de szerintem felesleges ilyeneken fennakadni. A legtöbb néző nem gondolkodik el ilyen mélységekben a 6 rész ok-okozati összefüggésin. Ez meg:





Férfiasan bevallom nekem tényleg nem szúrt szemet. De miért kellett volna? Én egy kitalált történetként néztem a filmet, nem kerestem összefüggést a történelmünkkel.
#163330 blarskerin 2008. január. 03. 16:17
blarskerin
Logikátlanságok? OK! Kezdjük az első három filmmel!
Az gondolom, nem csak nekem tűnt fel,hogy az első rész főszereplője a szegény farmergyerek, Luke. A második résznek viszont már két főszereplője van. Luke és Han. A harmadiknak megint csak egy. Han Solo.
Csodásan előre megkomponált módon, ahogyan a nézők akarták!
Az csak hab a tortán, hogy amikor a forgatást elkezdték, Luke még a saját apja kiszabaditására indult! Han Solo pedig egy galaxis-közi személyszállitó luxushajó steward-ja, kabinosfiúja volt. Ebből logikusan ered, hogy úgy kezdődött a sztori, hogy "Anakin Skywalker ült a kunyhója előtt..."
Az első részben Darth Vader megfogja az erővel a Halálcsillag egyik tisztjét, mert az azt mondja: "Senki sem hisz az efféle hókusz-pókuszokban!" Elég fura kijelentés alig húsz évvel a Jedi Tanács felszámolása és az Erő által hatalomra került császár árnyékában.
Aztán Darth Vader azt mondja, háborgást érez az erőben, amilyet csak a mestere jelenlétében érzett. A második részben kiderül, hogy Luke a fia, akit még jobban átjár az erő, de őt nem érezte meg. Sőt! A harmadik részben leányává előlépett Leiát sem érzi meg, pedig személyesen kínozza, és a kinok ki szoktak hozni az emberből mindent, amiről addig nem is tudott. Talán ezért nem érezte meg a "gyerekeit" a sötét lovag, mert akkor még nem is voltak a gyerekei?
A Tatooinon Obi van átadja Luke-nak az apja lézerkardját, amiről fogalmam sincs, hogyan került a mesterhez. Talán csak nem azért került a történetbe, mert a kard a lovag lelke? De Obi van azt mondja, hogy amikor megismerte Luke apját a Klón-háborúk alatt, ő volt a legjobb kishajó pilóta, akivel találkozott. Milyen gyorsan változnak az idők! A Klón-háborúk előtt mennyivel is találkozott Obi van a gyermek Anakinnal?
A Birodalom Visszavág egyik jelenetében Obi van szelleme azt mondja Luke-nak: "El kell menned a Dagobah rendszrbe Yodahoz. Belőlem is ő faragott jedilovagot!" Az új filmekben hogy megváltozott Yoda! Még a neve is Quigonn Jinn lett! Hiszen nem Yoda, hanem Quigonn nevelt jedilovagot Obi van-ból.
A Jedi visszatérben viszont Luke az édesanyjukról kérdezi Leiát. Kiderül, hogy a mami azért ment hozzá Organa szenátorhoz és fogadta örökbe Leiát, hogy elrejtsék a császár és Darth Vader elől. Leia még egy felületes leirást is ad az anyjáról, aki a születésük pillanatában meghalt!
Ismét egy kis hab a tortára! Anakin ismerte a történet szerint mostohatestvérét. De soha nem érezte meg a gyermekei jelenlétét az erőben és soha nem látogatta meg sem a testvérét, sem azt a bolygót, ahol szeretett édesanyja meghalt. Akkor sem jutott eszébe semmi, amikor éppen a Tatooin közelében fogja el Leia úrhajóját. A könyvben ki is van hangsúlyozva, hogy mennyire a bolygó felett, mert Luke egy távcsővel látja a két összekapcsolt űrhajót.
És nekem semmi gondom a robotokkal. De a Sötét lovagnak egyszer sem jut eszébe élete elsőként összerakott robotja?
A rabszolgaság intézményének feltámasztása, a Ben Hur-féle kocsiverseny, és a kersztény szerzetesekké degradált jedilovagok is úgy látszik, csak nekem szúrtak szemet.
#163321 Tenebra 2008. január. 03. 15:51
Tenebra
#163314 :: blarskerin (2008. január. 03. 15:43)
Bocsika, hogy vén fejjel bele vau-vau! De szerintem aki a Lucas-féle történetben valami logikát keres, az nagyon el van tévedve. Egy másik topicban már felsoroltam egyszer azokat az orditó logikátlanságokat, amik felett a rajongók nagyvonalúan elsiklanak és meg akarják magyarázni nekem is, hogy "az nem úgy van". Ezt a filmet két alapból kiindulva érdemes nézni. Ugyanolyan film, mint a Conan-filmek. Szép, látványos, de fölös benne a logikát, a pontos történetet kresni. A másikra maga az első film is utalt. Lényegében egy mese. Ha valaki nem érti, mire gondoltam a logikátlanságokkal kapcsolatban, szivesen elmagyarázom újra, de ne engem szidjatok a film és az irói hibái miatt!
Engem érdekelne, szerinted mik azok.

Szerintem az ewokos baromság eleve egy logikátlanság. Vagyis inkább egy felesleges "cukiasítás". Számomra nagyon nem illettek a filmbe.
Maga az logikátlan számomra, hogy Anakin a III. részben áttér a sötét oldalra. Istentelen bénán lett megoldva. Azért tér át, mert az uralkodó tanítványának nevezi? Összecsapott jelenet volt az egész, és abszolút nincs ok-okozati viszony. Azért tért át, hogy megmentse Padmét? LOL! Nem: azért tért át, mert az volt a forgatókönyvbe írva XD. És tényleg megöli az egészet, ha ezt elemezni kezdjük. Én imádom a Star Wars-t, így ilyen gondolatokat inkább el is hessegetek magamtól.
Bár akkor sem tudok napirendre térni ezek felett...

Azt meg külön szánalomnak tartom, hogy Darth Vaderből, a kultfigurából, a VI. rész végére egy szánalmas, tüdőbeteg vénembert csináltak... Ebből is csak az jön le számomra, hogy mennyire szánalmas és gyenge is a "light side".
Post tenebras lux
#163314 blarskerin 2008. január. 03. 15:43
blarskerin
Bocsika, hogy vén fejjel bele vau-vau!
De szerintem aki a Lucas-féle történetben valami logikát keres, az nagyon el van tévedve. Egy másik topicban már felsoroltam egyszer azokat az orditó logikátlanságokat, amik felett a rajongók nagyvonalúan elsiklanak és meg akarják magyarázni nekem is, hogy "az nem úgy van".
Ezt a filmet két alapból kiindulva érdemes nézni. Ugyanolyan film, mint a Conan-filmek. Szép, látványos, de fölös benne a logikát, a pontos történetet kresni.
A másikra maga az első film is utalt. Lényegében egy mese.
Ha valaki nem érti, mire gondoltam a logikátlanságokkal kapcsolatban, szivesen elmagyarázom újra, de ne engem szidjatok a film és az irói hibái miatt!
#163305 Tenebra 2008. január. 03. 15:28
Tenebra
#163298 :: Danny (2008. január. 03. 15:10)
Szentestén megnéztem a Jay és Néma Bob visszavágot, és arra lettem figyelmes hogy az egyik csávó vmi olyasmit mondott hogy a legnagyobb hülyeség azóta, mikor Greedo lőtt először. Kérdésem az, hogy miért volt hülyeség hogy Greedo lőtt először? Mert Han nem is tudott volna elhajolni a lövedék elől? Ezt nem nagyon értem, magyarázza már el vki lécci! Ha meg fordítási hiba, akkor meg nem szóltam...
Én ezt úgy értelmezem, hogy...

Han Solo karakteréből induljunk ki. Már Star Wars első és egyetlen igazi paródiája, a Spaceballs (Űrgolyhók) is jól megragadta, ki ő. Egy tökös űrcowboy, akinek köze nincs erényekhez, meg erkölcshöz. Érdekember, egy maffioso, Jabba embere. Pénzért segít Luke-nak és Obi-Wan-nak, s ha nem lenne szerelmes Leia-ba, akkor szarná le az egész lázadósdit. Egy tipikus mucho, sőt, már majdnem gazfickó, aki, ha valaki cseszegeti, minimum leüti. De lepuffantja.
Én láttam a special edition előtti részeket. Ott Han Solo lőtt először. A Special Edition-ben meg köztudottan Lucas (vagy a fene tudja, kinek volt az idióta ötelete) megvágta a részt (megjegyzem: irtózatosan bénán), és így "mentesítette" Solo-t azalól, hogy ő egy hidegvérő gyilkos. Így úgy néz ki, mint aki önvédelemből lőtt. Holott, én úgy értelemeztem az eredeti filmben, hogy Han-nak elege lett Jabba idióta bérencéből, és lepuffantotta. De a felújított változatban Greedo lő először...
Én baromságnak tartom ezt. Nem tudom, mit változatott ez Han karakterén... Semmit. Tehát tök értelmetlen volt.
Post tenebras lux
#163298 Danny 2008. január. 03. 15:10
Danny
#135443 :: zigil93 (2007. október. 13. 17:04)
Huhú, osztálytársamnak megvan az a könyv, ami az első részkor jelent meg '77-ben Már kölcsön kéne tőle kérnem...
Szentestén megnéztem a Jay és Néma Bob visszavágot, és arra lettem figyelmes hogy az egyik csávó vmi olyasmit mondott hogy a legnagyobb hülyeség azóta, mikor Greedo lőtt először.
Kérdésem az, hogy miért volt hülyeség hogy Greedo lőtt először? Mert Han nem is tudott volna elhajolni a lövedék elől? Ezt nem nagyon értem, magyarázza már el vki lécci! Ha meg fordítási hiba, akkor meg nem szóltam...
#135443 zigil93 2007. október. 13. 17:04
zigil93
Huhú, osztálytársamnak megvan az a könyv, ami az első részkor jelent meg '77-ben
Már kölcsön kéne tőle kérnem...
#118951 Tojglee 2007. szeptember. 05. 14:03
Tojglee
Tényleg, ezekből nekem is csak a klónok támadása könyv hiányzik...Mégpedig fájón...
#118861 Marka Ragnos 2007. szeptember. 05. 09:02
Marka Ragnos
Nekem ebből a könyvsorozatból az Episode I.-é és a III.-é van meg. De nagyon kellene a második könyv a klónok támadása és a régi trilógiából meg amilyenek csak vannak...
#118237 Tojglee 2007. szeptember. 04. 10:47
Tojglee
Ez a könyv nekem is megvan.
#118102 blarskerin 2007. szeptember. 03. 21:03
blarskerin
Bocs, hogy zavarok, csak két képet szeretnék belinkelni nektek. Ha ismeritek őket, ne haragudjatok, ha nem akkor örülök, hogy segithettem.

Imperial Class Star Destroyer
TIE vadászok hangárja egy csillagrombolón

Az első kép csikjaiért elnézést kérek, négy szkennelést kellett összeillesztenem.
#104062 Ragnos 2007. augusztus. 14. 18:56
Ragnos
#103462 :: Marka Ragnos (2007. augusztus. 13. 17:08)
Szeintem ez lényegtelen, ha Jar Jar szava járásával élve egyszerűen csak Obi nak nevezzük, szerintem ugyismegérti mindenki, kiről van szó. off:, Ja és Danny, ha rám utalsz akkor használd a Marka-t, és ne a Ragnost használd, mert mint láthatod ez alatt a név alatt ketten is futunk. Előre is Kössz!
Jaja, én is csak Obi-Wannak mondom, csak ugye megkérdezte, hogy hogy kell írni, én meg leírtam a teljes nevét helyesen.

, így esetleg néha nagy lehet a kavarodás, bár eddig mindig tudtam, hogy kinek írtál.
#103462 Marka Ragnos 2007. augusztus. 13. 17:08
Marka Ragnos
Szeintem ez lényegtelen, ha Jar Jar szava járásával élve egyszerűen csak Obi nak nevezzük, szerintem ugyismegérti mindenki, kiről van szó.

off:, Ja és Danny, ha rám utalsz akkor használd a Marka-t, és ne a Ragnost használd, mert mint láthatod ez alatt a név alatt ketten is futunk. Előre is Kössz!