Hát akkor tessék elolvasni Matt Stower-től a Sithek Bosszúját. Fantasztikusan a történet alatt többször is leírja Anakin hogy érzi épp magát... mi motiválja mik a kétségei és az utolsó fejezetben mikor úgy kezd.... Hát ilyen Anakin Skywalkernek lenni örökre... Akkor megérted, miét ez a vége a filmnek, mirt üvölt vader...

Saját magadat cáfolod meg, NightBagoly! És az a legszebb, hogy ezt észre sem veszed. Milyen mestered volt, akinek a nevére sem emlékszel? A füledbe kiáltok, mikor TV-t nézel, vagy este az utcán egy reflektorral a szemedbe világitok. Te, akárcsak Darth Vader ezt nem fogod észrevenni, mert nem kaptál rá parancsot. Maradjunk a szamurájkardnál. Megtörtént a támadás. Nincs mobiltelefonod. Rendőrért mész esetleg több kilométerre, vagy szólsz akár egy tűzoltónak az utcán? Csak egy kis példa gondolkodásra, amit elég furán űzöl: Én logikailag keresem a megoldást, te hivő vagy. Észre sem vetted? Én nem próbáltalak téged ledorongolni, ahogyan te folyamatosan próbálod velem. A hitet nagyon nehéz logikával felcserélni. De én nem járok templomba sem. szerk: Bocs! Én CheAttilaTenebrának válaszoltam egy kérdésére. Mivel logika helyett csak egy lengő dorongot látok, a további vitára nem reagálok.

Én befejezem a vitát. De szerintem kaptál (főleg Bagolytól) annyira jó ellenérveket, mint amilyen jó érveket te támasztottál. Az általad említett film biztos jó, a mondottak alapján egy szomorú, drámai történetnek tűnik. De hogy ez hogy kapcsolódik ide, megint nem értem.

Nem akarok vitát generálni, de azért erre válaszolnom kell NightBagoly! Te mesterednek érzed az óvónődet. OK! NE nézz utána, csak ird le kapásból az óvónéni és az alsós tanáraid nevét szépen sorban légyszi! Ne ide a Fórumra, csak a lelki szemeid elé! ÉS ha tévedtél, akkor legyen erőd beismerni! Én nem emlékszem a nevükre, bár régebben jártam ezekre a helyekre, mint te. Viszont harmincöt éve elmúlt, hogy nem hordok sapkát és a vállam fölé nőtt kis gömböcskét kénytelen vagyok másra használni, nem fogasnak. Azt mondod, Leiáról a kinzás hatására nem derülhetett volna ki, hogy Anakin leánya. Én ezt egy szóval sem mondtam, ha visszaolvasod. Azt, mondtam, hogy Darth Vader nem érzett háborgást az erőben! Nagyjából azt akarod nekem bebizonyitani, hogy ha én fogok egy tiz centis zsákvarró tűt és váratlanul belebököm a hasikádba, te nem rándulsz össze, nem kiáltasz fel, gyakorlatilag semmilyen reakciód sem lesz. Ha igy van, fel kellene lépned cirkuszban. Leia a kinzástól az erőn keresztül is "üvöltött" volna, ha lett volna benne erő. És EZT Darth Vadernek, aki mellette állt észre kellett volna vennie. Előre is köszönöm a logikus, személyeskedéstől mentes cáfolatodat! A fénykarddal hadonászó Obi van. Te ugye nem hivnál rendőrt, ha valaki egy szamurájkarddal lecsapná egy ember kezét a vendéglőben, ahol éppen ebédelsz? Csak azért fogsz rendőrt hivni, mert láttál egy szamurájt. Cáfolható példa ez is. Anakin fojtogatta a terhes feleségét. De az soha eszébe sem jutott, hogy egy terhes nő általában gyereket szokott szülni. Pedig ez nem egy nagy újdonság. Persze ha valaki sötét jedi lesz, akkor egyből új adat-chipet is kap és mindent elfelejt, ami korábban történt. Van viszont egy kérdésem, amire várom a válaszodat: Darth Vader látja X-winget (szándékosan nem irok X-szárnyút, bár én nem tudok angolul) vezetni Luke-ot. Aztán legközelebb a Felhővárosban látja viszont Luke-ot, ahol azonnal a nevén is szólitja. Sőt! Már azt is tudja, hogy az ő fia. Akkor most megérzi, hogy a gyerekével áll szemben, vagy nem érzi? És ne gyere azzal az aprósággal, hogy "kinyomoztatta",mert akkor azt is tudnia kellett volna, nem a császárnak megéreznie, hogy Két gyermeke van. Lehet, hogy te többet tanultál, mint én, sőt biztos is. Nekem viszont van időm gondolkodni. Ettől függetlenül a korom révén ÉN be tudom látni, ha valamiben nincs igazan. Kiváncsi vagyok rád!

Köszi, de a többi észrevétellel mi újság? Egyébként ha Luke annyira hires lett a Felkelők között, akor három év után miért nem kapott valami felelősségteljesebb beosztást? És Obi van miért csak három évvel később, érezte szükségét, hogy feltűnjön és Yodához irányitsa az utolsó jedit? De van még egy kérdésem. Darth Vader nyomoztatott Luke után. OK! De akkor a felkelők bázisát, ahol nyomoztatnia kellett, miért nem tudta, hogy hol van? Miért a droidok "vak tyúk is talál szemet" akciójára hagyatkozott? Hiszen a film azzal kezdődik lénegyében, hogy egy csillagrombolóról tucatjával inditják a kutatroidokat (vagy kutászdroid?). Ha a sötét nagyúr ki tudta nyomoztatni, hogy ki az az egy ember, akkor azt is tudnia kellett volna, hogy hol nyomoztatott utána. Tudod, mint azt korábban megkaptam, én ismeretek nélkül fikázok. Csak egy vidéki vén bunkó vagyok. Viszont az iskolában megtanitottak gondolkodni. Attól, hogy sokan mondanak valamit, nem biztos, hogy igaz. Igaz, hogy én olyan rendszerben nőttem fel és éltem le az ifjúságomat, ahol gondolkodni kellett - vagy hinni. Én nem vagyok hivő. Ezért megtanultam a sorok között-mögött olvasni logikai alapon.

Szerintem fejezzük be ezt a vitát. Egyrészt azért, mert a felvetéseimre nem választ kaptam, csak ledorongolást. Másrészt néhány éve láttam egy filmet. Ajánlom nézd meg egyszer te is! A halott assszony gyermeke a címe. Egy autóbalesetben meghalt fiatal asszonyt gépekkel tartanak életben addig, mig meg nem születik a gyermeke. Persze a távoli jövőben nem állhat a rendelkezésükre ilyen fejlett technika. Csak a LEGO-szerűen azonnal felkapcsolható művégtagok Anakin számára. Mivel én csak egy egyszerű kérdésre válaszoltam, de igazi ellenérveket nem kaptam, azért javasoltam a vita felfüggesztését.

Én is beszállok a vitába : Ha ma egy háborúban egy közlegény hőstettet hajt végre, nem fogják ezredessé előléptetni. A SW-ban sem bíznak rögtön rá egy egész flottát. Miért ne? Szerintem az erő nem úgy működik, mint egy telefon, hogy akkor beszél Obi Van Luke-kal ahányszor csak akar. Egy könyvben (sajnos a címére már nem emlékszem) is Luke hányszor akart beszélni az apjával az erőn keresztül, de nem ment neki.

Köszi, de a többi észrevétellel mi újság? Egyébként ha Luke annyira hires lett a Felkelők között, akor három év után miért nem kapott valami felelősségteljesebb beosztást? És Obi van miért csak három évvel később, érezte szükségét, hogy feltűnjön és Yodához irányitsa az utolsó jedit? De van még egy kérdésem. Darth Vader nyomoztatott Luke után. OK! De akkor a felkelők bázisát, ahol nyomoztatnia kellett, miért nem tudta, hogy hol van? Miért a droidok "vak tyúk is talál szemet" akciójára hagyatkozott? Hiszen a film azzal kezdődik lénegyében, hogy egy csillagrombolóról tucatjával inditják a kutatroidokat (vagy kutászdroid?). Ha a sötét nagyúr ki tudta nyomoztatni, hogy ki az az egy ember, akkor azt is tudnia kellett volna, hogy hol nyomoztatott utána. Tudod, mint azt korábban megkaptam, én ismeretek nélkül fikázok. Csak egy vidéki vén bunkó vagyok. Viszont az iskolában megtanitottak gondolkodni. Attól, hogy sokan mondanak valamit, nem biztos, hogy igaz. Igaz, hogy én olyan rendszerben nőttem fel és éltem le az ifjúságomat, ahol gondolkodni kellett - vagy hinni. Én nem vagyok hivő. Ezért megtanultam a sorok között-mögött olvasni logikai alapon.

Köszi, de a többi észrevétellel mi újság? Egyébként ha Luke annyira hires lett a Felkelők között, akor három év után miért nem kapott valami felelősségteljesebb beosztást? És Obi van miért csak három évvel később, érezte szükségét, hogy feltűnjön és Yodához irányitsa az utolsó jedit? De van még egy kérdésem. Darth Vader nyomoztatott Luke után. OK! De akkor a felkelők bázisát, ahol nyomoztatnia kellett, miért nem tudta, hogy hol van? Miért a droidok "vak tyúk is talál szemet" akciójára hagyatkozott? Hiszen a film azzal kezdődik lénegyében, hogy egy csillagrombolóról tucatjával inditják a kutatroidokat (vagy kutászdroid?). Ha a sötét nagyúr ki tudta nyomoztatni, hogy ki az az egy ember, akkor azt is tudnia kellett volna, hogy hol nyomoztatott utána. Tudod, mint azt korábban megkaptam, én ismeretek nélkül fikázok. Csak egy vidéki vén bunkó vagyok. Viszont az iskolában megtanitottak gondolkodni. Attól, hogy sokan mondanak valamit, nem biztos, hogy igaz. Igaz, hogy én olyan rendszerben nőttem fel és éltem le az ifjúságomat, ahol gondolkodni kellett - vagy hinni. Én nem vagyok hivő. Ezért megtanultam a sorok között-mögött olvasni logikai alapon.

Nem akarok vitát generálni, de azért erre válaszolnom kell NightBagoly! Te mesterednek érzed az óvónődet. OK! NE nézz utána, csak ird le kapásból az óvónéni és az alsós tanáraid nevét szépen sorban légyszi! Ne ide a Fórumra, csak a lelki szemeid elé! ÉS ha tévedtél, akkor legyen erőd beismerni! Én nem emlékszem a nevükre, bár régebben jártam ezekre a helyekre, mint te. Viszont harmincöt éve elmúlt, hogy nem hordok sapkát és a vállam fölé nőtt kis gömböcskét kénytelen vagyok másra használni, nem fogasnak. Azt mondod, Leiáról a kinzás hatására nem derülhetett volna ki, hogy Anakin leánya. Én ezt egy szóval sem mondtam, ha visszaolvasod. Azt, mondtam, hogy Darth Vader nem érzett háborgást az erőben! Nagyjából azt akarod nekem bebizonyitani, hogy ha én fogok egy tiz centis zsákvarró tűt és váratlanul belebököm a hasikádba, te nem rándulsz össze, nem kiáltasz fel, gyakorlatilag semmilyen reakciód sem lesz. Ha igy van, fel kellene lépned cirkuszban. Leia a kinzástól az erőn keresztül is "üvöltött" volna, ha lett volna benne erő. És EZT Darth Vadernek, aki mellette állt észre kellett volna vennie. Előre is köszönöm a logikus, személyeskedéstől mentes cáfolatodat! A fénykarddal hadonászó Obi van. Te ugye nem hivnál rendőrt, ha valaki egy szamurájkarddal lecsapná egy ember kezét a vendéglőben, ahol éppen ebédelsz? Csak azért fogsz rendőrt hivni, mert láttál egy szamurájt. Cáfolható példa ez is. Anakin fojtogatta a terhes feleségét. De az soha eszébe sem jutott, hogy egy terhes nő általában gyereket szokott szülni. Pedig ez nem egy nagy újdonság. Persze ha valaki sötét jedi lesz, akkor egyből új adat-chipet is kap és mindent elfelejt, ami korábban történt. Van viszont egy kérdésem, amire várom a válaszodat: Darth Vader látja X-winget (szándékosan nem irok X-szárnyút, bár én nem tudok angolul) vezetni Luke-ot. Aztán legközelebb a Felhővárosban látja viszont Luke-ot, ahol azonnal a nevén is szólitja. Sőt! Már azt is tudja, hogy az ő fia. Akkor most megérzi, hogy a gyerekével áll szemben, vagy nem érzi? És ne gyere azzal az aprósággal, hogy "kinyomoztatta",mert akkor azt is tudnia kellett volna, nem a császárnak megéreznie, hogy Két gyermeke van. Lehet, hogy te többet tanultál, mint én, sőt biztos is. Nekem viszont van időm gondolkodni. Ettől függetlenül a korom révén ÉN be tudom látni, ha valamiben nincs igazan. Kiváncsi vagyok rád!

Egy pár dolog, hosszas vitát nem akarok róla folytatni, mert felesleges, de ez kikívánkozott. Definiáljuk a főszereplő fogalmát. Az első részben Luke, Han, és Leia hentelnek a halálcsillagon meg utána is - sőt, Han menti meg Luke-ot a végső csatában - szóval itt már nem stimmel az egy. A második részben főképp Luke-on van a hangsúly, hiszen az ő képzéséről szól a film - ez meglepő? Bár azért szerintem legalább annyit foglalkoznak az "érdektelennek" tűnő Han-Leia kettőssel is... A harmadikban meg mióta lett főszereplő Han? Mitől lett ő a főszereplő hirtelen? Nem lehet tudni, hogy mi volt az eredeti forgatókönyv. Lucas egyszer azt állította, hogy ilyen volt, máskor olyan. Egy tény van: a film úgy indul, hogy negyedik epizód (már a legelső változat is), szóval tervbe volt véve az előtrilógia, ezzel kár is vitába szálni. A negyedik részben - ezt már tisztáztuk. És mennyire reális. Ha tudnád, hirtelen hányan felejtették el a különböző rendszereket, miután azok megdőltek. Nácik, kommunisták, hogy csak egy pár példát említsünk: mára már nem többek, mint történelem. Lehet, hogy az úriember egy peremvidéken tanult (nem tudhatjuk), ami máris reálissá teszi az egészet. Ismét egy olyan logikátlanság, amelyet ha akarunk, annak tekintünk, ha nem, nem. Ez az EGYETLEN dolog - leszámítva, hogy folyton második részezel, amikor az ugye az ötödik - amit bölcs hümmögéssel közelítek meg én is. Ha nagyon akarnám - és miért ne akarnám, ha már így kicsavarjuk a dolgokat - mondhatnám, hogy nem azért érezte meg Obi-want, mert "háborgott az erő", hanem azért, mert az erő úgy háborgott, ahogy Obi-wannál szokott. Úgy hiszem - ha az előtrilógia logikáját vesszük - hogy az erő meglehet mindenkiben, csak, miután a Császár végighenteli a komplett Jedi tanácsot, már mindenki leszarja magasról; Darth Vader rájön, hogy "az erő a fiúval van" a halálcsillag ostrománál, de miután soha nem érezte még a fiát, nem tudja, hogy az "erő forrása" egyben a gyermeke is. Ugyan ez Leiánál: én személy szerint nem tudom, mit hoz ki az emberből a kínzás (soha nem kínoztak meg, meg nem is kínoztam), de nem hiszem, hogy hirtelen felgyulladt volna egy erőlámpa a gyermek felett: a lányod vagyok. Tippem szerint Vader érezte, hogy Leia-ban is ott munkálkodik az erő, de miután parancsa és célja volt, magasról szart rá. A megfogalmazás nem helyes. Először is FÉNYKARD, nem lézerkard - lézerkard nem létezik - másodszor pedig Obi szépen felveszi, amikor elpicsázza Anakint. Persze logikátlanságot keresni tudás nélkül tök egyszerű. Nem, effektíve nem ezt mondja, hanem azt, hogy "harcolt a klónháborúkban, akár csak az apja", illetve, hogy amikor megismerte, már remek pilóta volt, ezeknek pedig nincs ellentmondás - elég csak arra gondolni, hogy az Episode 1-ben a kis Anakin mielőtt felkerül a hajóra, megmenti a királynő, meg a két jedi ét is, a pilótáskodással. A "jánglineket" Yoda képzi - számtalan jelenet van a filmben - így azt hiszem ezen is túlléphetünk. Ez sem pontos, ma megnézem a Jedi Visszatért, és majd mesélek. Szerény véleményem szerint vele sokkal "őszintébbek" voltak a neveltetés terén, mint Luka-al. Az meg hogy "emlékszik az anyjára" - szomorú, de igaz, hogy számtalan embernek, kik nem ismerhették a szüleiket, vannak róluk valós, vagy képzelt emlékeik. Senki nem mondta, hogy amit Leia elmond, az igaz. Na, ez viszont bullshit a javából. Már miért kellett volna meglátogatnia Darth Vader-nek a mostohatesót? Szevasz bratyó - kópűűű - hoztam egy üveg tokajit, mesélj, mi újság a párafarmokon? Vagy mégis mi? Azért rejtették el oda Luke-ot, mert Anakin anyja ott halt meg - Anakin nem fog odamenni többet - Leia pedig azért került a szenátorékhoz, mert ők a halálukig is ellenálnak (tak, ugye, New Hope) a császárnak. Konkrétan mikor találkozik személyesen a droiddal? A hajón csak a kabint látja, és sejti, hogy náluk vannak a tervek, rájuk küld egy osztagot; a Birodalom Visszavágban maximum a hajón futhat össze vele, de a filmben nem egyszer látunk hasonló droidokat, Anakin meg nem mellesleg félúton begőzölt, és szerintem nem nagyon gondol vissza a Padme előtti időkre. Az utóbbi bekezdésről meg jobb inkább nem is beszélni. *szerk* Ez viszont még fontos: Ez már súrolja a politikát, de nézz csak be a parlamentbe, hányan "nem ismerik fel": a régi rendszer rossz és félelmetes, valószínűleg véletlen csupán, hogy ott tudtak kimenni teszem azt a tengerentúlra diplomázni, meg ilyenek. Szóval ez egyrészt lehet afféle "kikacsintás" is, amelyet, lévén Lucas amerikai, és ott nem nagyon voltak ilyen parák, inkább elvetem, és maradok az elképzelésnél, miszerint lehet, hogy a ránézésre maximum negyvenes katonatiszt-bácsit a Birodalom sorozta be egy peremvidékről, ahová, akár csak a Tatooine-ra, nem ért el a köztársaság keze, így maximum olvasott a jedikről, és nem fénykardozott velük.

Az új trilógiáról én eleinte hasonlóan vélekedtem. De később elkezdtem megérteni, mi is ez igazából. Valójából szerintem semmi nem változott. A kor és az elvárások változtak. Amíg a '77-es trilógia tökéletesen kielégítette az akkori neonőrült és lázadó, pop-rock fan-okat, addig ma már ez kissé nehezebb feladat, mivel az akkori fan-ok megöregedtek, és biztosan nem tetszett, hogy néhol ugyanaz a momentum köszönt vissza. Sok fikázzák az I-III részt, mert gyengék benne a színészek, vagy szar a történet... Áh... Tulajdonképpen én az első trilógiából is egy olyan színészt tudok mondani, aki valóban megérte a pénzét: Indiana "Harrison Ford" Jones volt az XD. Mark Hamil, Carrie Fisher (ugye nem tévesztem össze Trinity-vel a nevét? XD) nem adtak valami túl jó alakítást... Talán még az Uralkodó és Vader nevezhetők jónak, vagy a droidok, de szerintem pont a két fő alak teljesített kicsit gyengén. De nem mondanám rájuk, hogy gyengék... Egy szerepet játszottak el, ami igazából nem volt túl erős. Szegény Leia-ból is egy behódolós ribancot csináltak a VI. részre, pedig a IV-V részekben elég jól hozta a hisztis hercegnő figuráját. Vagy Luke is... Amíg nem került karó a ébe (aka: nem lett Jedi a VI. részre), addig még eredetinek is mondható az alakítása. De utána már elég gyengus, szerintem. Jó, lehet vitatkozni hosszasan, hogy Hayden Christensen most milyen színész, vagy Ewan McGregor milyen szar, de szerintem, ha összehasonlítjuk a III. rész és a IV. rész Obi-Wan-ját, akkor nagyjából hasonló képet kapunk. Ugyanis, ha McGregor gyenge színész, akkor azt lehet mondani, hogy ő azért alakított kicsit gyengébben. Ha meg azt mondjuk, hogy Sir Allec Guiness jó színész (Híd a Kwai folyón pl. ), de utálta a szerepét igazából, és a Star Wars-t is (amit interjúban mondott, ugye), akkor érthető, hogy nem volt valami erős. Legalábbis számomra eléggé unottnak tűnik, pedig a Híd a Kwai folyóban igencsak jól alakít. Meg a Sir jelzőt sem azért kapta, mert gyenge... Hayden-t is lehet ostorozni, de a hollywood-i normákat hozta, és Mark Hamil-nél nem alakított rosszabban... Úgyhogy én állítom, hogy csak a kor változott, nem a filmek, vagy Lucas. Lucas ugyanolyan lelkesedéssel készített a I-III-at, mint a IV-VI-ot, ezt is elmondta interjúban. S én hiszek is neki. Végülis könyörgöm: ha akkora balek lenne, akkor nem beszélnénk most itt róla XD. Az igaz, hogy a látványra sokat adott. De ez annak az oka, hogy ez egy látványfilm is XD. Ez egy sci-fi, egy fantasztikus, fikciós Világ. Ha nincs megfelelő környezet, és befestett partvisokkal kardoznak, akkor szerintem nem szeretnénk, mert hiteletelen lenne az egész. S igen: minden kérdésre tudunk magyarázatot adni. Ennek oka, hogy a Star Wars mára túlnőtt a filmeken. A könyvekkel kezdődött, a játékokkal folytatódott. Számomra a Knights of the Old Republic szinte egyenrangú a filmekkel. Vagy a Clone Wars sorozat is. A filmek egy táptalajt adnak, s még jó, hogy merülnek fel kérdések, melyekre nekünk kell választ adni. Ezért jók, mint filmek is és mint mítosz is. De mondom: elvakult rajongó vagyok. Nagyon XD. Szóval számomra a Star Wars 6 részből áll, melyek mind egyenértékűek.