Kérjük jelentkezz be!

II. világháború

A történelem talán eddigi legnagyobb háborúja! Lehetőleg ne csak az amerikai, angol és szovjet fél felől közelítsük meg, hanem a németek és természetesen a magyarok szemszögéből is.
#117234 jedimaster 2007. szeptember. 02. 16:29
jedimaster
Az egyik legjobb talán Zsukov marsall volt, aki Kursknál aratott fontos győzelmet. Na de erről később, Kurskig még van miről beszélni Egyenlőre nem adok új témát, majd egy kicsit később.
#117232 blarskerin 2007. szeptember. 02. 16:27
blarskerin
Én azért megemelem a nem létező kalapomat a háború során kitermelődő új orosz tábornoki kar előtt. Ahonnét indultak és amilyen háttérrel kellett teniük a dolgukat, zseniálisak tudtak lenni.
#117226 blarskerin 2007. szeptember. 02. 16:21
blarskerin
Sztálin ostobaságát ne keverjük össze a Vörös Hadsereg harci szellemével!
Van egy kérdésem. Ki tudja, hogy melyik légierő alkalmazott először földi és légi célok ellen bevethető rakétákat? Szónoki kérdés volt, ne kapkodjatok. A szovjet légierő a japánok ellen alkalmazta a repülőgépek szárnyai alól inditható katyúsa tipusú rakétákat a távolkeleten.
És egy érdekesség a katyúsákkal kapcsolatban. Tervezőjük Szergej Pavlovics Koroljov, a későbbi szovjet űrrakéták fő tervezője, börtönben alkotta meg a hiressé vált sorozatvetől terveit.
#117218 jedimaster 2007. szeptember. 02. 16:10
jedimaster
A szovjet-finn háború (térkép)

A támadás november 30-án történt. A finnek viszont jól tartották magukat. Főleg a Mannerheim-vonalnál, melyet először február 1 és 3 között próbáltak áttörni sikertelenül. Azoban a február 11-13.-i támadás során a szovjetek áttörik a Mannerheim-vonalat. Március 8-án finn delegáció Moszkvában tárgyalásokat kezd a fegyverszünetről. 12-én Moszkvában aláírják a szovjet-finn fegyverszünetet. Finnország kb. 50 ezer km˛ területet veszít.
#117216 blarskerin 2007. szeptember. 02. 16:08
blarskerin
Kicsit tévedsz, Dantes! A Finnek kemény harcosok voltak, rengeteg külföldi fegyvert kaptak. És ráadásul nagyon jó érzékkel választották meg a védelmi vonalukat. Jól kiépitett védelmi állást szinte csak megkerülni lehet, áttörni alig. De mivel a finnek két tó között épitették ki a saját vonalukat, megkerülni sem lehetett őket.
Egyébként nem volt az oroszok serege olyan rossz. A Távolkeleten nem sokkal korábban vivtak győztes háborút a japánok ellen. Megállitották a támadó japán erőket, ami nem nagyon sikerült sem az angoloknak, sem a franciáknak.
Egyébként a franciák fejlesztettek tankokat, csak elavult elvek alapján. Nagy, nehéz jószágokat. Legnehezebb járművük a CHAR-3C "csodálatos" 81,5 t-ás súlyú, I. VH-s csataharckocsi volt, 15 km/h-ás sebességgel.
Az S35 Somua közepes tankjuk viszont nagyon is kemény ellenfél lehetett volna a németek számára, de csupán 47 mm-es löveggel szerelték fel.
Hasonló volt a helyzet a rpülőikkel is. A Caudron CR-714 Cyclone egész jó gép lehetett volna, ha nem 1939-ben rendelnek belőle 100 db-ot. Még jobb gép volt a Bloch MB-155 C1, amiból 1940. elején rendeltek meg 400 db-ot. Fél évvel később, 1940. június 18-án a mémetek lebombázták az üzemet.
#117205 blarskerin 2007. szeptember. 02. 15:47
blarskerin
Talán még annyit fűznék a hadjárathoz, mint háttér információt, hogy habár ezt kevesen mondják ki, Németországot éppen az I. Vh-t lezáró, a németeket a technikai fejlesztésektől elvágó béke segitette a legjobban, hogy csúcs-fegyverekkel támadhassanak.
Az olaszokat nem korlátozta senki. Kifejlesztették a maguk korszerű repülőit, melyek a háború kedetére egytől egyig elavultak, hiszen javarészt kétfedelűek voltak. Hasonló volt a helyzet Franciaországban is, a hábórú kezdetén fogtak hozzá a modernebb fegyverek gyártásához, de semmiből sem tudtak eleget gyártani.
A németek később kezdték a fejlesztést, későbbi eredményekre alapozhattak. A német bombázók a lengyel hadjárat során gyorsabbak voltak, mint az őket üldöző lengyel vadászgépek!
Az angolok ebből a szempontból különleges helyet foglaltak el, mert volt néhány tervezőjük, aki önerőből kifejlesztett néhány korszerű eszközt. Ezeket az igen konzervativ brit kormány és hadvezetés majdnem későn vette gyártásba. A konzervativizmusra egy példa: a brit hadvezetés az angliai csata folyamán határozottan megtiltotta a pilótáinak, hogy a németekneknagy előnyt biztositó nyitott, Mölders-féle kötelékben repüljenek. Határozott utasitást adtak az elavult, szoros kötelék tartására. Szerencsére az angol pilótákat sem ejtették a fejükre. Szoros kötelékben szálltak fel, majd szétnyitódtak, és nyilt kötelékben vették fel a harcot a németekkel.
#117195 jedimaster 2007. szeptember. 02. 15:20
jedimaster
Gondoltam beszélgethetnénk a II. vh nagy csatáiról, eseményeiről. Én most a legelején kezdeném és innen is folytatnám idővel, természetesen ezt mások is megtehetik és elmondhatjuk egymás véleményét a különféle harcokról, mindenről.

Fall Weissre, A Lengyelországi hadjárat (térkép)

A támadás napja: 1939. szeptember 1. A támadás ideje: 04.45 óra. A határ mentén felsorakoztak a Panzer I-es II-es és az ekkor még kevés III-as tankok, sőt Panzer IV-eseket is lehetett találni helyenként. A lengyeleket nagyon meglepte a támadás, a németek Blitzkrieg(villámháborús) taktikájánák hála nagyon gyorsan haladtak előre. A lengyel hadsereg nagyon elmaradott volt a nyugati hatalmakhoz képest, de hősiesen küzdöttek, néhol a lovasságot küldték a tankok ellen. Tankjaikból a legeredményesebb a 7TP volt, mely meglepően jól teljesített, de kevés volt belölük, így nem vitték sokra. A németek erőik egy részét a nyugati falhoz vezényelték, hogy megakadályozzák a francia és brit erők betörését a támadás után. Szeptember 5.-re a lengyel csapatok visszavonulnak a Visztula mögé. Az Egyesült Államok semlegesnek nyilvánítja magát. Egy nappal később Krakkó elesik. Úgyan ezen a napon Francia csapatok Saarbrücken térségében átlépik a német határt, kb. 8 km mélységben. 3 napra rá következett Lódz eleste. Egy nappal később Kanada hadat üzen Németországnak. A német csapatok a Bugtól nyugatra befejezik a lengyel hadsereg bekerítését. Ekkora már nagyon nagy vesztességei vannak a lengyel hadseregnek. Szovjet csapatok benyomulnak Kelet-Lengyelországba. Szeptember 22-én Lemberget (Lvov) elfoglalják a szovjet csapatok. A lengyelek ekkor már Varsót védik. Szeptember 27-én Varsó kapitulál. Kevesebb, mint egy hónap leforgása alatt legyőzték a lengyeleket. Egy napra rá német-szovjet barátsági szerződést írnak alá Moszkvában. A határt a Bug folyónál jelölik ki.

Mi a véleményetek a lengyelországi harcokról?
#100957 blarskerin 2007. augusztus. 08. 09:36
blarskerin
Kicsit más!
Az apám húsz éves, ifjoncként volt katona a II. VH-utolsó két évében. Egy este a géppuskás rajukat kiküldték Nagykőrös határában orosz tankokra vadászni. Éppen a apám kezébe adták a Páncélökölnél egy fokkal fejlettebb un. Páncél Rémet, hogy lője ki az első tankot.
Késő éjjel meg is érkeztek a várt harckocsik. Az apám felkészült a lövésre. De mielőtt lőhetett volna, meghallotta, a tankok megálltak és a személyzetük átkiabált egyik harckocsiról a másikra. Nem oroszok voltak, hanem németek.
Ha az oroszok érkeztek volna oda, vagy az apám nem tudot volna egy kicsit németül, valószinüleg nem irhatnám le ezt a sztorit. A tankosok nagyon haraptak a kézi páncélelháritók kezelőire.
#100953 jedimaster 2007. augusztus. 08. 09:30
jedimaster
Hát igen. El Alamein fordulópont volt az Észak-Afrikai fronton. Innentől kezdve visszakergették a németeket Tunéziába, ráadásul az Amerikaiak partraszálltak Marokkóban és Algériában így két oldalról jött az áldás.
#100950 kriszesz 2007. augusztus. 08. 09:28
kriszesz
#99947 :: blarskerin (2007. augusztus. 05. 16:27)
Volt valaha egy II. VH-s film, Öt lépés Kairó felé. A készitői megpróbáltak magyarázatot találni Rommel sikereire. Hát, nem igazán sikerült szegényeknek. A sztori szerint személyesen Rommel a háború előtt elásatta az Afrika Korps-nak szükséges utánpótlást, a térkép feliratának (EGYPT) betüi szerint meghatározott pontokon. A hadjárat kudarcát pedig az okozta, hogy a két utolsó raktárt a szövetégesek felrobbantották. Ennyire sokkolta a szövetségeseket Rommel taktikai zsenije és a német tankok technikai fölénye.
HÁT IGEN a szövetségesek el alamein kapujánál szépszóval péppé verték a fricceket upppsss a németeket .Ezzel aztán véglek kiütötték egyiptomból a ...... németeket.ezután megkezdődött az amcsik nyomulása olaszországba amit hát csigaoffenzívának nevezünk.
#99947 blarskerin 2007. augusztus. 05. 16:27
blarskerin
Volt valaha egy II. VH-s film, Öt lépés Kairó felé. A készitői megpróbáltak magyarázatot találni Rommel sikereire. Hát, nem igazán sikerült szegényeknek. A sztori szerint személyesen Rommel a háború előtt elásatta az Afrika Korps-nak szükséges utánpótlást, a térkép feliratának (EGYPT) betüi szerint meghatározott pontokon. A hadjárat kudarcát pedig az okozta, hogy a két utolsó raktárt a szövetégesek felrobbantották.
Ennyire sokkolta a szövetségeseket Rommel taktikai zsenije és a német tankok technikai fölénye.
#99934 radeon 2007. augusztus. 05. 16:14
radeon
Sztem vmi olyasmi, hogy " nagyoskodni "
#99838 Sonka* 2007. augusztus. 05. 12:28
Sonka*
#99781 :: ]{redenc (2007. augusztus. 05. 10:42)
Lamaur, hagyd abba! Végigrohantál egy csomó topikon, sértegetsz fejlesztőt, fórumozót, vitatkozol, trolloskodsz, kötekedsz, indulatokat gerjesztesz. Gondold már végig a dolgokat picit, mert ha így folytatod, elbúcsúzunk egymástól. Kapsz még egy figyelmeztetést, ugyanazért, mint először, ám most véglegest, mert az első még elévülő volt, de úgy látom, nem használt...
OFF
Mit jelent az, hogy "trolloskodni"?
ON
#99781 ]{redenc 2007. augusztus. 05. 10:42
]{redenc
Lamaur, hagyd abba! Végigrohantál egy csomó topikon, sértegetsz fejlesztőt, fórumozót, vitatkozol, trolloskodsz, kötekedsz, indulatokat gerjesztesz. Gondold már végig a dolgokat picit, mert ha így folytatod, elbúcsúzunk egymástól. Kapsz még egy figyelmeztetést, ugyanazért, mint először, ám most véglegest, mert az első még elévülő volt, de úgy látom, nem használt...
Nem tűrök meg más zsarnokot, csak azt a kis hangot a lelkemben. (Mahátma Gandhi)
#99780 lamaur 2007. augusztus. 05. 10:42
lamaur
#99779 :: blarskerin (2007. augusztus. 05. 10:40)
OFF! Bocs, lamaur! Volt egy nagy humoristánk, Hofi Géza. Az ő egyik mondása nagyon szabadon: Ne rám legyél mérges, haragudj a tanáraidra, ha nem tanitották meg, hogy a pongyola fogalmazás kiforditja a mondat értelmét! Egyébként régóta töröm a fejemet, hogy nem azért csavarsz-e ki minden nevet, mert olvasási, esetleg irási problémáid vannak. A te szinteden lehet, hogy ez vicces. De ne felejtsd el, hogy mások számára ez csak szánalmas és gyerekes dolog!
Ismételten félreértesz, gépelésben nem vagyok perfekt, a vita részenről lezárva.OFF
#99779 blarskerin 2007. augusztus. 05. 10:40
blarskerin
OFF! Bocs, lamaur! Volt egy nagy humoristánk, Hofi Géza. Az ő egyik mondása nagyon szabadon:
Ne rám legyél mérges, haragudj a tanáraidra, ha nem tanitották meg, hogy a pongyola fogalmazás kiforditja a mondat értelmét!
Egyébként régóta töröm a fejemet, hogy nem azért csavarsz-e ki minden nevet, mert olvasási, esetleg irási problémáid vannak. A te szinteden lehet, hogy ez vicces. De ne felejtsd el, hogy mások számára ez csak szánalmas és gyerekes dolog!
#99772 blarskerin 2007. augusztus. 05. 10:33
blarskerin
Meglehet, de én csak röviditve hallottam a nevét. Viszont van egy igazi érdekességem a számotokra: Amikor harckocsizó voltam, meg kellett tanulnunk és igen sürün énekelni egy "tankos-nótát". Csak évekkel később tudtam meg, hogy a mi indulónkat - más szöveggel - Rommel katonái énekelték először.
Kicsit visszatérve a normandiai partraszálláshoz. Tény, hogy világ eddigi legnagyobb partraszálló hadmüvelete volt, le a kalappal a szervezők és a résztvevő katonák előtt. Viszont az is tény, hogy a német hadsereg 80-90 %-a a keleti fronton harcolt és vérzett el.
#99763 blarskerin 2007. augusztus. 05. 10:25
blarskerin
OFF! Lehet, hogy szánalmas, de nem feledékeny. Valami lamaur az északi országok felsorolásba vette Jugoszláviát és Görögországot. Nem ismered ezt a "penge" uraságot?
#99758 lamaur 2007. augusztus. 05. 10:19
lamaur
#99752 :: blarskerin (2007. augusztus. 05. 10:03)
lamaur írta: Khm, asszem ebben a témában én a helyedben nem állnlk le vitatkozni. Na, Hitler ott szúrta el, amikor már elfoglalta az északi orszáfgokat, jugsz.- át, gör.- t, akkor pihenőt kellett volna tartania, és így kisebb- nagyobb pihenőkkel övé lehetett volna eu. nagy része, ráadásul mussolini töketlenkedése minden tekintetben hátráltatta, meg az afrikai- Korps is.
Ne is tedd, ha még a földrajzal sem vagy tisztában. Jugoszlávia neve is azt jeletni Délszláv Állam. Görögország is messze északon fekszik, a Földközi tengerbe nyúló félszigeten. Ezt már történelemből is tanulnod kellett volna, Ókor cimszó alatt, a klasszikus görögökről nem kevés szó esik. (tudod: görög-perzsa háborúk, marathoni csata, thermopylai csata, Nagy Sándor). A német afrikai hadtestet pedig egyetlen könyvben sem hivhatták afrikai-Korps-nak. Legfeljebb Afrika Korps néven emlegethették. Milőtt másokat kioktatsz, tanulj egy keveset!
Tudod te szánalmas vagy, gör. az kőkemény d- eu, jug. a balk- fsz.,
ha a világtérképet nézem te szerencsétlen akkor persze, hogy úgy tűnik, töriben penge vagyok.
#99752 blarskerin 2007. augusztus. 05. 10:03
blarskerin
#99744 :: lamaur (2007. augusztus. 05. 09:41)
Khm, asszem ebben a témában én a helyedben nem állnlk le vitatkozni. Na, Hitler ott szúrta el, amikor már elfoglalta az északi orszáfgokat, jugsz.- át, gör.- t, akkor pihenőt kellett volna tartania, és így kisebb- nagyobb pihenőkkel övé lehetett volna eu. nagy része, ráadásul mussolini töketlenkedése minden tekintetben hátráltatta, meg az afrikai- Korps is.
lamaur írta:

Khm, asszem ebben a témában én a helyedben nem állnlk le vitatkozni.
Na, Hitler ott szúrta el, amikor már elfoglalta az északi orszáfgokat, jugsz.- át, gör.- t,
akkor pihenőt kellett volna tartania, és így kisebb- nagyobb pihenőkkel övé lehetett volna eu. nagy része, ráadásul mussolini töketlenkedése minden tekintetben hátráltatta, meg az afrikai- Korps is.



Ne is tedd, ha még a földrajzal sem vagy tisztában. Jugoszlávia neve is azt jeletni Délszláv Állam. Görögország is messze északon fekszik, a Földközi tengerbe nyúló félszigeten. Ezt már történelemből is tanulnod kellett volna, Ókor cimszó alatt, a klasszikus görögökről nem kevés szó esik. (tudod: görög-perzsa háborúk, marathoni csata, thermopylai csata, Nagy Sándor).
A német afrikai hadtestet pedig egyetlen könyvben sem hivhatták afrikai-Korps-nak. Legfeljebb Afrika Korps néven emlegethették. Milőtt másokat kioktatsz, tanulj egy keveset!
#99750 blarskerin 2007. augusztus. 05. 09:57
blarskerin
#99731 :: lamaur (2007. augusztus. 05. 09:24)
El kel, hogy keserítselek, a normandiai partr. 44.06.06, ez nem fordulópont, hanem 1fajta kezdeti megsemmisítés, adiendre/baby, olvass 2vh.- ról szóló könyveket, és ne írj be hülyeségeket!(köszönöm)
OFF! Már legalább másodszor sütöd el ezt a sületlenséget, lamaur! Kinőttél már az alsó tagozatból? Nálunk utóljára negyedik osztályban fordult elő, hogy valakinek a nevéből (itt nicknevéből) próbált valaki "viccet" csinálni.
#99745 jedimaster 2007. augusztus. 05. 09:44
jedimaster
Ebben a témában? Bocs, ezt igazán nem nagyképűségből mondom, de 5. vagy 6. óta mindig 5-ös voltam történelemből, a II. vh ráadásul a specialitásom, senki nem tudott többet nálam általánosban(az egész sulira értendő ) sőt a középiskolás osztályomból sem. Csak ennyit akartam.
#99744 lamaur 2007. augusztus. 05. 09:41
lamaur
#99741 :: jedimaster (2007. augusztus. 05. 09:37)
OFF: örülök, hogy te is hozzászólsz a témához Miguel lamur én visszaolvastam, de nem AdyBaby nem tudom hol mondott hülyeséget, a normandia partraszállás időpontjára meg nem is célozgatott Baromságokat ne írjunk már le!
Khm, asszem ebben a témában én a helyedben nem állnlk le vitatkozni.
Na, Hitler ott szúrta el, amikor már elfoglalta az északi orszáfgokat, jugsz.- át, gör.- t,
akkor pihenőt kellett volna tartania, és így kisebb- nagyobb pihenőkkel övé lehetett volna eu. nagy része, ráadásul mussolini töketlenkedése minden tekintetben hátráltatta, meg az afrikai- Korps is.