OFF: örülök, hogy te is hozzászólsz a témához Miguel
lamur én visszaolvastam, de nem AdyBaby nem tudom hol mondott hülyeséget, a normandia partraszállás időpontjára meg nem is célozgatott Baromságokat ne írjunk már le!

OFFOké, talán kicsit elszaladt velem a patás.OFF

Mi van? Miről beszélsz? Hogy jön ez ide? Állítottam én az elllenkezőjét? Ja és köszi! olvastam már sokat, meg fogok is, ha már így ajánlottad...

Off: A nickemet ne figurázd ki többet légyszi. Én sem tettem! (köszönöm)

El kel, hogy keserítselek, a normandiai partr. 44.06.06, ez nem fordulópont, hanem 1fajta kezdeti megsemmisítés, adiendre/baby, olvass 2vh.- ról szóló könyveket, és ne írj be hülyeségeket!(köszönöm)

Az oroszok is megmentettek a német megszállóktól, ha akartuk, ha nem. Azért utána nem kellett volna megmondaniuk, hogyan éljünk!
Egyébként elég álszent játék volt Churchill-től is a hires Vasfüggöny-beszéd. Hiszen ő is aláirta Jaltában az egyezményt, amivel Kelet-Europát és sokmilliónyi lakóját gyakorlatilag Sztálin elvtársnak adták.

Bocs, hogy szómenésem van! Higgyétek el, szoktam levegőt is venni néha!
Kicsit visszalépnék a háborús témában. Sztálingrád ostromának is van egy irodalmi érdekessége. Az egyik utolsó orosz állásban harcolt egy Szimonov nevü orosz katona. Rövid pihenői közben irta az azóta világhirűvé lett versét: Várj reám!

Az amerikai patrioticizmusról nem is beszélve...Mindenkit ŐK akarnak megmenteni... Néha sajna kell is az.

A szovjet blokkot leszámítva kábé mindenki amerikai segítséggel állt talpra, nem csak az angolok. Nem olyan meglepő ez, hiszen az USA kereskedni akart, márpedig szénné bombázott országokkal olyat nem nagyon lehet.

Ne éld bele magad az efféle fantáziálásokba, radeon! Hitler szerint mi nem voltunk-vagyunk árja faj. A tervek között szerepelt a magyarok áttelepitése valahová az Ural környékére.

Én egyszer arra gondoltam, hogy mi lett volna ha a németek( amibe mi is beletartozunk, meg még 1-2 ország akik nem álltak volna át, mert úgymond " szar volt a helyzet",) nyerik a 2. világháborút, lett volna 3.-ik is? Ha nem akkor mi most olyan nagyok ország lennénk (nem a terület-re gondolok főleg, hanem inkább gazdaság stb..) mint anglia vagy franciaország?
De tudom, hogy az angolok is amcsi kölcsön segítségével álltak talpra, asszem még most is tartoznak nekik.
Erre 1-2 választ szivesen végigolvasnék.

Németországnak két nagy esélye lehetett volna, de mind a kettőben baromi nagy buktatók is vannak.
1. A SzU segitségét (nyersanyagait és gyártás-kapacitását) kihasználva leszámolni Franciaországgal, Angliával, aztán a japánokkal közösen nekiesni az USA-nak. Egyáltalán nem biztos, hogy sikerült volna kivini a győzelmet. Közben pedig az oroszok megerősödtek volna. Másutt irtam, hogy 1941-ben, a támadás első napján kb. 1200 orosz gépet semmisitettek meg a németek. Csakhogy néhány hónappal korábban kezdtek bele az oroszok a vadonatúj, korszerú repülők gyártásába. A T-34-es is készen volt a háború kezdetére.
2. Anglia, Franciaország és az USA segitségével leszámolni az oroszokkal. Nehezebben fulladtak volna ki a támadások, valószinúleg elfoglalták volna a SzU europai területeit. De akkor is ottmaradt volna Szibéria! És persze közben a nyugati államok megerősödtek volna és velük szemben is kevesebb esélye lett volna a németeknek.
Szerencsére Hitler hazardirozott és nem jött be neki a Vabank.

Azért a Német Hadseregnek nagy feladat lett volna bevenni Leningrádot, Moszkvát és Sztálingrádot Mindegyik hatalmas város volt és hát szép számú sereg kellett egy ilyen nagy város elfoglalásához. Talán ha előbb sikerül kifejleszteni az új fegyvereket sikerült volna bevenni a 3 nagy várost. Leningrád 900 napig bírta. Elképesztő.

Moszkva alatt a hideg és a Vöröshadsereg ellenállása miatt kifulladt a hires villámháború. Nem tudták bevenni Lenigrádot sem és habár igen kis része maradt orosz kézen, de szálingráddal sem boldogultak igazán a németek.
Nemrégen láttam egy dok.filmet. Egy volt német katona az alábbi kis versikét költötte a németek oroszországi hadjáratáról:

Moszkva volt, mi megálitott
Sztálingrád, mi megforditott
Kurszknál lett a sereg vert.

Persze, ha belegondolsz lamaur, az általad semmibe vett RAF is eléggé megfeküdte Hitler és Göring urak gyomrát.

Na ezt erősen kétlem...Elvileg az ő belépésük döntötte el a háborút. Tény, hogy ha villámháború lett volna lett volna esélyük, de itt a villámháborúval van a gond. Esély nem volt rá...

Van egy apró tévedésed, lamaur. A villámháború nem csupán zseniális megoldás volt, hanem szükségmegoldás is. A német hadiipar sem volt a topon a háború kezdetén. Felhalmozták a következő hadjárathoz szükséges hadianyagot, aztán gyorsan kivivták a győzelmet, mielőtt elfogyott volna a tartalék.
Ne felejtsd el, hogy 1944. végén a német hadiipar az amerikai bombázások ellenére több tankot gyártott egyetlen hónap alatt, mint 1940-ben egy egész év alatt!

Gondolom első bombázás cimszó alatt az 1941. Június 6-i kassai bombázásra célzol, amelyet casus bellinek használva Mo. is hadat üzent a Szovjetúniónak.
Sokan, sok féleképpen próbálták magyarázni a történteket. Sztem a legjobb magyarázatot a Top Gun újság 1991/6-os számában lehet megtalálni. Az ominózus bombázás részletei nem egybeszokott, begyakorolt kötelékre utaltak, hanem az adott bevetésre egymás mellé rendelt személyzetekre. Abban az időben a katsztrófális veszteségeket elszenvedett orosz légierőben voltak ilyen hirtelenjében összeállitott kötelékek. (A háború első napján 1200 orosz gépet semmisitettek meg a német repülők, javarészben a földön!)
Az orosz verziót támasztja alá, hogy a Kassára ledobott bombák hordozására alkalmas, bevethető gépei és azokat kezelni tudó személyzete az oroszoknak volt.
Csakhogy éppen az oroszoknak volt a legkevésbé érdekük a bombázás és Mo. azt követő hadüzenete.
Vélhetően egy tragikus félreértésről lehetett szó. Kassától alig 30 km-re van Eperjes városa, ahol azokban a napokban egy kiemelt fontosságú német híradós központ volt telepitve. A két város korabeli térképeik alapján nagyon hasonlitott egymáshoz, eltekintve eltérő méretüktől. Valószinüleg az eperjesi német egységet akarták bombázni az oroszok, csak a feszült helyzetben tévedtek 30 km-t.
A tévedés korántsem volt egyedülálló jelenség a II.VH-ban. 1944-ben egy egész amerikai bombázócsoport tévedt el. A németországi Tuttlingen helyett a 34 km-re lévő svájci várost, Schaffhausen-t bombázva. 41 embert megöltek, 400-at megsebesitettek, Svájc mégsem üzent hadat az USA-nak.

Nagyapám elmondása szerint mifelénk (északkelet Mo.) az oroszok a "deszkaszárnyas" gépeikkel bombáztak. Az amerikai bombázásról én is hallottam, de úgy tudom hogy legelőször bizony az nem volt más mint amerikainak festett német gép, így akartak a németek mindenképp bevonni minket a háborúba

Mikor Magyarország hadat üzent az Egyesült Államoknak, szintén komikus eset állt fent. Az amcsiknak fogalmuk sem volt arról, hogy hol van Magyarország illetve csak annyit tudtak, hogy Horty kormányzó tengernagy volt.
Erre teljesen bepánikoltak s riadóztatták a haditengerészetet is, ugyanis azt hitték, ha Horty tengernagy akkor Magyarországnak hadiflottája is van s így a tenger felől fogják az USA-t megtámadni a magyarok. Csak később világosította fel a tiszteket a nagykövet, hogy "aggodalomra semmi ok" hiszen a hadüzenet csak formális s ilyen kis ország nem jelenthet semmilyen katonai veszélyt Amerikára.

A sors iróniája, hogy később az amcsik teljesen komolyan vették a hadüzenetet és a legtöbb és legnagyobb károkat okozó bombázásokat hazánk ellen amerikai bombázók okozták (főleg ipari és katonai objektumokat bombáztak).