Már múlt déél!!

Lassan feldobhatnád a képet, hogy tudjuk, ki kivel fog csatázni

Reggelt mindenkinek!
Ez tök érdekes téma amiről elbeszélgetettetek, és igazából én magam se értem sokszor saját magamat...Mert, például én szerintem sokkal másabb vagyok mint a szüleim, noha adott stílusjegyek megmutatkoznak bennem is ugyanúgy mint a szüleimben. De például, anya szereti a rockot, de nem olyan mélységekben mint én, míg apa meg egyáltalán nem. Egyikük se szerette a mitológiát, én mégis szeretem...Szóval a nevelés és a szülők meghatározzák az alap személyiségtípusát egy adott embernek, aki egész élete folyamán változik, alakul a személyisége az adott hatásokra hivatkozva főként. Szóval a szülők és a tanításaik egy adott "csontvázat" adnak a személyiségünkre, de az izmokat és ereket és a többi összetevőt már a körülöttünk lévők, illetve az öntudat adja meg. Főként az ember egyedi stílusjegyei miatt lesz olyan ami, a saját "én"-je miatt, ezt esetleg el lehet nyomni még kiskorban, de előbb-utóbb szerintem úgyis felemelkedik az ember öntuadata.. És amikor ide elér, már maga alakítja a személyiségét szerintem

Egyébként más: Délben kezdődik a bajnokság

Tizen 1-2 éves korig egyébként az ember alapvető személyisége könnyen változik. (/A személyiség több dolog egymáéra ápüléséből alakul ki, melyek felülről lefelé egyre nehezebben változtathatóak). Ez után a mélyebb rétegeket egyre nehezebb lesz változtatni, majd végül teljesen berögződnek. Huszas éveire az embernél az alsó rétegek már semmilyen módszerrel nem változtathatóak, csak a felső három réteg, de a korral az is egyre nehezebben.

Persze, hogy változott a "szűrőd".
Abban már korábban is megegyeztünk, hogy a személyiségünk bizonyos mértékben egész életünk során változik.
Csak a meghatározó alap, a személyiség nagyobbik része marad változatlan.
Azt írtad Citronak, hogy a harmadik faktor az "egyén". Ez az egyén éppen maga a személyiség, amitől egyénekké válunk.

Korábban írtam a panelház hasonlatot. Ha átfestik, új, korszerű ablakokat és plusz hőszigetelést kap, akkor bizonyos fokig megváltozik. De a lényege azonos marad, mert mindezek ellenére is panelház lesz.

Amiben nem egészen értünk egyet, az az örökölt és a tanult személyiségjegyek rész. Csakhogy abban még a szakemberek sem biztosak, hogy pontosan mi számít öröklöttnek, és mi az, ami már tanult. Ugyanis a tanulási folyamat már az önálló élet előtt elkezdődik.
Megfigyelték, hogy az újszülöttek már megkülönböztetik, melyik nyelvet hallották a magzati korban, és reagálnak rá!
De olyan vad dolgok is léteznek, hogy ikreknél megfigyelték, hogy ahogyan a magzatburok elválasztotta őket egymástól a méhben, úgy szerettek gyerekekként egy függöny két oldaláról egymásra lesni és játszani.
Ezek után mi az, ami biztosan öröklött és nem lehet tanult?

Bocs!
A további vitának kénytelen vagyok véget vetni. Holnap korán kell kelnem. Megyek csucsukálni.
Ha akarod, később még visszatérhetünk a témára.
De most jó éjszakát!

Ne haragudj, de az, hogy valaki hanyadik gyereknek születik, az nem örökölt, hanem tanult személyiségjegy.
Ugyanis megtanul egy viselkedés-formát, amit elvárnak tőle, és ami a növekedése közben meghatározza a viselkedését. És ez magának a személyiségének egy részét is maradandóan meghatározza.

Látod, arra sem mernék százalékos arányt adni, hogy a személyiségből mennyi az örökölt és mennyi a tanult rész.
De azt hiszem, ebben még a szakemberek sem tudják egymást meggyőzni.
Viszont az tény, hogy a gyerek az első években a legfogékonyabb a tanulásra.

A későbbiek során (amikor az ember már nem olyan fogékony, mint kicsi gyereknek) a tanult dolgok mindig átmennek az alap személyiség szűrőjén. Nem tudatos döntés, hogy kit, hogyan befolyásol egy-egy közösség, és milyen viselkedés-formákat vesz fel ennek következtében.
Viszont nem a viselkedés szablya meg a személyiséget, hanem a személyiség a viselkedést.

Egy korábbi példádban azt mondtad, hogy ismersz olyan emberkét, aki pont ellentétesen viselkedik, mint a szülei.
Ez éppen azt mutatja, hogy az ő személyiségével nem fér össze az a viselkedési forma, amit a szüleitől látott, tehát azt teszi, amit a személyisége alapján helyesnek vél. Pedig a szülök viselkedési mintája nagyon erősen befolyásolja az embereket!
Egy régi közmondás szerint "Nézd meg az anyját, vedd el a lányát!" Vagyis a lányok nagyon sok dologban automatikusan átveszik azokat a szokásokat, amiket az anyjuktól láttak.
Persze ez az apák és fiúk esetében is fennáll.

Vannak aztán olyan érdekes helyzetek, amikor azt hiheti valaki, hogy egy embernek teljesen más a személyisége.
Általában olyankor fordul ez elő, ha valamiért jobb színben akarja magát feltüntetni, mint amilyen a valóságban.
A személyisége ilyenkor sem változik meg, csak szerepet játszik. Ezen szinte mindenki átesik, anélkül, hogy észrevenné, amikor együtt jár egy lánnyal és a siker érdekében igyekszik megfelelni a kiszemelt partner elvárásainak.
Nem véletlenül mondták régen, hogy "Lakva ismerni meg az embert".

Knod!

Ha a személyiséget olyan könnyen meg lehetne változtatni, ahogyan te most hiszed, akkor az FBI profil-alkotói semmiféle eredményt sem tudnának elérni a bűnüldözésben!
Márpedig tudnak. Mert például a sorozatgyilkosok az életükért lapulva sem tudják igazán megváltoztatni a személyiségüket.
Azok a látványos változtatások, amikre te úgy gondolod, hogy mindent megváltoztatnak egy ember személyiségében, afféle dolgok, mint amikor egy panelházat szürkéről okkersárgára festenek, vagy valaki készít a falára egy graffitit.
Látványos, de attól a panelház még panelház marad.

A személyiség nem három-négyszer változik, hanem folyamatosan.
De az alapja azonos marad.
Erre építenek az FBI profil-alkotói is.

szerk.: Egy példa: Az emberek zömének a viselkedését ha megfigyelik, felnőtt korban meg lehet állapítani, hogy volt-e testvére, ő maga első gyereke volt-e a szüleinek, vagy a legkisebb, esetleg középső gyerek volt.
Viccesnek hangzik, de ezek mind sajátságos személyiségjegyeket alakítanak ki, amelyeket az emberek több mint 90%-a sosem tud megváltoztatni.

Nagyon mindegy, hogy ki, mikor, milyen fejlettségi szintre jut el. Nagycsoportos óvodás koromban megtanultam fejből egy vékony meséskönyvet. (kb 20 mondat volt benne) El is tudtam olvasni. Aztán, mivel nem hitték el, a kezembe nyomtak egy Dunántúli naplót. Az is ment. Be akartak zavarni helyből második osztályba, de nem mentem. Már akkor is tiltakoztam a suli ellen. Mit akarok ebből kihozni? Lám , nem lett belőlem Szász Marci. Nem magasabb az IQ szintem, mint az alap. Csak a körülmények hozták úgy, ahogy.

Te ezen csodálkozol, Knod?
Gondolj bele egy kicsit logikusabban, hogy mi mindent kell megtanulni hat éves korára egy emberkének!
Ez alatt az idő alatt elsajátít egy teljes nyelvet, mellé egy gondolkodásmódot. Eldől, hogy agyának melyik féltekéjét mire használja, jobb kezes lesz, vagy balkezes.
Megtanulja, hogy más emberek mit várnak tőle, és neki hogyan kell erre reagálnia.
És ez mind-mind alapvetően befolyásolja a személyiségét is.

Citro! (bocs, de mostani neved túl hosszú!)
Ezzel neked is válaszoltam!
Hat éves korára mindenki megtanulja azokat az alapokat, amikre később a teljes tudását felépíti.
Ez tudásban is hatalmas mennyiség, de az IQ nem magát a tudást jelenti.


szerk.: KillTheRabbit!
Ezek is benne vannak az öröklött jegyekben. Éppen ezért hivatkoztam rájuk.
És ugye az öröklött jegyeiben egy gyerek nem csak a szüleire hasonlíthat, hanem távolabbi rokonaira is, ami még bonyolítja a helyzetet.

Testforma, tesitlakattól is függ. Leptosom( vékony), piknikus(köpcös, kopasz), atletikus. Introvert, extrovert típus és még sok-sok mindentől.
Túlságosan összetett ez ahhoz, hogy megfelelő tudás és rálátás nélkül ki lehessen beszélni.

Az Egészség Lélektan-Nevelés Sport és Testkultúra kötetet forgattam meg pár hónappal ezelőtt, különben nyikkani se tudnák a témához. Én se az ujjamból szopom.

Még mindig kevered a szezont a fazonnal!
A "nem tudom" és a "nem tudok pontos adatot" két elég erősen eltérő dolog.
De egy gyerek intelligenciája, és így a személyiségének alakulása szempontjából is az első hat év a leginkább meghatározó.
Meglehet, hogy ez a személyiség 80%-át adja, lehet, hogy csak 75%-át. De előfordulhat, hogy akár a 85%-át is kiteszi. Vagyis "nem tudok pontos adatot".


szerk.: Így igaz, Neogorz!
De aki makacsabb, zárkózottabb, arra a közösség hatása is kisebb lehet.

Ne értsétek félre, én egy szót sem éjtettem a szülői nevelésről. Az leginkább csak kiskorban meghatározó, később a gyerek többet van az óvodában, iskolában és egyéb intézméynekben, ahol elég jelentős a környezet nevelő hatása.

Erről.
Ez ugyanis így egyben jelent egy gondolatot.
De persze akár szavanként is szét lehet cincálni, ha egyben nem akarod megérteni.

Arról persze lehet vitatkozni, hogy az alap nevelés, meg az öröklött tulajdonságok hány százalékát teszik ki a személyiségnek.
Nem tudok pontos adatot, de tartok tőle, hogy meglepődnél, milyen nagy százalékát.
A személyiség drasztikusnak tűnő változásához ugyanis elég egy nagyon kis százaléknak megváltozni.

Te egy kicsit kevered a személyiség és az IQ fogalmát, Knod!
Olvasd el figyelmesebben, amit írtam! A film szerint az IQ 80%-át érik el hat éves korra az emberek.

A személyiség teljesen más, baromira összetett dolog.
Függ az öröklött genetikai jegyektől, a szülőktől korán eltanult viselkedési formáktól (ezek adják az alapot), és a közösségek hatására folyamatosan változik az ember egész élete során.
És egy gyerek sohasem lesz teljesen olyan, mint bármelyik szülője. Még az egyformán nevelt ikrek személyisége is eltér egymásétól.

..és van aki úgy is marad

Akkor most visszatértünk egy korábbi szövegemhez, R22IsBack!


Erre írta azt KillTheRabbit, hogy

"Szerinted tizen-akárhány éves gyerek, majd azon fog elgondolkodni, hogy helyes-helytelen, amit tesz?"

Én nem mondtam, hogy egy tizen-akárhány éves gyerek elgondolkodik a tettei helyes-helytelen voltán, de azt sem tartom reálisnak, hogy csak egyedül a szülő hibájául rója fel bárki, ha a gyerek cigizni-inni-drogozni kezd.
Mert bárki mondhat nemet is.
Ehhez kell a nevelés is, de kell a saját elhatározás is.
Nekünk sikerült úgy nevelni a fiainkat, hogy nem szoktak rá a cigire se, az italra se, meg a drogra se.
Ebben persze nagy segítség volt, hogy a picifiam miatt mindig itthon volt egyikünk.


szerk.: És persze igaza van Neogorznak! Mert a szülőnek kell megadnia az alapot a gyerek nevelésében. Amikor még kicsi és alap viselkedési mintákra lehet tanítani.
Ez nagyon kevésnek tűnik, de egy régebben látott dok.filmben azt mondták, hogy az emberek hat éves korukra elérik az átlagos IQ-juk 80%-át. (ha a filmben lódítottak, akkor én most továbbadtam a lódítást.)

Ehhez a dohányzás témához:
Én személy szerint, ah új helyre kerülök, mindig megyek a dohányosok közé, mert mindig a dohányzóban alakul ki először társaság. Néha, ha olyan kedvem volt, el is szívtam 1-1 szálat...

Aztán jött az első vizsgaidőszak... amikor elkezdtem kicsit komolyabban... Az ember tanul 3 másikkal:
Nem értem...
én se...
én se...
szintén...
Még mindig nem értem...
én se...
én se...
a f@xom, mennyünk cigizni!

Most, hogy kijött a nyár, nincs stressz, megint nem szívok, de ettől függetlenül a folyamat kb. úgy ment nálam is, mint R22-nél.

A személyiséget meg 80%-ban a nevelés határozza meg, bezony

KillTheRabbit!

Ezzel lényegében elmondtad, hogy mit tehet egy átlagos szülő.
Próbálkozik a gyerek nevelésével. Aztán egy idő múlva elválik, hogy sikerült-e, vagy sem.
Valójában én is ezt mondtam kicsit lentebb, hogy próbáltam úgy nevelni a fiaimat, hogy ne akarjanak cigizni, de sosem tiltottam meg nekik.
Mivel nem szoktak rá, sikerült elérni a célomat.
De ehhez kellett az ő döntésük is, hogy amikor a haverok megkínálták őket, akkor nemet mondtak.

Erre rávágnám azonnal, hogy nevelés kérdése, de ez is annyira közhely, hogy bármikor meghallom agyvérzést kapok.
"Nem szabad lopni a boltból kisfiam, mert az csúnya dolog". Mit fog csinálni a gyerek? Az egyik azon fogja járatni az eszét, hogy miért "csúnya" dolog, (hiszen csak el kell markolni, zsebre tenni, úgy hogy ne vegyék észre) a másik típus talán ért belőle valamit.
Gyermeklélektan. Nem értek hozzá.

Ennyi lenne, mert ha erőlködnék se tudnám eljátszani a billentyűzettel egybenőtt, álintelligens bölcsészt, úgyhogy erre majd valami értelmiségi válaszol neked.

Pudvás troll volt, és most is kezdi, ha nem tűnne fel egyeseknek. Bár gondolom megint az lesz, hogy csesztetem az újakat.