Hallott esetleg valaki arról, hogy valósággá váltak volna az elmúlt egy hónapban a különféle gyártók custom hűtéseivel szerelt R9290-esei? Kezd egy olyan érzésem lenni, hogy amire kijönnek egy rendes R9-essel, addigra nem lesz érdemes R12 alatt venni semmit, mert az R9es még nem tudja a GGCPHK -t meg a tesszelált hangot.
?
R12 soha nem lesz, mert bonyolult elnevezés. Viszont már nagyon ritkán feltűnik egy-egy fecske a boltok polcain egy rövid 30-60 perces időre. Hamar elkapkodják. Olyan helyen kell rendelni, ahol lehet előrendelést leadni és akkor talán megkapod egy hét múlva.
Hallott esetleg valaki arról, hogy valósággá váltak volna az elmúlt egy hónapban a különféle gyártók custom hűtéseivel szerelt R9290-esei? Kezd egy olyan érzésem lenni, hogy amire kijönnek egy rendes R9-essel, addigra nem lesz érdemes R12 alatt venni semmit, mert az R9es még nem tudja a GGCPHK -t meg a tesszelált hangot.
Egyelőre az 50ezer alatti kütyüt nem mertem volna mondani, mert vetekszik árban az i5-ös procikkal. Itt válik szét egyből, hogy az ember mit akar. Egy erős CPU-t, vagy egy erős GPU-val ellátott proci a jövőre gondolva.
Eddig a gpu-k 50-60%-a volt kihasználva (Abu szerint) és ez Mantle-lel 80-90% lesz (Abu szerint). Ez durván 30%, viszont Abu azt is hozzátette, hogy a Mantle alatt a gpu-k durván fogják az órajelet visszavenni, mert nem lesz stabil. Szóval az eddig stabil 1GHz lesz 800Mhz, ami 20%-os csökkenés. Akkor most WTF? Nyerünk az egésszel nyamvadt 10%-ot? Netán ezentúl G1620+290X párossal kell a gépeket összerakni? Nekem ez a mendemonda nagyon nem áll össze.
Heheh. Megértem a véleményedet és látom is benne az igazadat. De most komolyan. Mondjuk én nem tartom nagynak az i5-öt, persze nem egy rossz proci, de nem abban a kategóriában vagyok.
... és mindettől függetlenül egy i5 lehet hogy porig lealáz egy ilyen aput.
Nincs is ezzel gond. De ne legyünk már ilyenek, várjuk ki a végét. Amúgy az erős gpu-val ellátott proci az szerintem instant laptop megoldás, és nem erődemonstráció lesz.
Elképzelhető. De világ megváltást sem érdemes várni egy ilyen 50ezer alatti kütyütől, akármi van ráírva. De én bírom bennük, hogy fejlesztgetnek mindig mindenfélét, mert ez viszi valójában előre az ipart, nem a dupla árú dolgok.
Egyébként, ha tényleg annyira leveszi a mantle a cpu-ról a terhet, akkor mindegy, hogy milyen cpu-d van. Ha meg nem veszi le a terhet annyira mégsem, akkor persze előfordulhat, hogy intelen jobban fog menni. DE én ezt sem bánom. Az a technológia szükséges, ezt akarták a fejlesztők is és a játékosok is.
Tudod mire leszek kíváncsi?
[logikai következtetés]
Mondjuk hasból, hogy eddig a gpu -ink 30% a volt kihasználva a dx által és a cpu-ink meg rogyadoztak a draw callok alatt. Most a mantle-el meg mondjuk 80% lesz kihasználva a gpu -ból, és a cpu-k meg unatkoznak, akkor?
1. Minek vettem ekkora procit?
2. Megbirkózik a kártyám hűtése a plusz 50% terheléssel?
Tehát, ha ez a dolog kipörgeti a kártyánkat (programozókon is múlik az alacsonyabb szint miatt) az elvileg plusz hővel is járhat, nem?
Egyelőre az 50ezer alatti kütyüt nem mertem volna mondani, mert vetekszik árban az i5-ös procikkal. Itt válik szét egyből, hogy az ember mit akar. Egy erős CPU-t, vagy egy erős GPU-val ellátott proci a jövőre gondolva.
Eddig a gpu-k 50-60%-a volt kihasználva (Abu szerint) és ez Mantle-lel 80-90% lesz (Abu szerint). Ez durván 30%, viszont Abu azt is hozzátette, hogy a Mantle alatt a gpu-k durván fogják az órajelet visszavenni, mert nem lesz stabil. Szóval az eddig stabil 1GHz lesz 800Mhz, ami 20%-os csökkenés. Akkor most WTF? Nyerünk az egésszel nyamvadt 10%-ot? Netán ezentúl G1620+290X párossal kell a gépeket összerakni? Nekem ez a mendemonda nagyon nem áll össze.
Na, most megtanultam a sorok között olvasni, mármint ami az AMD-s slide-ot illeti. Eddig nem vettem észre a bal alsó sarokban lévő apró betűs részt. Az a fránya apró betű... ON 7850K+290X. Mint tudjuk a Mantle leveszi a CPU-ról a terhet. Namármost szegény APU nem kicsit tekerhetett a 290X alatt, de mi van akkor, ha valaki megkínálja a 290X-et egy tuningolt i7-es procival? . Várom már a Q2-t, hogy meglássuk, mit tud a Mantle.
Multivitamin: nem vagyok ellendrukker, csak egy fecske nem csinál nyarat, meg kettő sem. Mire elterjed ez az egész, addigra a Kaverit múzeumokban fogják mutogatni
Elképzelhető. De világ megváltást sem érdemes várni egy ilyen 50ezer alatti kütyütől, akármi van ráírva. De én bírom bennük, hogy fejlesztgetnek mindig mindenfélét, mert ez viszi valójában előre az ipart, nem a dupla árú dolgok.
Egyébként, ha tényleg annyira leveszi a mantle a cpu-ról a terhet, akkor mindegy, hogy milyen cpu-d van. Ha meg nem veszi le a terhet annyira mégsem, akkor persze előfordulhat, hogy intelen jobban fog menni. DE én ezt sem bánom. Az a technológia szükséges, ezt akarták a fejlesztők is és a játékosok is.
Tudod mire leszek kíváncsi?
[logikai következtetés]
Mondjuk hasból, hogy eddig a gpu -ink 30% a volt kihasználva a dx által és a cpu-ink meg rogyadoztak a draw callok alatt. Most a mantle-el meg mondjuk 80% lesz kihasználva a gpu -ból, és a cpu-k meg unatkoznak, akkor?
1. Minek vettem ekkora procit?
2. Megbirkózik a kártyám hűtése a plusz 50% terheléssel?
Tehát, ha ez a dolog kipörgeti a kártyánkat (programozókon is múlik az alacsonyabb szint miatt) az elvileg plusz hővel is járhat, nem?
Na, most megtanultam a sorok között olvasni, mármint ami az AMD-s slide-ot illeti. Eddig nem vettem észre a bal alsó sarokban lévő apró betűs részt. Az a fránya apró betű... ON 7850K+290X. Mint tudjuk a Mantle leveszi a CPU-ról a terhet. Namármost szegény APU nem kicsit tekerhetett a 290X alatt, de mi van akkor, ha valaki megkínálja a 290X-et egy tuningolt i7-es procival? . Várom már a Q2-t, hogy meglássuk, mit tud a Mantle.
Multivitamin: nem vagyok ellendrukker, csak egy fecske nem csinál nyarat, meg kettő sem. Mire elterjed ez az egész, addigra a Kaverit múzeumokban fogják mutogatni
Kérem Simbat, hogy ezt a hozzászólásom és Multivitamin hozzá tartozó flame-jét törölje. Nincs ennek itt semmi helye, kb minden szava személyeskedés, jobban szeretem a normális eszmecseréket.
Ezzel én is így vagyok, úgyhogy ezért nem kell beszólni, aztán amikor meg visszaszólnak a moderátort hívni, ugye...
Amúgy tényleg peace, ne vitázzunk már állandóan, lol.
Nem is mondtam még, hogy mennyire sajnálom az intelt emiatt. De látom, hogy megint vitát akarsz csinálni ezzel az "elmagyarázás" dologgal, de most nem fog menni, mert éppen nincs kedvem. Olibával meg el tudunk normálisan is beszélgetni, ha arról van szó, és én nem úgy érzem, hogy "elmagyaráz" dolgokat, hanem úgy, hogy érvel valami mellett. Amúgy én elhiszem, hogy bírod a gyereket, de ez a majmolás és takarózás egyszerre nem tesz jót az "egyéniségednek".
De én nem akarok veled örökké vitázni, amúgy sem vagy úgy nagyon képben (de szerintem te is ezt gondolod rólam). De az, amit te akkor leírtál az orbitális hülyeség volt, aztán én meg "elmagyaráztam" neked a dolgokat, ráadásul a saját szavaimmal. De egy ilyennel, mint te, akire nem hatnak a tények sem... nem érdemes vitázni.
Peace.
Kérem Simbat, hogy ezt a hozzászólásom és Multivitamin hozzá tartozó flame-jét törölje. Nincs ennek itt semmi helye, kb minden szava személyeskedés, jobban szeretem a normális eszmecseréket.
Mantle infó. Jegyezzétek meg a számokat: 280X = GTX780 Ti és 45%. Igaz, hogy már Q1-re ígérik, hogy megérkezik a patch
Már előre látom, ha csak 44 % lesz, akkor itt az fog menni, hogy az AMD hivatalosan azt nyilatkozta (és nem egy techpowerup cikk) , hogy 45% és hogy 280x=GTX780 Ti. Minden esetre én magam is nagyon várom azt, hogy kijöjjön és meglássam, hogy mi a végeredmény. Annyi a különbség, hogy én a szükséges fejlődés oldalán állok, te meg valószínűleg az ellendrukkerek oldalán. Bár ebben nem vagyok biztos.
Mind1, ha jó lesz, azzal mindenki nyer. Ha meg nem lesz jó (?) akkor meg senki sem veszít.
Oliba ismételten elmagyarázta, majdhogynem ezeket a szavakat írtam volna én is, mint amit Ő.
Annyival kiegészíteném, hogy az "Intel grafikáról meg nem érdemes beszélni. Azok még a directxet sem tudják futtatni." messze nem igaz, már az Ivy is Dx11-es, de a Haswell már Dx11.1-es támogatással bír. A HD 4600 pedig már tényleg elég kellemes, notebook-ban dGPU nélkül is élhető darab, a következő generációban szerintem még érezhetőbbet lépnek majd. Nekik az a legnagyobb bajuk, hogy úgy kellene újat kitalálniuk, hogy előttük már sokan mások, sok mindent szabadalommal levédtek, így pedig nehéz előre lépni.
Nem is mondtam még, hogy mennyire sajnálom az intelt emiatt. De látom, hogy megint vitát akarsz csinálni ezzel az "elmagyarázás" dologgal, de most nem fog menni, mert éppen nincs kedvem. Olibával meg el tudunk normálisan is beszélgetni, ha arról van szó, és én nem úgy érzem, hogy "elmagyaráz" dolgokat, hanem úgy, hogy érvel valami mellett. Amúgy én elhiszem, hogy bírod a gyereket, de ez a majmolás és takarózás egyszerre nem tesz jót az "egyéniségednek".
De én nem akarok veled örökké vitázni, amúgy sem vagy úgy nagyon képben (de szerintem te is ezt gondolod rólam). De az, amit te akkor leírtál az orbitális hülyeség volt, aztán én meg "elmagyaráztam" neked a dolgokat, ráadásul a saját szavaimmal. De egy ilyennel, mint te, akire nem hatnak a tények sem... nem érdemes vitázni.
Mantle infó. Jegyezzétek meg a számokat: 280X = GTX780 Ti és 45%. Igaz, hogy már Q1-re ígérik, hogy megérkezik a patch
Kívánom, hogy menjen a BF4 így, de vannak kételyeim. Amúgy a sebesség egy dolog, de kíváncsi vagyok, hogy a Mantle látványban is hozza-e a DirectX szintjét. Valamit ideje lenne letenniük az asztalra az ígéreteken kívül.
Amúgy a 45%-az "up to 45%", ami az informatikai ígéreteknél az "akár még be is következhet, feltéve ha csodálatos egyszarvúkon lovagló csillámtündérek jelennek meg a szivárványos égbolton"-nal egyenlő szabad fordításban. :D
Nem GCN -es processzor kell majd hozzá örökre, hanem az a logika, ami mentén a mantle működik, magyarul, hogy sok "futószalagra" külön, külön lehessen párhuzamosan feladatokat dobálni. Ennek a logikának a támogatását vagy kompatibilitását minden gyártó úgy oldja meg a jövőben, ahogy akarja, vagy ahogy csak jól esik neki.
Ráadásul az nvidiát a mantle használatában max a saját egója korlátozza, nem a program, vagy az amd, a 6 és 700 as gpu-ik tudnák futtatni. Intel grafikáról meg nem érdemes beszélni. Azok még a directxet sem tudják futtatni.
Oliba ismételten elmagyarázta, majdhogynem ezeket a szavakat írtam volna én is, mint amit Ő.
Annyival kiegészíteném, hogy az "Intel grafikáról meg nem érdemes beszélni. Azok még a directxet sem tudják futtatni." messze nem igaz, már az Ivy is Dx11-es, de a Haswell már Dx11.1-es támogatással bír. A HD 4600 pedig már tényleg elég kellemes, notebook-ban dGPU nélkül is élhető darab, a következő generációban szerintem még érezhetőbbet lépnek majd. Nekik az a legnagyobb bajuk, hogy úgy kellene újat kitalálniuk, hogy előttük már sokan mások, sok mindent szabadalommal levédtek, így pedig nehéz előre lépni.
Nem GCN -es processzor kell majd hozzá örökre, hanem az a logika, ami mentén a mantle működik, magyarul, hogy sok "futószalagra" külön, külön lehessen párhuzamosan feladatokat dobálni. Ennek a logikának a támogatását vagy kompatibilitását minden gyártó úgy oldja meg a jövőben, ahogy akarja, vagy ahogy csak jól esik neki.
Ráadásul az nvidiát a mantle használatában max a saját egója korlátozza, nem a program, vagy az amd, a 6 és 700 as gpu-ik tudnák futtatni. Intel grafikáról meg nem érdemes beszélni. Azok még a directxet sem tudják futtatni.
Ez nem ego kérdése. AMD simán fejleszti úgy a Mantle-t, hogy az Nvidiának mindig rossz legyen. Ezzel hosszabb távon simán ki tudja nyírni, mert mindig lassabb lesz a konkurencia. Ezért nem futnak CUDA-n a játékok most, mert az meg az AMD-nek nem kellett. A helyzet most ugyan az.
Intel IGP teljesítménye szerintem már közel sem gáz. A gáz ott van, hogy szarok a driverek és a jobb IGP-ket valamiért a jobb procikba teszik bele. A fejlődést nagyító nélkül is lehet látni. A jövő meg majd kiderül. Intelnek most a 10 éves lemaradást kell behoznia és amennyi pénze van, szerintem megoldja 5 év alatt.
Ez a lényeg, ezekre már én is gondoltam: egyrészt az AMD vagy élete végéig GCN-es GPU-kat készít, vagy fejleszt és lesz Mantle 2, Mantle 2.1, Mantle 3 stb.
A másik pedig a hardver szintű ismeret: konzoloknál jó, ott egy hardver van, de PC-n 3 GPU gyártó van, 3 különféle szemlélettel, a Dx erre ad megoldást, nem kell hardver szintű ismeret a fejlesztőknek. Szóval a Mantle pont azt az előnyt szünteti meg, amire a Dx készült. Ennyi erővel jöhetne az Nvidia és az Intel is egy saját API-al, ami alatt biztosan jobban produkálnának a termékeik, de más a másik nem tudná érdemlegesen használni.
Nem GCN -es processzor kell majd hozzá örökre, hanem az a logika, ami mentén a mantle működik, magyarul, hogy sok "futószalagra" külön, külön lehessen párhuzamosan feladatokat dobálni. Ennek a logikának a támogatását vagy kompatibilitását minden gyártó úgy oldja meg a jövőben, ahogy akarja, vagy ahogy csak jól esik neki.
Ráadásul az nvidiát a mantle használatában max a saját egója korlátozza, nem a program, vagy az amd, a 6 és 700 as gpu-ik tudnák futtatni. Intel grafikáról meg nem érdemes beszélni. Azok még a directxet sem tudják futtatni.
Egyébként a dx miért korlátozza a gpu-k teljesítményét?
És ezért is vagyok kíváncsi, hogy ez a low level api milyen hibákat fog szülni. A programozóknak a hardverre kell programozni és kisujjból kell vágni az egész architektúrát. Ha ez megváltozik, akkor változtatni kell, ha új gyártó csatlakozik, akkor azt is meg kell tanulni és ha hibázol, akkor összeburul az egész játék. Szerintem nem véletlen, hogy ennyit késik a BF4 patch. Most kitalálták AMD-nél, hogy a Kaveri rajtjához igazítják, de ez humbug...
Egyébként a dx miért korlátozza a gpu-k teljesítményét?
Talán úgy lehet a legérthetőbben ábrázolni, hogy mint mikor mondjuk a digitális jelet alakítjuk át analóggá. Ugye minőség romlás lesz mindig. Na itt is hasonló a helyzet mivel a GPU-t nem lehet közvetlenül programozni, a DX vezérli ezt a folyamatot. Így teljesítményvesztés következik be.
Nem mondtam azt, hogy felfújják. Én azt mondtam, hogy az "up to x" értéket midnig nagyon távolságtartóan kell kezelni. Új drivernél is nézi az ember az up to.... és a fele megvan, amit odaírtak. Ahhoz pont azok a feltételek kellenek, pl 8AA-t kell rátenni, mert 4AA-nál már csak 35%, stb...
Amúgy jó dolog ez a közvetlen hardver, de mi lesz később? Kijön egy új széria, akkor már két szériára kell optimalizálnia a fejlesztőknek, netán támogatná az nvidia is, akkor még rájuk is, de ha ők is kijönnek egy új szériával, akkor azt is meg kell tanulniuk a játékgyártóknak. Egy idő után a programozók zsenik lesznek, mert ismerik a hardvert, mint a kisujjukat. Ez később a fejlesztési időt meg fogja nyomni, sőt szerintem a bugok valószínűségét is. Nem kicsit lehet hibás a mantle, ha november óta folyamatosan csúsztatni kell a megjelenést.
Második megoldás, hogy szimplán nem foglalkoznak a régi szériával.
Ez a lényeg, ezekre már én is gondoltam: egyrészt az AMD vagy élete végéig GCN-es GPU-kat készít, vagy fejleszt és lesz Mantle 2, Mantle 2.1, Mantle 3 stb.
A másik pedig a hardver szintű ismeret: konzoloknál jó, ott egy hardver van, de PC-n 3 GPU gyártó van, 3 különféle szemlélettel, a Dx erre ad megoldást, nem kell hardver szintű ismeret a fejlesztőknek. Szóval a Mantle pont azt az előnyt szünteti meg, amire a Dx készült. Ennyi erővel jöhetne az Nvidia és az Intel is egy saját API-al, ami alatt biztosan jobban produkálnának a termékeik, de más a másik nem tudná érdemlegesen használni.
de a mantle közvetlen program és a hardver között van, nem úgy mint dx-nél. nem hiszem, hogy ennyire felfújnák, ha csak annyiról lenne szó, hogy pár ezredmásodper. meg hogy csak pár engine-en elérhető. meg ha csak valóban annyiról, akkor az nvidia is lépne már az ügyben. vagy pont azért nem lép mert szinte semmit nem ér? mindenesetre nagyon várom már a hó végét, hogy tesztelhessem.
Nem mondtam azt, hogy felfújják. Én azt mondtam, hogy az "up to x" értéket midnig nagyon távolságtartóan kell kezelni. Új drivernél is nézi az ember az up to.... és a fele megvan, amit odaírtak. Ahhoz pont azok a feltételek kellenek, pl 8AA-t kell rátenni, mert 4AA-nál már csak 35%, stb...
Amúgy jó dolog ez a közvetlen hardver, de mi lesz később? Kijön egy új széria, akkor már két szériára kell optimalizálnia a fejlesztőknek, netán támogatná az nvidia is, akkor még rájuk is, de ha ők is kijönnek egy új szériával, akkor azt is meg kell tanulniuk a játékgyártóknak. Egy idő után a programozók zsenik lesznek, mert ismerik a hardvert, mint a kisujjukat. Ez később a fejlesztési időt meg fogja nyomni, sőt szerintem a bugok valószínűségét is. Nem kicsit lehet hibás a mantle, ha november óta folyamatosan csúsztatni kell a megjelenést.
Második megoldás, hogy szimplán nem foglalkoznak a régi szériával.
Up to 45%. Ez nem azt jelenti, hogy annyi lesz mindig. Ha a csillagok állása is úgy kívánja, akkor talán egy ezredmásodpercre eléri. A hivatalos slide-ok mindig is brutálisan optimistán mutatnak be mindent
de a mantle közvetlen program és a hardver között van, nem úgy mint dx-nél. nem hiszem, hogy ennyire felfújnák, ha csak annyiról lenne szó, hogy pár ezredmásodper. meg hogy csak pár engine-en elérhető. meg ha csak valóban annyiról, akkor az nvidia is lépne már az ügyben. vagy pont azért nem lép mert szinte semmit nem ér? mindenesetre nagyon várom már a hó végét, hogy tesztelhessem.
megéri, azon már elég szépen fut a bf4. főleg, hogy nemsoká érkezik a mantle patch. plusz 45% ha hihetünk az amd állitásának.
Up to 45%. Ez nem azt jelenti, hogy annyi lesz mindig. Ha a csillagok állása is úgy kívánja, akkor talán egy ezredmásodpercre eléri. A hivatalos slide-ok mindig is brutálisan optimistán mutatnak be mindent
A szerkesztőségi anyagok vírusellenőrzését az ESET programcsomagokkal végezzük, amelyet a szoftver magyarországi forgalmazója, a Sicontact Kft. biztosít számunkra.