Épp gépvásárlás előtt állsz, de nem tudod milyen legyen a vas... A legjobb vas kell, de a pénztárcádat is kímélje? Nah ilyen nincs, de tanács az lehet...
Hali!
Úgy döntöttem, hogy lassacskán felépítek egy 1155-ös konfigot, ahogy a pénzem engedi.
Az lenne a kérdésem, hogy mi a különbség a Z68 ÉS Z77,H77-es alaplapok között?
Adott lenne egy garis asrock fatal1ty z68 pro gen3-as lap 20k-ért. Vélemény?
Köszönöm!
Árban bőven benne van XFX-ről mostanában jókat hallottam de azt nem gondoltam hogy elég a 450w
A gép, ami írtál fogyasztani fog kb 120W-ot csúcsjáratba. Hacsak nem tervezel a közeljövőben 290X tuningot jó kis 4 modulos FX proci tuninggal, akkor teljesen felesleges ennél erősebb táp.
Sziasztok!
Táp vásárlásban kérnék tanácsot!
Jelenlegi config:
Asus m3n78
Amd Phenom 9850
2X2Gb memória
gts 250
1db ssd 1db 500-as 1db 1tb-os vinyó
gépfejlesztés is tervbe van véve intel vonalon valamilyen i5 3ghz környékén memória 1600mhz vid kártya pedig r7 260x vagy gtx 750Ti
egy 550w-os tápra gondoltam csak nem tudom mi most a megbízható és mi elég az esetleges új géphez is.
a keret kb 20e ft
A probléma nem a programozókkal van, hanem a matekkal, azon pedig nem tudnak ők sem változtatni. Ha egy számítás nehezen vagy egyáltalán nem párhuzamosítható, marad az egy szál. :)
Azért egy GTX780Ti mellé nem árt legalább egy 4 magos i5. :) De már alatta is elfér a 4 mag, csak legyen az a 4 mag egyenként is erős. Természetesen egy R7 260x, vagy GTX750Ti mellé szerintem is bőven jó egy 3,4Ghz-s Haswell.
Én tisztában vagyok vele, hogy nem olyan egyszerű ez a többszálú feldolgozás, de legalább 1 évtizede léteznek olyan procik, amik erre képesek, szóval a dolog egyáltalán nem új keletű, bőven lett volna idő megoldani, emlékszem volt is rengeteg fogadkozás, hogy úúú milyen szép lesz ez meg így meg úgy meg amúgy, de érdemben nem történt előrehaladás az ügyben. :)
Most jelenleg úgy állunk, hogy gyakorlatilag játékra elég egy bika 2 magos proci (i3), az erősebb procik képességet meg kanyarban se használja ki semmi, a videó vágó/szerkesztő és hasonló programokon kívül. :)
A probléma nem a programozókkal van, hanem a matekkal, azon pedig nem tudnak ők sem változtatni. Ha egy számítás nehezen vagy egyáltalán nem párhuzamosítható, marad az egy szál. :)
Azért egy GTX780Ti mellé nem árt legalább egy 4 magos i5. :) De már alatta is elfér a 4 mag, csak legyen az a 4 mag egyenként is erős. Természetesen egy R7 260x, vagy GTX750Ti mellé szerintem is bőven jó egy 3,4Ghz-s Haswell.
Azért "olcsójános hardver", mert leginkább azért ilyen, hogy olcsón lehessen gyártani. Persze a Sony és az Ms is mást mond, altatják a népet. A technológia elvben valóban fejlett, de maga a hardver igen gyenge, főleg ha ebből akarnak élni vagy 8 évig. Egyébként nem csak a Thief esetében vannak gondok.
A többszálú feldolgozás meg azért nem olyan egyszerű. Vannak számítások, amik pl. egyáltalán nem, vagy csak nehezen párhuzamosíthatóak. Ilyen pl. ha a közbenső eredmények egymástól függenek. Ezért is életképtelen felállás, ha egy processzor egy szálon gyenge, még ha 8 külön szálat is tud kezelni. Ezért is van az, hogy pl. a PS4-nél a GPU egy része befogható általános számításokra. Vagyis egyrészt befogható lenne, ha élnének ezzel a lehetőséggel, másrészt korábban is gondot okozott, ha egy GPU-t általános számításokra akartak befogni, lévén az eredmény erősen függ a megírt kódtól.
Szóval - szerintem - a most megjelent konzoloknál nagy a baj, épp úgy ahogy az AMD x86 részlegénél is erősen füvezik valaki...
Én tisztában vagyok vele, hogy nem olyan egyszerű ez a többszálú feldolgozás, de legalább 1 évtizede léteznek olyan procik, amik erre képesek, szóval a dolog egyáltalán nem új keletű, bőven lett volna idő megoldani, emlékszem volt is rengeteg fogadkozás, hogy úúú milyen szép lesz ez meg így meg úgy meg amúgy, de érdemben nem történt előrehaladás az ügyben. :)
Most jelenleg úgy állunk, hogy gyakorlatilag játékra elég egy bika 2 magos proci (i3), az erősebb procik képességet meg kanyarban se használja ki semmi, a videó vágó/szerkesztő és hasonló programokon kívül. :)
Nem a harver gyenge, a fejlesztők lusták, az a processzor nem arra van tervezve, hogy 1 max 2 szálon adjon le brutális teljesítményt, hanem, hogy 8 szálon végezze a feladatát, arról nem tehet, hogy a játék fejlesztők képtelenek haladni a korral...
Alapból röhelyesnek találom, hogy hosszú évek óta léteznek több magos procik, mégis alig van játék a mai napig is, ami egyáltalán egy-két szálnál többön képes kezdeni magával valamit, ez az igazi szégyen...
"olcsójános hardver" ?
Nem értem hogy jön ide az ára, akárhonnan nézem ennek a technológiának nem igazán van alternatívája, még mindig...
Azért "olcsójános hardver", mert leginkább azért ilyen, hogy olcsón lehessen gyártani. Persze a Sony és az Ms is mást mond, altatják a népet. A technológia elvben valóban fejlett, de maga a hardver igen gyenge, főleg ha ebből akarnak élni vagy 8 évig. Egyébként nem csak a Thief esetében vannak gondok.
A többszálú feldolgozás meg azért nem olyan egyszerű. Vannak számítások, amik pl. egyáltalán nem, vagy csak nehezen párhuzamosíthatóak. Ilyen pl. ha a közbenső eredmények egymástól függenek. Ezért is életképtelen felállás, ha egy processzor egy szálon gyenge, még ha 8 külön szálat is tud kezelni. Ezért is van az, hogy pl. a PS4-nél a GPU egy része befogható általános számításokra. Vagyis egyrészt befogható lenne, ha élnének ezzel a lehetőséggel, másrészt korábban is gondot okozott, ha egy GPU-t általános számításokra akartak befogni, lévén az eredmény erősen függ a megírt kódtól.
Szóval - szerintem - a most megjelent konzoloknál nagy a baj, épp úgy ahogy az AMD x86 részlegénél is erősen füvezik valaki...
Azért a 30 kis jóindulattal szép stabilan megvan, úgyhogy ez még gond nélkül mondható jónak.
Az már más kérdés, hogy lehet a felbontás messze van az 1080p-től, legfeljebb felskálázták a 720-at. :D Sejthető volt, hogy az új konzolok olcsójános hardverek, de hogy ennyire gyengék legyenek, az már vicc. Az AMD Jaguar inkább (Hello) Kitty. :)
Nem a harver gyenge, a fejlesztők lusták, az a processzor nem arra van tervezve, hogy 1 max 2 szálon adjon le brutális teljesítményt, hanem, hogy 8 szálon végezze a feladatát, arról nem tehet, hogy a játék fejlesztők képtelenek haladni a korral...
Alapból röhelyesnek találom, hogy hosszú évek óta léteznek több magos procik, mégis alig van játék a mai napig is, ami egyáltalán egy-két szálnál többön képes kezdeni magával valamit, ez az igazi szégyen...
"olcsójános hardver" ?
Nem értem hogy jön ide az ára, akárhonnan nézem ennek a technológiának nem igazán van alternatívája, még mindig...
Az a baj, hogy az új konzolokon is 20-max30 fpst produkál a Thief.
Azért a 30 kis jóindulattal szép stabilan megvan, úgyhogy ez még gond nélkül mondható jónak.
Az már más kérdés, hogy lehet a felbontás messze van az 1080p-től, legfeljebb felskálázták a 720-at. :D Sejthető volt, hogy az új konzolok olcsójános hardverek, de hogy ennyire gyengék legyenek, az már vicc. Az AMD Jaguar inkább (Hello) Kitty. :)
Nem is kell eget verő FPS értékeket várni a most megjelenő konzoloktól, hiába a szoftveres előnyük, az olcsó gyárthatóság végett beléjük rakott APU-k azért közel sem túl acélosak. Szépen betenne a tervezett 6-8 éves élettartamuknak, ha a Nintendo ~2-3 év múlva kiadna egy konzolt, ami ugyebár akkor már sokkal nagyobb teljesítményt adna, elfogadható gyártási költségek mellett.
Amúgy ha megvan a stabil 30 FPS, akkor nincs gond, még mindig jobb, mint ha a rossz optimalizáció miatt 20 és 60 közt szaladgálna. :)
Az a baj, hogy az új konzolokon is 20-max30 fpst produkál a Thief.
Ez a Thief-es eredmény kivételesen nem csak az AMD-nek ciki amúgy, hanem a játék fejlesztőinek is, mert ez papíron egy nextgen játék, ami az jelenti, hogy ez az "egy szálon minél nagyobb teljesítmény" teljesen szembe megy azzal, amire a két nextgen konzol ki lett találva, persze tudom ez PC, de ha itt iylen eredményeket hozza játék, akkor vajon hogy teljesít a konzolokban lévő AMD procikkal...
A nyakam rá, hogy egyik konzolon se produkál 30FPS-nél többet..
Nem is kell eget verő FPS értékeket várni a most megjelenő konzoloktól, hiába a szoftveres előnyük, az olcsó gyárthatóság végett beléjük rakott APU-k azért közel sem túl acélosak. Szépen betenne a tervezett 6-8 éves élettartamuknak, ha a Nintendo ~2-3 év múlva kiadna egy konzolt, ami ugyebár akkor már sokkal nagyobb teljesítményt adna, elfogadható gyártási költségek mellett.
Amúgy ha megvan a stabil 30 FPS, akkor nincs gond, még mindig jobb, mint ha a rossz optimalizáció miatt 20 és 60 közt szaladgálna. :)
Machinedog: porttól függ. Elhiheted, hogy a konzolra odafigyelnek, míg a portot leszarják. Ez pedig nem az egyetlen játék, ami így van portolva, de gyanítom, hogy később nagyobb hibák is lesznek. A jobb konzolos gémek portját AMD tuti finanszírozza egy kis Mantle-val, ami miatt oda sem kell figyelni a CPU terhelés elosztására, így majd sakkban tartják az NV-t.
Nem mintha az AMD procikat akarnám annyira védeni, mert hát olyanok amilyenek, de attól, hogy egy játék új, még az alapjai lehetnek régiek.
Thief 4 - Unreal Engine3. Ha emlékeim nem csalnak, olyan 8-9 éves motor.
ArcheAge - Cryengine3. Na jó, ez csak 3 éves. :)
Különösen a Thief-nél látszik az ósdi technika: egy szálon, minél nagyobb teljesítmény, ez pedig nem az AMD erőssége, bolondok is voltak, hogy a Mantle miatt támogatták, (ismét) csak maguk alatt vágták a fát. A Cryengine3 esetében azért már sokkal jobb az Fx helyzet, persze az is igaz, hogy olyan játékot még nem nagyon készítettek, amit az FX-ek nagyon szerettek volna. :) Sajnos clock/clock szinten, max 2 szálon az FX-ek még a C2D szintjét sem érik el, sőt...
Ez a Thief-es eredmény kivételesen nem csak az AMD-nek ciki amúgy, hanem a játék fejlesztőinek is, mert ez papíron egy nextgen játék, ami az jelenti, hogy ez az "egy szálon minél nagyobb teljesítmény" teljesen szembe megy azzal, amire a két nextgen konzol ki lett találva, persze tudom ez PC, de ha itt iylen eredményeket hozza játék, akkor vajon hogy teljesít a konzolokban lévő AMD procikkal...
A nyakam rá, hogy egyik konzolon se produkál 30FPS-nél többet..
hangkártyára azért van szükségem, hogy jó minőségben tudjak felvenni gitársávokat, amik sajnos az alaplapi hangkarival egyszer sem sikerültek.
Még belenyomnék egy HDD-t is valami 7200rpm-eset. 750-1000 gigásat. Milyet ajánlotok?
szerk. akkor nem 300 volt a határ csak 250 azt hiszem :D most egy kicsit megemeltem
Így már érthető, viszont a Xonar DX/XD kicsit olyan köztes megoldás nekem, ha leszámítjuk a 20 ezres árából az Asus túlárazását, szerintem van jobb megoldás is:
- Egy picit drágábban vannak komolyabb alaplapi hangvezérlővel ellátott lapok. pl.:Asrock Fatal1ty Z87, (~40eFt)
-Ha meg ez nem nem elég neked, akkor szerintem meg se állj a SB Recon 3D Fatal1ty-ig
hangkártyára azért van szükségem, hogy jó minőségben tudjak felvenni gitársávokat, amik sajnos az alaplapi hangkarival egyszer sem sikerültek.
Még belenyomnék egy HDD-t is valami 7200rpm-eset. 750-1000 gigásat. Milyet ajánlotok?
szerk. akkor nem 300 volt a határ csak 250 azt hiszem :D most egy kicsit megemeltem
Sziasztok!
Egy pár hónapja összerakott (azt hiszem) Oliba egy gépet nekem, de csak most érkeztem el ahhoz hogy meg is vegyem. A konfigon mit kéne változtatni hogy napra kész legyen? Kb 3-350k-t szánok rá és egyedül az intel procihoz és a gigabyte házhoz ragaszkodom.
Előre is köszönöm
BE QUIET! Pure Power L8 500W
INTEL Core i5-4670K 3.40GHz 1150 BOX
SAMSUNG 120GB SATA3 2.5" 840 EVO MZ-7TE120BW
SAPPHIRE 11199-19-20G HD7870 2GB GDDR5 OC GHZ EDITION PCIE
PATRIOT 8GB Viper 3 DDR3 1600MHz CL9 KIT PV38G160C9KRD
ASUS DRW-24F1ST fekete OEM
ASROCK Z87 Extreme3
ASUS Xonar DX/XD
THERMALRIGHT Macho 120
GIGABYTE GZ-G1 Plus
Szia!
Nem tudom, hogy mikor kerültek ennyibe ezek a cuccok, de most kb ez jönne ki ebből (ha nem hagytam le semmit se)
GIGABYTE GZ-G1 Plus 14,5k
ASROCK Z87 Extreme3 30k
INTEL Core i5-4670K 3.40GHz 1150 BOX 59k
SAMSUNG 120GB SATA3 2.5" 840 EVO MZ-7TE120BW 21,5k
KINGSTON 8GB HyperX XMP Blu DDR3 1600MHz CL9 KIT KHX1600C9D3B1K2/8GX 22k
LG GH24NSB0 4,5k
XFX Pro 550W 19k
ASUS Xonar DX/XD 20k
THERMALRIGHT TRUE Spirit 120 10,5k
ASUS R9290-DC2OC-4GD5 R9 290 4GB GDDR5 PCIE 132k
Sziasztok!
Egy pár hónapja összerakott (azt hiszem) Oliba egy gépet nekem, de csak most érkeztem el ahhoz hogy meg is vegyem. A konfigon mit kéne változtatni hogy napra kész legyen? Kb 3-350k-t szánok rá és egyedül az intel procihoz és a gigabyte házhoz ragaszkodom.
Előre is köszönöm
BE QUIET! Pure Power L8 500W
INTEL Core i5-4670K 3.40GHz 1150 BOX
SAMSUNG 120GB SATA3 2.5" 840 EVO MZ-7TE120BW
SAPPHIRE 11199-19-20G HD7870 2GB GDDR5 OC GHZ EDITION PCIE
PATRIOT 8GB Viper 3 DDR3 1600MHz CL9 KIT PV38G160C9KRD
ASUS DRW-24F1ST fekete OEM
ASROCK Z87 Extreme3
ASUS Xonar DX/XD
THERMALRIGHT Macho 120
GIGABYTE GZ-G1 Plus
Szia!
-A VGA helyett: egy R9 270X, vagy sima 270
-Ez a memória ugyan olyan 1600-as CL9-es, de ~3eFt-al olcsóbb.
-ASUS Xonar DX/XD. Ez mindenképp kell neked? Én a helyedben hagynám az alaplapi hangkártyát és ezt a 20 eFt-ot ráraknám még a VGA-ra. Pl.
Szia oliba!
Ami az alaplapot illeti, köszönöm a tanácsot, az valóban nem lenne kellemes, ha emiatt adódnának problémák. De azt hogy lehet egyértelműen kideríteni, hogy egy alaplap biztosan el tud-e vinni egy adott processzort? (Amúgy az olcsó Asrock alaplap által támogatott CPU-k listájában szerepel az FX-6350-es. Akkor ez most viszi vagy nem viszi?)
Ami a procit illeti... Ezt most már annyira sem értem, mint eddig. Az általad felhozott példák valóban arra utalnak, hogy az i3-4330-as erősebb, de legalább egál az FX-6350-nel, és ezzel nem tudok mit kezdeni... Egy 2 x 3.5GHz processzor (ami elméletileg 54W-os) hogyan lehet erősebb egy 6 x 3.9Ghz procinál (ami lenyúlhat akár 125W-ot is)? Mire utal akkor az említett CPU benchmark oldal? (i3 = pos: 242, points: 5072; FX = pos: 136, points: 7015) Mire fel kapott az FX ennyivel több pontot? Milyen területen erősebb az FX (pl. videózás, renderelés?)?
Régen jobb volt: egy 100MHz procinál erősebb volt a 166MHz-es. És ez a logika nagyjából igaz volt egészen a többmagos procik megjelenéséig. Onnantól számomra összeborult az egész.
Mivel most tök jól összezavarodtam (és továbbra sem érzek nagy kedvet arra, hogy a jelenlegi 4 magos procimról a tervezett 6 magos helyett egy 2 magos Intelre váltsak) a vétellel egyenlőre még várok (amúgy a pénz sincs még meg), de kíváncsi lennék arra is, hogy a GTA5 mennyire fog elmenni a jelenlegi konfigomon. Az meg ki tudja mikor fog kijönni.
Mindenesetre köszönöm a tanácsokat, a vásárlás előtt még valószínűleg visszatérek (addig még sok minden változhat)!
Üdv: Zeelaard
Szia!
Az egy dolog, hogy rajta van, hogy támogatja, emellett még sok egyéb körülmény van. Legfőképpen a hőmérsékleti körülmények. Legjobban úgy lehet kideríteni az ilyeneket, hogy az ember sokat olvas a neten és látja, hogy milyen esetekben szokott hiba lenni.
Procit pedig nem veszük statisztikai adatokra, de igazából semmit se. A 2 x 3,5GHz is fals megnevezés és a 6 x 3,9GHz is.
Szintetikus benchmarkokkal pedig sokra nem mész. Vehetsz te olyan autót, ami 5 sec alatt gyorsul 100-ra, csak éppen nem tud kanyarodni. Teljesítmény / fogyasztásról is csak annyit, hogy vegyél egy régi benzinfalót, de vehetsz egy Tesla-t is.
AMD processzorok a jól párhuzamosított alkalmazásokban jók, amilyen például a videóvágás, renderelés. A játékok nem tartoznak ide. A játékok rossz esetben 2 szálig jól skálázódnak, míg a többi szálat alig használják. Ezért jó az Intel, ott van 4 szál (mert ugye 2+2 a HT miatt), míg a 6 "magos" FX proci 2/3-a malmozik a háttérben.
Gpety: "nem direkt" választottam ki a játékot. Csupán egy új játékot akartam bemutatni. Arról nem tehetek, hogy 8 éves motorra is jönnek ki játékok :) Nyilván az ember nem úgy játszik, hogy megnézi a motor életkorát és akkor azt mondja, hogy ez elavult játék, ilyennel nem játszok Láttam már Cry3-as motorba is szarul skálázódó FX-eket. Nem tudom már, mi volt a játék címe, de semmire sem lehet alapozni.
Clock to clock témához csak annyit, hogy a C2D a PII-vel volt egy szinten és az FX sehol nincs a régi technikához.
A szerkesztőségi anyagok vírusellenőrzését az ESET programcsomagokkal végezzük, amelyet a szoftver magyarországi forgalmazója, a Sicontact Kft. biztosít számunkra.