Kérjük jelentkezz be!

OFF Topic

Itt lehet beszélgetni minden, máshova nem tartozó témában, de csak normális keretek között. Mottó: trollok és trolletetők kíméljenek!
#650801 Keith 2011. augusztus. 12. 11:34
Keith
Ezt csak így itthagyom nektek
#650797 Simba 2011. augusztus. 12. 10:52
Simba
#650794 :: HakunaMatata (2011. augusztus. 12. 10:45)
Simba írta: Ha visszament volna és kiiktatta volna a dolgokat, akkor ő maga hogy ment volna vissza a múltba, ha már a jövőben sem lehetséges az időutazás? Hiszen eltüntette a nyomokat/technológiát stb.. Jó kis paradoxon mi? Mint amikor visszamegyek a múltba és megölőm öregapám mielőtt apám megszületett volna. De ha ezt megteszem akkor nem is ölhetem meg mivel nem létezek.
És ha egy időutazás során nem a mi világunkba megyünk vissza, hanem egy párhuzamos dimenzióba, amit megnyitunk?
Az már nem időutazás. Legalább is a mi világunkban. Persze ha léteznek párhuzamos dimenziók, akkor elképzelhető hogy máshol más fizikai törvények vannak. Szóval nem zárható ott ki.
#650794 HakunaMatata 2011. augusztus. 12. 10:45
HakunaMatata
#650791 :: Simba (2011. augusztus. 12. 10:12)
Ha visszament volna és kiiktatta volna a dolgokat, akkor ő maga hogy ment volna vissza a múltba, ha már a jövőben sem lehetséges az időutazás? Hiszen eltüntette a nyomokat/technológiát stb.. Jó kis paradoxon mi? Mint amikor visszamegyek a múltba és megölőm öregapám mielőtt apám megszületett volna. De ha ezt megteszem akkor nem is ölhetem meg mivel nem létezek.
Simba írta:

Ha visszament volna és kiiktatta volna a dolgokat, akkor ő maga hogy ment volna vissza a múltba, ha már a jövőben sem lehetséges az időutazás? Hiszen eltüntette a nyomokat/technológiát stb..
Jó kis paradoxon mi? Mint amikor visszamegyek a múltba és megölőm öregapám mielőtt apám megszületett volna. De ha ezt megteszem akkor nem is ölhetem meg mivel nem létezek.
És ha egy időutazás során nem a mi világunkba megyünk vissza, hanem egy párhuzamos dimenzióba, amit megnyitunk?
#650791 Simba 2011. augusztus. 12. 10:12
Simba
#650789 :: Tenebra (2011. augusztus. 12. 10:02)
És mi van, ha valaki már visszament a múltba, és kitörölte a múltra vonatkozó időutazási elméleteket a köztudatból, éppen ezért nem lehetséges az időutazás: ma?
Ha visszament volna és kiiktatta volna a dolgokat, akkor ő maga hogy ment volna vissza a múltba, ha már a jövőben sem lehetséges az időutazás? Hiszen eltüntette a nyomokat/technológiát stb..
Jó kis paradoxon mi? Mint amikor visszamegyek a múltba és megölőm öregapám mielőtt apám megszületett volna. De ha ezt megteszem akkor nem is ölhetem meg mivel nem létezek.
#650789 Tenebra 2011. augusztus. 12. 10:02
Tenebra
És mi van, ha valaki már visszament a múltba, és kitörölte a múltra vonatkozó időutazási elméleteket a köztudatból, éppen ezért nem lehetséges az időutazás: ma?
Post tenebras lux
#650788 fyktyvf 2011. augusztus. 12. 09:56
fyktyvf
#650785 :: Simba (2011. augusztus. 12. 09:17)
Csak hogy semmi sem érheti el a fénysebességét, csak maga a fény meg az elektromágneses hullámok. Főleg nem feletti sebesség. Mert van ez a relativisztikus tömegnövekedés. Fénysebességen meg már a végtelenbe nőne a tömeg. Szóval beszéljünk itt csak fénysebességet megközelítő sebességekről
Simba írta:

Csak hogy semmi sem érheti el a fénysebességét, csak maga a fény meg az elektromágneses hullámok. Főleg nem feletti sebesség.
Mert van ez a relativisztikus tömegnövekedés. Fénysebességen meg már a végtelenbe nőne a tömeg.
Szóval beszéljünk itt csak fénysebességet megközelítő sebességekről


Azért írtam, hogy elméleti utazó

Redstar írta:

Én még Michio Kaku-t szeretem nagyon, szerintem a legjobb elméleti fizkus. Még Stephen Hawkingnál is jobb. Hawking nagyon pesszimista és igazából az összes tanulmánya Einsteinre alapul. Michio Kaku nem ennyire materialista, ő képes túllátni az emberi tudatlanságon, és az eddig felállított teóriákon.


Vagy legalábbis ezt az image-et szeretné maga köré felépíteni. Egyébként nem mintha figyelmen kívül lehetne hagyni Einstein relativitáselméletét ezen a szinten, a fizika ezen szegmensében.

Chocho írta:

Akkor hogy tudományosan fejezzem ki magam, szingularitási középpont. Így megfelel, Ferikém? Amúgy ott a tömegvonzás okozta térgörbület 100%, ennél fogva nem érvényesül az idő, tehát áll, amióta kialakult a fekete lyuk (azaz amióta összeomlott a csillag).


Nem kötekedni akartam, csak a mag erősen félreérthető volt.
#650785 Simba 2011. augusztus. 12. 09:17
Simba
#650772 :: fyktyvf (2011. augusztus. 11. 23:55)
Nem tudjuk, hogy mi történik azzal az objektummal, ami átlépi a fekete lyuk eseményhorizontját, de vizsgálni is csak részecskeszinten érdemes, mert minden nagyobb dolgot nagy valószínűséggel kis darabokra szaggat az iszonyatos gravitációs erő (akkréciós korong, kvazárok fény-haloja, ha ismerős, remek példa rá). Igaz, ez a szupermasszív fekete lyukak esetében annyira nem helytálló, ott az asztronauta átjuthatna az eseményhorizonton, és csak a lyuk közepe tájékán kezdene darabokra szakadni
Chocho írta: Olyat csak a fekete lyukak magjában lehet "találni".
Miféle magja van a fekete lyuknak? Maximum térbeli középpontja, ahol a legerősebben érvényesül a tömegvonzás, meg még ki tudja mi. A fénysebesség fölötti utazás pedig csak annyiban tekinthető "időutazásnak", hogy az elméleti utazó számára a fény feletti sebesség hatására az idő jóval lassabban telik, mint a töredék sebességű objektumok számára, de ezzel is az a baj, hogy a kivitelezése még fölöttünk áll. Egyébként aki szereti a témát, a sci-fit, és az ilyen időtorzítós mindfuckokat, az olvassa el bátran Szergej Sznyegov Istenemberek nevű kétrészes sci-fijét, az egyik legjobb könyv, amit valaha olvastam, igaz a '80-as években íródott, szóval tájékozottabb ember néha összevonhatja a szemét egy-két dolgon :>
Csak hogy semmi sem érheti el a fénysebességét, csak maga a fény meg az elektromágneses hullámok. Főleg nem feletti sebesség.
Mert van ez a relativisztikus tömegnövekedés. Fénysebességen meg már a végtelenbe nőne a tömeg.
Szóval beszéljünk itt csak fénysebességet megközelítő sebességekről
#650778 Redstar 2011. augusztus. 12. 00:24
Redstar
Én még Michio Kaku-t szeretem nagyon, szerintem a legjobb elméleti fizkus. Még Stephen Hawkingnál is jobb. Hawking nagyon pesszimista és igazából az összes tanulmánya Einsteinre alapul. Michio Kaku nem ennyire materialista, ő képes túllátni az emberi tudatlanságon, és az eddig felállított teóriákon.
This is what you'll get, when you mess with us.
#650776 Chocho 2011. augusztus. 12. 00:15
Chocho
#650772 :: fyktyvf (2011. augusztus. 11. 23:55)
Nem tudjuk, hogy mi történik azzal az objektummal, ami átlépi a fekete lyuk eseményhorizontját, de vizsgálni is csak részecskeszinten érdemes, mert minden nagyobb dolgot nagy valószínűséggel kis darabokra szaggat az iszonyatos gravitációs erő (akkréciós korong, kvazárok fény-haloja, ha ismerős, remek példa rá). Igaz, ez a szupermasszív fekete lyukak esetében annyira nem helytálló, ott az asztronauta átjuthatna az eseményhorizonton, és csak a lyuk közepe tájékán kezdene darabokra szakadni
Chocho írta: Olyat csak a fekete lyukak magjában lehet "találni".
Miféle magja van a fekete lyuknak? Maximum térbeli középpontja, ahol a legerősebben érvényesül a tömegvonzás, meg még ki tudja mi. A fénysebesség fölötti utazás pedig csak annyiban tekinthető "időutazásnak", hogy az elméleti utazó számára a fény feletti sebesség hatására az idő jóval lassabban telik, mint a töredék sebességű objektumok számára, de ezzel is az a baj, hogy a kivitelezése még fölöttünk áll. Egyébként aki szereti a témát, a sci-fit, és az ilyen időtorzítós mindfuckokat, az olvassa el bátran Szergej Sznyegov Istenemberek nevű kétrészes sci-fijét, az egyik legjobb könyv, amit valaha olvastam, igaz a '80-as években íródott, szóval tájékozottabb ember néha összevonhatja a szemét egy-két dolgon :>
fyktyvf írta:

Miféle magja van a fekete lyuknak? Maximum térbeli középpontja, ahol a legerősebben érvényesül a tömegvonzás, meg még ki tudja mi.


Akkor hogy tudományosan fejezzem ki magam, szingularitási középpont. Így megfelel, Ferikém? Amúgy ott a tömegvonzás okozta térgörbület 100%, ennél fogva nem érvényesül az idő, tehát áll, amióta kialakult a fekete lyuk (azaz amióta összeomlott a csillag).

fyktyvf írta:

A fénysebesség fölötti utazás pedig csak annyiban tekinthető "időutazásnak", hogy az elméleti utazó számára a fény feletti sebesség hatására az idő jóval lassabban telik, mint a töredék sebességű objektumok számára, de ezzel is az a baj, hogy a kivitelezése még fölöttünk áll.


Igen, én is erre gondoltam. A megfigyelő viszont időutazásnak éli meg, szóval...
Gaming is believing.
#650774 fyktyvf 2011. augusztus. 12. 00:01
fyktyvf
#650773 :: Redstar (2011. augusztus. 11. 23:59)
Azért az Asimov-féle Alapítványt semmi sem múlja felül
Redstar írta:

Azért az Asimov-féle Alapítványt semmi sem múlja felül


Hiába ugyanaz a műfaj, annyira különbözik a kettő, hogy tökéletesen felesleges összehasonlítani. Én mindenesetre kedvet is kaptam hozzá
#650773 Redstar 2011. augusztus. 11. 23:59
Redstar
Azért az Asimov-féle Alapítványt semmi sem múlja felül
This is what you'll get, when you mess with us.
#650772 fyktyvf 2011. augusztus. 11. 23:55
fyktyvf
Nem tudjuk, hogy mi történik azzal az objektummal, ami átlépi a fekete lyuk eseményhorizontját, de vizsgálni is csak részecskeszinten érdemes, mert minden nagyobb dolgot nagy valószínűséggel kis darabokra szaggat az iszonyatos gravitációs erő (akkréciós korong, kvazárok fény-haloja, ha ismerős, remek példa rá). Igaz, ez a szupermasszív fekete lyukak esetében annyira nem helytálló, ott az asztronauta átjuthatna az eseményhorizonton, és csak a lyuk közepe tájékán kezdene darabokra szakadni

Chocho írta:

Olyat csak a fekete lyukak magjában lehet "találni".
Miféle magja van a fekete lyuknak? Maximum térbeli középpontja, ahol a legerősebben érvényesül a tömegvonzás, meg még ki tudja mi.

A fénysebesség fölötti utazás pedig csak annyiban tekinthető "időutazásnak", hogy az elméleti utazó számára a fény feletti sebesség hatására az idő jóval lassabban telik, mint a töredék sebességű objektumok számára, de ezzel is az a baj, hogy a kivitelezése még fölöttünk áll.

Egyébként aki szereti a témát, a sci-fit, és az ilyen időtorzítós mindfuckokat, az olvassa el bátran Szergej Sznyegov Istenemberek nevű kétrészes sci-fijét, az egyik legjobb könyv, amit valaha olvastam, igaz a '80-as években íródott, szóval tájékozottabb ember néha összevonhatja a szemét egy-két dolgon :>
#650743 Simba 2011. augusztus. 11. 21:36
Simba
#650742 :: Chocho (2011. augusztus. 11. 21:27)
problem írt valami ilyesmit feljebb.
Ja tényleg igaz

Link. A féreglyukak és az időutazás esetéről.
#650742 Chocho 2011. augusztus. 11. 21:27
Chocho
#650741 :: Simba (2011. augusztus. 11. 21:24)
Ki állította az ellenkezőjét?
problem írt valami ilyesmit feljebb.
Gaming is believing.
#650741 Simba 2011. augusztus. 11. 21:24
Simba
#650731 :: Chocho (2011. augusztus. 11. 20:51)
Elhiszem, hogy ő mondta, de sajnos nem tudom megnézni, mire írtad, mert nem lök vissza az idézés. Bár sejtem. Egyébként a fénysebesség sem teszi lehetővé az időben való visszajutást, maximum előre lökhetjük vele magunkat. A fény számára sem áll az idő mellesleg. Olyat csak a fekete lyukak magjában lehet "találni".
Ki állította az ellenkezőjét?

#650735 Chocho 2011. augusztus. 11. 21:01
Chocho
#650734 :: kacsurka (2011. augusztus. 11. 20:55)
Chocho írta: Elhiszem, hogy ő mondta, de sajnos nem tudom megnézni, mire írtad, mert nem lök vissza az idézés. Bár sejtem.
Tőlem az utolsó előtti hsz-re válaszolt elvileg.
Ja értem.

Amúgy ha valakit komolyan érdekel az időutazás, javaslom, hogy nézzen utána a témának dokumentumfilmek vagy tudományos folyóiratok formájában.

Egyébként pár hete kínai tudósok bizonyították be, hogy az évtizedes múltra visszatekintő fénygyorsítási elmélet nem működhet a gyakorlatban.

szerk.:

Egyébként ha van időutazás, akkor tuti, hogy más, nálunk fejlettebb fajok már éltek a lehetőségével. Mi mégis itt vagyunk, tehát félni nem kell tőle, mert nem pusztítja el a teljes univerzumot, mint a Vissza a jövőbe! című filmben. X)
Gaming is believing.
#650734 kacsurka 2011. augusztus. 11. 20:55
kacsurka
#650731 :: Chocho (2011. augusztus. 11. 20:51)
Elhiszem, hogy ő mondta, de sajnos nem tudom megnézni, mire írtad, mert nem lök vissza az idézés. Bár sejtem. Egyébként a fénysebesség sem teszi lehetővé az időben való visszajutást, maximum előre lökhetjük vele magunkat. A fény számára sem áll az idő mellesleg. Olyat csak a fekete lyukak magjában lehet "találni".
Chocho írta:

Elhiszem, hogy ő mondta, de sajnos nem tudom megnézni, mire írtad, mert nem lök vissza az idézés. Bár sejtem.


Tőlem az utolsó előtti hsz-re válaszolt elvileg.
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#650724 eClipse 2011. augusztus. 11. 20:23
eClipse
#650690 :: Dukecsy (2011. augusztus. 11. 19:08)
dragon83 írta: Nézd meg ezt a videót, kicsit talán megvilágosodsz. Michio Kaku
TIME IS LIKE A RIVER KAKU JÁTSZOTT SANDS OF TIME-OT!
Dukecsy írta:

TIME IS LIKE A RIVER
KAKU JÁTSZOTT SANDS OF TIME-OT!


Lehet rosszul emlékszem, de ott nem valami olyasmit mond a prince, hogy "most people think time is like a river but instead its a ravaging ocean"? Vagy valami hasonlót? Vagy keverem?
#650711 kacsurka 2011. augusztus. 11. 19:45
kacsurka
#650697 :: Redstar (2011. augusztus. 11. 19:15)
Egyébként a jövőbe utazás nem éppen úgy működik, ahogy leírtad, kacsurka Ugyanis ha jól tudom, minnél nagyobb a gravitáció, annál lassabban megy az idő. Ezáltal, ha beleesel egy fekete lyukba (és most kiküszöböljük azt, hogy azonnal megdöglesz), akkor a következő képed már csak az lehet, ahogy kirántanak onnan. Így ha felállítunk egy űrhajót a egy fekete lyuk köré, és ott keringene nagy sebsséggel, hogy ne zuhanjon bele a fekete lyukba, akkor képesek lennénk lelassítani az időt. Itt a földön minden oké lenne, generációk élnék le életüket és meghalnának, de ott 1 év talán csak pár nap, pár hét.
Redstar írta:

Egyébként a jövőbe utazás nem éppen úgy működik, ahogy leírtad, kacsurka


Miért, mit írtam? Erről a feketelyukas dologról hallottam már, de Simba most akkor meg is cáfolta a használhatóságát.
"Kézen állni mindennek tetején... hintázni a világ peremén."
#650703 dragon83 2011. augusztus. 11. 19:27
dragon83
#650701 :: Redstar (2011. augusztus. 11. 19:21)
kekesi kérdésére válaszolva, 2 dolog lehetséges: -1.Csak és kizárólag a földön létezik élet -2.Végtelen mennyiségű bolygón van végtelen mennyiségű élet. Namost, a matematika és a mostanában tapasztalt események alapján a 2. állítás igaz. Ugyanis már rengeteg meteoriton találtunk életet, szóval biztos, hogy más bolygón is kialakult élet. Nem biztos hogy intelligens, de élet. OFF: tudom, hog csak 13 éves vagy, de légy szíves tanuld meg használni a kérdőjelet. Okés?
Az nem is lehet kérdéses, hogy a földön kívül is van élet. Az már más kérdés, hogy intelligens-e az élet, de még ez is valószínű.
#650702 Simba 2011. augusztus. 11. 19:26
Simba
#650697 :: Redstar (2011. augusztus. 11. 19:15)
Egyébként a jövőbe utazás nem éppen úgy működik, ahogy leírtad, kacsurka Ugyanis ha jól tudom, minnél nagyobb a gravitáció, annál lassabban megy az idő. Ezáltal, ha beleesel egy fekete lyukba (és most kiküszöböljük azt, hogy azonnal megdöglesz), akkor a következő képed már csak az lehet, ahogy kirántanak onnan. Így ha felállítunk egy űrhajót a egy fekete lyuk köré, és ott keringene nagy sebsséggel, hogy ne zuhanjon bele a fekete lyukba, akkor képesek lennénk lelassítani az időt. Itt a földön minden oké lenne, generációk élnék le életüket és meghalnának, de ott 1 év talán csak pár nap, pár hét.
Nem a gravitáció miatt lassul le az idő. Vagy is részben igaz Az órási gravitáció meggörbíti a teret és az időt is. De nálam okosabbak elmondták egyszer egy műsorban hogy minimális lenne csak az idő torzulása. Tehát susulyka sokat kéne eltöltened a fekete lyuk körüli pályán hogy érezhető legyen. Az eseményhorizonthoz minél közelebb. 30-40 év alatt néhány hét max. Még a legnagyobb ismert fekete lyuknál is.

Viszont a másik módszer az hogy minél gyorsabban mozogsz. Persze a fénynél nem mozoghatsz gyorsabban. De fénysebességet megközelítő sebességen haladva már néhány hét is évtizedeket jelenthetne. Ennek nincs technikai akadálya csak olyan meghajtás kell ami fokozatosan gyorsítsa az űrhajót.