Játékipari szexizmus, második kör

Szerintem ez nem szándékos szexizmus, egyszerűen a hagyományos, női játékosokról álló sztereotípia következménye. Igen, fontos lenne női véleményt kérni egy olyan játék esetében, ahol a főszereplő lány. Természetesen nem kötelező - még -, az összes játéknál a nők igényeit is méregetni, de szerintem pár éven belül már nyithatnánk ilyen irányban, elfogadottabb, általánosabb, tisztább lesz a kép a női gamer kérdésről. Látom, van olyan, aki nem érti, miért fontos az, hogy a nő ábrázolásáról a gyengébbik nem vélemény is ki legyen kérve. Nyilván férfi is képes élethűt teremteni... de! Nem szeretnék senkit megsérteni, viszont egy nő és egy férfi különbözik, rengeteg tekintetben. Véleményem szerint a férfi karakterek nagyobb része is sztereotipikus, ám elég érdekesen festene a felhozatal, ha kizárólag női igényeknek megfelelően alkotnák őket, főleg akkor, ha élethűt szeretnének létrehozni. Én úgy gondolom, az nem elég, ha csak az egyik nem véleménye van kérve egy olyan esetben, mikor a főszereplő valódinak kell hasson. Itt nem csak külsőről, a lány felé támasztott elvárásokról van szó, a női belső érzéseket és gondolatokat - kövezzetek meg -, de pontosan (!) kizárólag férfiak nem fognak tudni modellezni. Ez természetesen fordítva sem működik, kivétel nélkül nők, nagy eséllyel egyoldalú, nem elég mély férfi karaktert alkotnának, ami nem feltétlen "rossz", de nem is olyan jó, mint amilyen lehetne.

Engem nagyon érdekelnek az adatok, hogy melyik játéknál mennyi nő teszter van. Azért szerintem kicsit túlzás sexizmussal vádolni a dolgot, és így kiakadni rajta.
Abban viszont igazat adok, hogy nő nélkül nem lehet jó női karaktert kitalálni. Ismét adatra vagyok kíváncsi: Elizabeth megalkotásánál mennyi nő mondta el a véleményét és járult hozzá a karakter kialakításához.
Másik elmélet: egy férfi nem tud egy jó női karaktert kitalálni? Mondjuk csak azért, mert van elképzelése arról ,hogy egy nő nem csak csöcsből meg popsiból áll? Esetleg a cikkben említett játék tinihölgyét nem mintázhatja meg mondjuk egy apa a lányáról? Szerintem az ostobaság, hogy és valamilyen fordított sexizmus, hogy a férfiak nem képesek női alakot kreálni. Úgy hiszem elég nagy általánosítás a férfiakra nézve, hogy mi csak rengő csöcsű poppanat macákat vagyunk képesek elképzelni. Még megérteném ezt a dolgot, ha a játék kategorikusan férfiaknak lett ajánlva, de így, hogy nem volt női tesztelő... felesleges hajcihő.. Kössünk már bele valamiben, nehogy túl jónak tűnjön...

Nem veszitek észre, hogy ez mind csak reklám. És szinte minden olyan hír, ami első ránézésre értelmetlennek és hülyeségnek tűnik, általában tényleg nem komoly csak reklám. ÉS tényleg igaz, hogy kevés a gamer csaj. Amúgy ez az egész teljesen logikus. Ha én csinálnék egy játékot, és nem lenne pénzem a szokásos kampányra, én is valami kicsinyes botrányt csinálnék körülötte, hogy felkerüljön a gurura, meg minden más hírlapra. Ja és....lol....erről tökre a Klapka jut eszembe. Aki érti annak pacsi :D:D

Ha nőket hívnak meg tesztelni vagy valamilyen formában bevonják őket egy játék fejlesztésébe, az mindig kedves gesztus, hogy vannak, akik nem felejtik el, hogy szűk (esetleg titkoltan már tág) rétegben létezünk és a mi véleményünkre is van igény, még olyan játék esetében is, amivel várhatóan és tippre, nem sok nő fog játszani.
Amikor kijelentik, hogy a lányok nem játszanak, én attól még tudom, hogy én pedig játszom és számomra ez a lényeg. Jól esik, ha gondolnak ránk de nem esik rosszul, ha egyáltalán nem.

Ebben a játékban tényleg egy egész jól kidolgozott nőnemű karakternek tűnik a főszereplő (habár ami gameplayt láttam, mindig a szakállas fószert kellett irányítani, tehát valami történet szerinti főszereplő lehet ez, vagy nem tudom, de ha a lányt is lehet irányítani, akkor ezt a mondatomat tekintsétek meg nem írtnak), így itt éppenséggel még meg is érteném a sirámokat, de amíg országos szinten nem kerít össze valaki legalább 1000 - na jó, ne legyünk telhetetlenek, legyen 100 - lányt, aki meg tudja mondani, hogy mi a közös Gordon Freemanben és a feszítővasban, addig tárgytalannak érzem a vitát. Félreértés ne essen, én lennék az egyik legboldogabb ember, ha a gyengébbik nem körében is legalább akkora érdeklődés övezné a videójátékokat, mint férfi társaiknál, de ez még egyszerűen nem így van. Mindenesetre bizonyos szemszögből bíztató jel, hogy egyre több ilyen hír lát napvilágot, mert ez már egyértelműen a változás előszele. Ha a legtöbb játékbeli női karakter olyan lenne, mint például a Walking Dead-beli Clementine, vagy a Bioshock: Infinite Elizabeth nevű hölgyeménye, abszolút támogatnám az ötletet. Ezzel ellentétben viszont sorra kapjuk a női testbe bújtatott Arnold Schwarzeneggereket (khmm... Gears of War... khmm... Devil May Cry... khmm... Bayonetta... khmm... Bulletstorm... hú ez a megfázás...), de milyen jó már, hogy sokat sejtető ruhában öldös mindenféle gonoszokat, meg hűha kecsesebben is mozog, de ami a leglényegesebb, hogy az előző részhez képest fejlesztett csöcsfizikát kapott! STOP! Ettől még senki nem fogja érezni, hogy ez a karakter egy nő! Persze ilyen alapanyagból is ki lehet hozni jó női karaktert, jó példa erre a Batman: Arkham City Macskanője. Ő is pofozkodott rendesen, de mellé olyan nőies bája volt, hogy morcos bőregér legyen a talpán, akinek nem lágyította meg egy picit is a szívét. Mindegy, ezt a teóriámat már az előző kommentben kifejtettem, nem cifrázom tovább. Ha ezen igényeim miatt, hogy a nőket nőként jelenítsék meg a játékokban, "alfahím macsó" leszek, lelkem rajta, felvállalom. Viszont ezzel a mondattal akkor el is ismertem, hogy mégiscsak csúnya dolog volt a nők kizárása a tesztelésből, mert az ő véleményük nélkül mégiscsak nehezebb hiteles női karaktert kreálni. Elismerem, meggyőztetek.

pixlrnél van a pont. Nem is értem, hogy jön ide a rúzs meg a szemfesték. A The Last of Us egy videojáték, melynek ráadásul pont egy lány az egyik főszereplője. S mivel a Naughty Dog egy komoly drámát szeretne megjelentetni játékformában, nyilván érdekli őket, hogy mit szólnak a női fókuszteszterek Ellie karakteréhez. A kutatást végző cég azonban ezzel nem foglalkozott, azaz nemcsak ostobának bizonyultak, de valószínűleg a játékot sem értették meg. Mellesleg mindig ki vagytok akadva, ha a játékosokról a mainstream média sztereotípiákat alkot. Pedig most ti is ezt csináljátok, a lehető legrosszabb módon...

Én ismerek pár gamer csajt,talán 6ot is,de lényegtelen,A lényeg az,hogy a férfi játékosok aránytalanul többségben vannak.Most akkor mi a gond?

Szerintem sem felesleges ez a kampányolás a női tesztelőkért, főleg azért mert amit te mondtál prince hogy a női karaktermodellek sosem fognak túlnőni azon a ledegradált férfi képzeleten ha csak férfiak tesztelik őket, egy férfi sosem fogja azt mondani egy teszt közben hogy ez nem volt túl nőies amikor éppen halomra lő a női karakterével egy rakat zombiet vagy a természetesnél 3x nagyobb dudák lógnak ki az S-es melltartóból. Ezenkívül amíg nincsenek női játékosok feltűnően nagyobb létszámban a játékiparban addig valaki másnak kell kiállni a jogaikért, mert én hiszek a nemi egyenjogúságban és férfi létemre egyáltalán nem tartom vonzónak a képernyőn megjelenő női modelleket de ezen csak úgy lehet változtatni ha megpróbáljuk jobban propagálni a nőknél is a játékokat mert amíg ilyenek a játékok nem hiszem higy lenne olyan nő aki szívesen leülne vele játszani. Úgyhogy ez egy ilyen 22-es csapdája egészen addig amíg mi meg nem próbálunk rajta változtatni.

pixelr: Te sem érted a mi álláspontunkat. A férfiak sem tesztelnek rúzsokat, szemfestékeket, vagy kozmetikai termékeket, annak ellenére, hogy néhányan festik magukat. Senki nem arról beszélt, hogy most aztán vissza a régi rendet és a nőnek csak főzni, mosni, takarítani, meg gyereket szülni kelljen, hanem hogy a videójáték még mindig túlnyomó többségben férfi foglalatosság. A jövőben lehet, hogy változni fog, de ez még nem az a nap. Sőt, a legtöbb nő értelmetlen, sőt már-már szánalmas időtöltésnek tartja a különféle konzolokon való játékot. A többség dönt mindig, ezen senki nem tud változtatni. Meg aztán az, hogy tesztelték e nők a Last of Ust, tényleg akkora horderejű dolog, mint hogy helyet kaptak a politikában. Más kérdés, hogy egyáltalán volt e női jelentkező a tesztelésre, mert arról nem szól a fáma... Ha nő lennék, inkább az zavarna, hogy az átlag női szereplőket a játékokban ledegradálják egy igencsak férfias jellemmel megáldott halálosztóvá. Akárhonnan is nézem a dolgot, egy nőből sokkal többet ki lehetne hozni. A fejlesztők már festik a fejük fölé a glóriát, hogy ők aztán most a nők védőszentjei lesznek, de ugyanúgy csak egy férfit tárnak elénk, nagy mellekkel. Már bocsánat az álláspontomért, de én inkább ezt tartom szexizmusnak...

Tényleg úgy tűnik, hogy többen sem olvasták el rendesen a fenti cikket.

"Neil Druckmann, a Naughty Dog kreatív feje (...)" - aki mellesleg férfi és elég kicsi esélyt látok arra, hogy ő egy "szélsőségesen feminista egyén", aki a tapasztalatát felfújja és eltúlozva adja át a sajtónak. Plusz nem az a lényeg, hogy egy random lányt érdekel-e kedvenc játéka tesztelőinek nemi megoszlása (ha már egyszer élvezi a játékot), hanem az, hogy a fejlesztők szerették volna, ha lányok is tesztelnek, ez a feladat viszont olyan céghez került, amelyik ezt a kritériumot minimálisan sem teljesítette. Bonyolult?

De legyen igazatok: hülye picsogós fejlesztők, mindig csak nyafognak, kit érdekelnek a nők. Én a szavazati jogot sem adtam meg volna nekik anno, mert csak néhány szélsőségesnek számító feminista nő érdeklődött a politika iránt. Milyen jól elvoltak közben a többiek a tűzhely mellett... Ejj, azok a szép daliás idők! :)

Én abban a szerencsés helyzetben vagyok, hogy 3, igen jól olvastátok, 3(!!!!!) aktív gamer lányt is ismerek személyesen. Az egyikkel mostanában éppen God of War-oztunk párhuzamosan, amiben kb. annyi a nőiesség, mint egy igényesebb Chuck Norris akcióorgiában, mégis imádja. A többiek nevében nem tudok nyilatkozni, de ők pl. maximálisan sz*rnak arra, hogy férfiak, vagy nők tesztelték a játékot, ha jó. Nem értem az egész hír hírértékét. Tipikus bulvár ratyi az egész. Néhány szélsőségesen feminista egyén agyszüleménye. Semmi több.

Macsó alfahím lennék csak mert nevetségesnek tartom azt a műbalhét amit pont azok tojnak le akik miatt verik a port? Értem én hogy mit akarsz kihozni a mondandóidból, csak amíg nem látom, hogy ez isten igazából a hölgy játékosokat is zavarná egyszerűen értelmetlennek tartom. Na én viszont lépek, további szép napot mindenkinek.

"Egy nem feminista gémer nő, biztos hogy nem fog kiakadni, mert nem teszteltetik az adott produktumot nővel, mivel tudja, hogy kevesebben van, mint ahogy azt szót érdemel. " - miért, kérdeztél már meg egyet is? :D

Egyszerűen nem érted, amit írtam. Pont azzal érveltem, hogy az én tapasztalatom meg az, hogy ismerek gamer lányokat és gamesComon is volt nem kevés. És külön le is írom, hogy nem a cosplay részlegen csak, hanem a gépek előtt játszani, de akkor ők biztos nem a játékok miatt óltek ott, hanem mert... őőő... jóképűek voltak a hostess srácok? :)

A lényeg nem az, hogy szerinted kit céloz meg a játékipar (mintha az is egy homogén massza lenne), hanem hogy a *játékfejlesztő* szeretne a nem elhanyagolható méretű (természetesen, bizonyos műfajok esetében még mindig kisebb) női gamer társadalmonak is kedvezni egy adott játkkal, ha tud, ehhez viszont velük is kell teszteltetni a játkot. Nem tudom ebben mi az, ami nem érthető, de vagy leesik másodszorra, vagy valószínűleg sohasem.

Pixelr... Nekem van gamer női játékos ismerősöm, de még mindig azt mondom, hogy ha reprezentatív ha nem, a hölgyek azon rétege amely játékos)casual vagy hardcore), igen elenyésző százalékkal rendelkezik, még ha láttál is annyi lányt a GamesComon, mert ugye nem biztos ,hogy mind azért van ott, mert játszik... rengeteg más okból is lehet... ne menjünk bele a részletekbe, mert nem rendelkezünk megfelelő mennyiségű részlet ismeretével abban a témakörben, hogy az adott rendezvényen ki milyen okból jelenik meg. Nekem van egészen pontosan három hölgy ismerősöm, aki játszik, de rengeteg ismeretségi körben megfordulok(egy jó haverom másik ismeretségi köre stb), és nem találkoztam még máshol gémer leányokkal. Nem kutatási tényekkel szolgálok... empirikus megfigyeléssel, tapasztalattal. Egy nem feminista gémer nő, biztos hogy nem fog kiakadni, mert nem teszteltetik az adott produktumot nővel, mivel tudja, hogy kevesebben van, mint ahogy azt szót érdemel. Akkor lenne értelme a cikkben leírt felháborodásnak, ha a női gémer réteg láthatóan "mozgolódna", például youtubeon 100 kommentáros házigameplayeből 30 női játékos lenne legalább. Inkább nézem ezt viharnak a biliben, mint jogos sértődöttségnek. A játékipar célközönsége még mindig a férfitársadalom, jah és egy másik érv: azt hiszem nem beszélhetünk sexizmusról a játékiparban ameddig vannak női karakterek, sőt, főszereplő női karakterek.....

Na persze, csak vihar egy pohár vízben. A barátnőitek is így gondolnák, ha játszanának? Kétlem.. :)

A játék készítői pont azért szeretnének lányokkal is teszteltetni, hogy megtudják, tudnak-e / kell-e változtatni úgy a játékon, hogy az potenciálisan minél szélesebb körét érje el a játkosoknak. Nekik ugyanis az kifejezetten jó, ha nem csak olyan alfahímek meg macsók játszanak vele, mint azok, akinek ez "csak vihar egy pohér vízben"...

Ezt a "nem ismerek olyan lányt, aki hc gamer" dumát is hanyagolni lehetne már, mert abszolút nem releváns, hogy a te - messzemenően nem reprezentatív - ismeretségi körödben mennyi gamer lány van. Erre én meg kontrázhatnék ugyanis azzal, hogy a tavalyi gamesComon Kölnben rengeteg lányt láttam (a gépek előtt játszani és nem csak a cosplay részlegben, még mielőtt...) plusz egy ex-kolleginám a Nival Interactive-nél dolgozik és nem csak munkából, de passzióból is rengeteget játszik. De ettől én sem állítom, hogy ennyi vagy annyi gamer lány van, mert megértem, hogy az én ismeretségi köröm sem reprezentatív. Ráadásul a gamer kultúra országoktól függően is más, nincs egy, az egész világra ráhúzható kis magyar valóság, amit ti megéltek.

Itt egyesek gyakorlatilag azt kérdőjelezik meg direkt vagy indirekt módon, hogy érdemes-e teszteltetni lányokkal is, illetve az számukra is vonzóvá tenni egy játékot. Biztos minden játékfejlesztő meg kiadó örül a véleményeteknek... :D

Én például személyesen egy gamer lányt se ismerek. Se hardcore-t, se casual-t. Pláne nem olyat, aki szívesen tesztelne!
Amúgy meg szerintem, ez a "botrány" egy újabb marketing lépés

Igaz.
Számomra nem attól lesz jó egy játék, hogy csak férfiak tesztelték vagy nők is. Lényegtelen.
Sajnos hajlamosak emberek, csoportok túlreagálni dolgokat.
A szóban forgó játék támáját és stílusát tekintve azon női játákosok igen szűk rétegét fogja érdekelni, akik "komolyabban" foglalkoznak videojátékokkal és nem csak a böngészős -és mobiljátékokat nyomkodják, amiben persze semmi rossz nincs.
Én kérek elnézést, ha valakit ezzel minősítettem, esetleg megsértettem!

Tudod, mikor a polgárok úgy érzik túl nagy az egyhangú jólét( egyébként nem-nagyon), akkor az elérhető banalitások felé fordulnak s úgy kezelik, mintha egy maréknyi ember figyelmén kívül többet is megérdemelne.

Bár igaz hogy vannak gamer lányok, eléggé egyértelmű hogy a játékot majdhogynem csakis kizárólag férfiak veszik majd meg így igazából én se látom értelmét a női teszterek szükségének. Az meg a másik hogy már megint mindenki bolhából csinál elefántot.

Újabb vihar egy pohár vízben...