Kérjük jelentkezz be!

OFF Topic

Itt lehet beszélgetni minden, máshova nem tartozó témában, de csak normális keretek között. Mottó: trollok és trolletetők kíméljenek!
#694146 Slaughteratthebrisz 2012. április. 25. 15:06
Slaughteratthebrisz
#694144 :: Simba (2012. április. 25. 15:01)
Dantessss írta: No meg a másik dolog. Hány és hány helyen hallottam már, hogy az egyszerű melós, aki keveset keres, és egyre többet adózik, hát le van szarva. Miért nem tanult tovább, így járt. Nagyon sok embernek ez a véleménye.
Hát ez nem ilyen egyszerű. Nem mindenki akar egyetemre járni. Szép is lenne ha Dunát lehetne rekeszteni belőlük. Mondjuk már ma is. Szerintem itt meg te szépen lenézed, azt aki nem tanult tovább. Ez az értelemnek nem mércéje. Ettől még valaki nem alsórendűbb. A gyárban melózás nem leányálom igen, de ha nincs más? Te is bevállaltad kényszerből gondolom. Na az egy külön világ, én ismerek olyat ki történész végzettséggel raktáros. Más meg a szakmunkás bizonyítványával, (valami varrónő vagy mi) művezető. Itt nem számít ez, csak kinek hosszabb a nyelve. Kicsit hasonlít a dolog a szocializmusbeli dolgokra. Amikkor a TSZ elnök egy egy hülye barom volt, de viszont párthű.
Dantessss írta:

No meg a másik dolog. Hány és hány helyen hallottam már, hogy az egyszerű melós, aki keveset keres, és egyre többet adózik, hát le van szarva. Miért nem tanult tovább, így járt. Nagyon sok embernek ez a véleménye.


Köztük neked is?
Valaki nem teheti meg, hogy huszon akárhány évesen az anyjáékkal éljen a panelban.
#694144 Simba 2012. április. 25. 15:01
Simba
#694127 :: Dantessss (2012. április. 25. 13:28)
D0ncy írta: Simba írta:Hát az egyetem nem kötelező. 18 év a tanköteles kor teteje. Ha jogosítvány kell, akkor is fizetsz érte, ez ugyan ilyen. Persze én sem szüntetném meg teljesen az állami helyeket, de bizonyos keretek közé szorítanám. Ösztöndíj, USA stb. helyeken így működnek a dolgok. Szóval, az a "nyugaton minden jobb" jó nagy humbug. fizetsz betegbiztosítást, nyilván gáz ha nincs, akkor ne is számíts "normális" ellátásra. És igen az egyetem is komoly pénz. Még nekik is. Egyetértek. Igazából szerintem csak az elmúlt 10 év "vívmánya" nálunk ez az egyetem mánia. Egyszerűen sulykolják az emberek fejébe, hogy középiskola után kötelező az egyetem. Kérdem, minek? Annyi munkanélküli diplomás van, sőt még több olyan, aki nem diplomája által adott szakmában dolgozik. Csak ugye az van a köztudatban, hogy aki nem megy középsuli után egyetemre az egy jellemtelen, faszparaszt szaralak és amúgy is hülye. Pedig ez nem így van. Nyugaton sem tanul mindenki a felsőoktatásban tovább, csak ott éppen van normális alternatíva: normális szakmunkás (nem a téglapakoló cigányra gondolok itt) képzés. Igazából ezt kéne itt is erőltetni és jobban megszervezni. Mert van-van, de a jelenlegi OKJ-s felsőfokú képzés igazából egy vicc. Megtanítanak mindenre és semmire sem. Olyan felesleges ismeretanyaggal tömik az ilyen szakképzésen a fejeket, hogy azok helyett simán gyakorlatiasabbá tehetnék az ilyen képzéseket. És amúgy visszagondolva én jobban tettem volna, ha 5 éve nem megyek egyetemre, hanem szerzek még egy szakmát vagy beállok dolgozni. Sajnos saját bőrömön tapasztaltam meg, hogy az egyetem nem mindenkinek való. Ez nem feltétlenül jelenti, hogy aki nem akarja vagy nem tudja elvégezni az hülye enber. Sokan vannak azok, akik nem tudják mit kezdjenek magukkal középsuli után, de dolgozni még nem akarnak, mert haverok-buli-fanta. Persze az ilyen elmegy egyetemre, elbukdácsol valameddig, majd ott hagyja/kibasszák. Miért? Mert nincs benne motiváció, hogy elvégezze az egészet, mert csak azért ment oda, mivel más alternatívája nem nagyon volt. Szóval az egész egy nagy rakás szar úgy, ahogy van. : >
Végülis egyetértek, de szakmát? Milyen szakmát lehet tanulni amiből meg is lehet élni? Meg hát a legtöbb szakmához ugyanúgy kell egy készség , mint mondjuk a közgázhoz. Akinek nincs túl jó kézügyessége, soha az életben nem lesz jó asztalos. Vagy, persze, mindenki meg tud tanulni falat mázolni, de ha szarul csinálja nem lesz belőle város szerte keresett szobafestő . De oké, vegyük azt, jól is megy adott szakma, de tényleg mit? Asztalos, üveges, festő, ács?Ilyesmi? Sokan mondják a festő szakma milyen jó, milyen gazdagok. Ja. Néhányan. De aki a vállalkozó-festőnél dolgozik, feketén, és mint segéd munkás mázolja a falat, nem keres ám jól. Például felénk már alig vannak szabók, cipészek, üvegesek. Pár öreg és kész. Ja, lehetne ilyet is tanulni, de kinek van ahhoz tőkéje, hogy beindítsa teszem azt a saját kis cipész műhelyét? Manapság ez eléggé lehetetlen. Persze el is lehet menni dolgozni egy olyan lopótökösgyárba ahol én is dolgoztam. Ki lehet bírni. Nem vészes. Pénzt is kerestem. De ez nem élet, csak nyűglődés hosszú távon. Nem is a munka nehézsége miatt, de basszus, 90-100 ezer egy hónapban? Ebből nem lehet egy életet elkezdeni, és én még jól kerestem más gyárakhoz képest! Igazából csak azt akartam mondani, hogy jelenleg, se szakmát tanulni, se elmenni dolgozni se éri meg, mert ott sincs lehetőség. No meg a másik dolog. Hány és hány helyen hallottam már, hogy az egyszerű melós, aki keveset keres, és egyre többet adózik, hát le van szarva. Miért nem tanult tovább, így járt. Nagyon sok embernek ez a véleménye. Mondjuk nyugaton tudtommal-nem fogom utána nézni- azt hiszem magasabb a diplomások aránya. Egyébként meg tőlem akár lehetne tandíj is, olyan összeg amit ki is lehet fizetni, ha teszem azt, egy diák elmegy nyáron valami diák melóra, és összegyűjti a rá valót. Csakhát most is, sok helyen van olyan tandíj, hogy év alatt se tudná összespórolni. Bár igazából egy megoldás van, mindenki tanuljon...na tudjátok minek? Nem mondom ki, a legnehezebb szak, tudjátok miről van szó
Dantessss írta:

No meg a másik dolog. Hány és hány helyen hallottam már, hogy az egyszerű melós, aki keveset keres, és egyre többet adózik, hát le van szarva. Miért nem tanult tovább, így járt. Nagyon sok embernek ez a véleménye.



Hát ez nem ilyen egyszerű. Nem mindenki akar egyetemre járni. Szép is lenne ha Dunát lehetne rekeszteni belőlük. Mondjuk már ma is. Szerintem itt meg te szépen lenézed, azt aki nem tanult tovább. Ez az értelemnek nem mércéje. Ettől még valaki nem alsórendűbb.

A gyárban melózás nem leányálom igen, de ha nincs más? Te is bevállaltad kényszerből gondolom. Na az egy külön világ, én ismerek olyat ki történész végzettséggel raktáros. Más meg a szakmunkás bizonyítványával, (valami varrónő vagy mi) művezető. Itt nem számít ez, csak kinek hosszabb a nyelve. Kicsit hasonlít a dolog a szocializmusbeli dolgokra. Amikkor a TSZ elnök egy egy hülye barom volt, de viszont párthű.
#694143 Chocho 2012. április. 25. 14:59
Chocho
#694099 :: Warnen (2012. április. 25. 08:47)
"...a legújabb statisztika szerint, Magyarországon az egy főre eső bunkó két fő! És ezt nem én találom ki, statisztika..." Hofi Valóban kultúra kellene a fejekbe, nem kevés. Nem mintha az angolok sokkal különbek lennének, úgy értem nem okosak, vagy ilyesmi, nem találom a jó szót, egyszerűen alkalmasabbak az együttélésre, mint a magyarok. Persze függ ez a gazdaságtól is, meg a neveléstől. Amíg apu meg anyu azon töri a fejét, hogy miből fizeti ki a villanyszámlát, addig a gyereknevelés picit háttérbe szorul. Szóval hiába veri magát a magyar művésztársadalom, hogy miért nem járnak az emberek színházba, meg miért nem veszik a lemezt, kenyérre nincs pénz, nemhogy kultúrára. Egyébként Chocho én is voltam sorkatona, és bár igaz, hogy a sorkatonai szolgálat nem váltja ki a szülői nevelést, azért segített a fiataloknak abban, hogy könnyebben beilleszkedjenek egy felnőtt társadalomba. Összetartás - tudom kommunistául hangzik, de ha belegondolsz, mi is hiányzik most a magyarokból? Nem véletlen a kötelező vallás vagy erkölcstan, a katonai ismeretek, és újabban a lovasoktatás (na ez a lolcsi) bevezetése. Szívük szerint - mint ahogy el is ejtettek néhány célzást - visszaállítanák a sorkötelezettséget, dehát ők törölték el... Bezzeg ha én ilyet írok, hogy a rendszerváltoztatás óta rohad az ország, akkor lebüdöskomcsiznak, nem mintha érdekelne. 14 évet éltem a múlt rendszerben, hogy lehetnék komcsi? Bár akik ezeket írják jó ha a húszas éveiket tapossák, úgyhogy annyit tudnak az egészről, amit a tévében hallottak, meg amit az "új" oktatás, és szemlélet megosztott velük. Értem én, hogy nagyon szar volt a régi rendszer, az a mocskos átkos, de ami azóta van, az sokkal rosszabb. A gyárakat bezárták, a mezőgazdasági szövetkezeteket szétverték, mindent eladtak, (a pénz sehol) jött a szép új maszek világ, a nyugati tőke (igaz pénzt nem hozott, csak vitt, és visz, és vinni fog...) és marhára örülünk a farmernak, a banánnak, a koka kólának, meg hogy lehet külföldre menni, meg hogy azt mondunk amit akarunk, mert szólásszabadság van, meg demokrácia, meg liberalizmus (fuj) csak épp éhen döglünk bele. A váltás után kb a 10%-nak lett jobb, a többiek meg azóta is szívnak. Jelenleg mintegy 2 millió ember tartja el az országot, és ez a szám rohamosan csökken...
Warnen írta:

Egyébként Chocho én is voltam sorkatona, és bár igaz, hogy a sorkatonai szolgálat nem váltja ki a szülői nevelést, azért segített a fiataloknak abban, hogy könnyebben beilleszkedjenek egy felnőtt társadalomba. Összetartás - tudom kommunistául hangzik, de ha belegondolsz, mi is hiányzik most a magyarokból?


Ezt úgy írtad, mintha húsz éve a susulyka nagy összetartásról lett volna híres a magyar nép. Elárulom, hogy sosem volt erősségünk.

Warnen írta:

Nem véletlen a kötelező vallás vagy erkölcstan, a katonai ismeretek, és újabban a lovasoktatás (na ez a lolcsi) bevezetése. Szívük szerint - mint ahogy el is ejtettek néhány célzást - visszaállítanák a sorkötelezettséget, dehát ők törölték el...


Én akkor váltanám meg a jegyem külföldre. Nem viccelek. Abban az esetben egyből csomagolnék és mennék, nem tudom, hogy hová és miért, de mennék, mert egy pillanatra sem zárnám össze magam egy rakás idiótával (előre is elnézést, ha valaki magára venné).

Warnen írta:

Bezzeg ha én ilyet írok, hogy a rendszerváltoztatás óta rohad az ország, akkor lebüdöskomcsiznak, nem mintha érdekelne.


Maximum a buta emberek mondanak rád ilyet, az ő véleményük pedig senkit sem érdekel, hiába kiabálják egyre hangosabban, mindenféle színű régi-új zászlók alá tömörülve.

Tenebra írta:

Viszont szerintem a Kádár-rendszert a helyén kell kezelni és nem kell mitizálni. Az emberek viszonylagos jóléte csak álarc, ami mögötte rejlik az terror, hazugság és legfőképp egekbe rúgó államadósság.


Nyilván, de ahogy magad is írtad, a 60-as években talán még jobb lehetett fiatalnak lenni. Oké, nem voltak játékok és internet, de legalább volt egy közös ellenségkép és ez minimálisan összefogta az embereket (Warnen, a hangsúly a minimálison van). Mondom úgy, hogy sosem éreztem szimpátiát a szocializmussal, sőt, épp ellenkezőleg, noha a családtagjaim azokban a vészterhes időkben is jól éltek (mielőtt valaki hülyeségeket beszélne: anyai nagyapám színész volt, apai nagyapám kamionos, egyikük se volt párttag).

Dantes írta:

Végülis egyetértek, de szakmát? Milyen szakmát lehet tanulni amiből meg is lehet élni? Meg hát a legtöbb szakmához ugyanúgy kell egy készség , mint mondjuk a közgázhoz. Akinek nincs túl jó kézügyessége, soha az életben nem lesz jó asztalos.


Több szakmát végzett ismerősöm van, akik szívesen verik a mellüket és lenézően mérnek végig, amiért én 25 éves fejjel még mindig a padot koptatom. Mert ugye az "semmire sem jó", csak "mekibe mehet vele az ember", átvertek és hülye vagyok, hogy csinálom. Aztán mennek sírni, hogy nincs segély / elég fizetés / nem tudnak elköltözni stb-stb...
Gaming is believing.
#694134 eClipse 2012. április. 25. 14:22
eClipse
#694133 :: Tenebra (2012. április. 25. 14:15)
eClipse írta: A vallástudomány az egy összemixelt dolog, áll vallástörténetből (tehát gyak. történelem), teológiából, illetve vallásszociológiából. Ettől függetlenül lehet, hogy nincs értelme (végül is valóban nem, hiszen mindhármat lehet külön-külön tanulni), de azért tegyük helyre a dolgokat. Ha valaki akar tanulni tényleg, és nem csak "fasztver" , akkor itt azért akad bőven tanulnivaló a különféle társadalomelméletektől a vallások szerkezetéig és mechanizmusáig sok mindent.
Ó, csak nem ilyen szakra jársz? Akkor beletaláltam itt is a közepébe. Egyik sörözés alkalmával még a MA szak elején ismerkedéskor beszéltük, ki, mit szeret. Én meg mondtam, hogy ha Star Wars vs. Star Trek, akkor SW, mert a Star Trek egy gagyi. S mondtam is: remélem nincs itt ST-fan. Aztán ismerősöm finoman jelezte, hogy ő igazi trekkie. X'D Egyébként nem vitatom, hogy vannak annak is szépségei. De én felvettem egy kurzust még a legelején és hát a tanár bácsi kedves volt, izgalmas sztorikat mesélt a Bibliával kapcsolatban, de igazából nem láttam értelmét, hogy ezt most mire lehetne használni, vagy miért jó, ha én laikusként "náci módon" tanulmányozom a Bibliát. Ha pap akarnék lenni, akkor más, ok. Persze ezt bármelyik szaknál le lehetne vezetni, a miénknél is, hiszen mi a fasznak filmelmélet? Filmeket kell csinálni, oszt kész.
Dantes írta: De megint a másik dolog, olyanok is vannak itt, szép számmal akik utálják a történelmet. Nem értem. Én ami ehhez kapcsolódik óra, még ha szar a tanár is, akkor is érdekel, mert minden érdekel ami történelemhez kapcsolódik.
Ú, ezen én is ki bírok akadni. Csomóan vannak itt is olyanok, mitn említettem, akiknek ilyen Roland Emmerich meg James Cameron a filmművészet csúcsmesterei. Egyik ipse például ecsetelte, hogy nem bír 90-es évek előtti filmeket megnézni, mert túl lassúak. Meg tényleg rengeteg olyan van egyik tanárom elmondása szerint is, akit abszolút nem érdekel az egész. S nem azért, mert más szakja van párhuzamosan, hanem mert tényleg semmi nem érdekli ebben az életben. Csak akkor nem értem, miért nem ment szakmunkásba. Ott megtanulja a szakmáját, elmegy segédmunkásnak, oszt esténként mehet magába önteni a sört meg a csajozni.
Tenebra írta:

Ó, csak nem ilyen szakra jársz? Akkor beletaláltam itt is a közepébe. Egyik sörözés alkalmával még a MA szak elején ismerkedéskor beszéltük, ki, mit szeret. Én meg mondtam, hogy ha Star Wars vs. Star Trek, akkor SW, mert a Star Trek egy gagyi. S mondtam is: remélem nincs itt ST-fan. Aztán ismerősöm finoman jelezte, hogy ő igazi trekkie. X'D


A fő szakom a történelem. Azonban mivel ott Közel-Kelettel foglalkozom, ezért gondoltam jól jön, ha az átlagnál jobban konyítok az iszlámhoz. Mondjuk ez nem jött be, pontosan azért, mert elsősorban vallásszociológiáról van szó. Másrészt meg nem zavar, ha akárki is fikázza, mert én is szoktam, meg van a maga hiányossága (sőt!), csak azért írtam le, hogy legyünk tisztában azzal mit is osztunk
A Bibliával foglalkozás, meg vagy csak nem szakos, de vallástudhoz köthető órán jön elő, vagy pedig ilyen minimál alapozó tantárgy. Ami itt van, az Weber, Marx és társaik, szekularizációs-elmélet, új vallási mozgalmak és neopogány vallások, valláslélektan stb.. Szóval Bibliáról véletlenül sincs szó
#694133 Tenebra 2012. április. 25. 14:15
Tenebra
eClipse írta:

A vallástudomány az egy összemixelt dolog, áll vallástörténetből (tehát gyak. történelem), teológiából, illetve vallásszociológiából. Ettől függetlenül lehet, hogy nincs értelme (végül is valóban nem, hiszen mindhármat lehet külön-külön tanulni), de azért tegyük helyre a dolgokat. Ha valaki akar tanulni tényleg, és nem csak "fasztver" , akkor itt azért akad bőven tanulnivaló a különféle társadalomelméletektől a vallások szerkezetéig és mechanizmusáig sok mindent.


Ó, csak nem ilyen szakra jársz? Akkor beletaláltam itt is a közepébe. Egyik sörözés alkalmával még a MA szak elején ismerkedéskor beszéltük, ki, mit szeret. Én meg mondtam, hogy ha Star Wars vs. Star Trek, akkor SW, mert a Star Trek egy gagyi. S mondtam is: remélem nincs itt ST-fan. Aztán ismerősöm finoman jelezte, hogy ő igazi trekkie. X'D

Egyébként nem vitatom, hogy vannak annak is szépségei. De én felvettem egy kurzust még a legelején és hát a tanár bácsi kedves volt, izgalmas sztorikat mesélt a Bibliával kapcsolatban, de igazából nem láttam értelmét, hogy ezt most mire lehetne használni, vagy miért jó, ha én laikusként "náci módon" tanulmányozom a Bibliát. Ha pap akarnék lenni, akkor más, ok.

Persze ezt bármelyik szaknál le lehetne vezetni, a miénknél is, hiszen mi a fasznak filmelmélet? Filmeket kell csinálni, oszt kész.

Dantes írta:

De megint a másik dolog, olyanok is vannak itt, szép számmal akik utálják a történelmet. Nem értem. Én ami ehhez kapcsolódik óra, még ha szar a tanár is, akkor is érdekel, mert minden érdekel ami történelemhez kapcsolódik.


Ú, ezen én is ki bírok akadni. Csomóan vannak itt is olyanok, mitn említettem, akiknek ilyen Roland Emmerich meg James Cameron a filmművészet csúcsmesterei. Egyik ipse például ecsetelte, hogy nem bír 90-es évek előtti filmeket megnézni, mert túl lassúak.
Meg tényleg rengeteg olyan van egyik tanárom elmondása szerint is, akit abszolút nem érdekel az egész. S nem azért, mert más szakja van párhuzamosan, hanem mert tényleg semmi nem érdekli ebben az életben. Csak akkor nem értem, miért nem ment szakmunkásba. Ott megtanulja a szakmáját, elmegy segédmunkásnak, oszt esténként mehet magába önteni a sört meg a csajozni.
Post tenebras lux
#694131 Dantessss 2012. április. 25. 14:02
Dantessss
#694129 :: Tenebra (2012. április. 25. 13:49)
Dantessss írta: Ja, meg a főiskolához még...meg a bölcsészekhez ( mint bölcsész...) értem én, hogy sokak szerint felesleges, hát például a szabad bölcsészetet én se értem mi értelme van.
A szabad bölcsészet nem szak, hanem több szakirányt tömörítő "metaszak". (XD) Vagyis ezen belül van a filozófia, az esztétika, a művészettörténet, a vallástudomány, meg a kommunikáció és a film is. Tehát ezalá betömörítettek egy csomót. Ok, az esztétikának meg a vallástudománynak tényleg nem sok értelme van, de a többi azért nem faszság. Például a mi szakunk is egy tök jó valami volt, főleg az ELTE berkeiben, mert itt filmkészítést is oktatnak, és így elvileg be lehetett törni a gyakorlatiasabb területekre is. Viszont jelenleg az egész filmkultúra a sírban van és feltámasztásra vár. Azonban ettől még nem egy baromság, mint az esztétika, ahol arról van szó, hogy emberek elemeznek olyan embereket, akik művészi alkotásokat elemeznek. Retekszarság. Meg a komolysága is olyan. Bár sajnos nekem nem volt ilyen szerencsém, de egyik ismerősöm mesélte, hogy a tanár megkérdezte tőlük, jó-e a négyes, mert nincs kedve vizsgáztatni. xd Tehát ők is érzik a szak komolyságát... A történelmet amúgy bánom, hogy nem mertem én is meglépni, eredetileg arra akartam menni. Azzal még lehet valamit kezdeni, bár azzal sem sokat, ha nem tud az ember befutni valami kutatási területen.
Dantessss írta: Azért ami tény az tény, szar dolog beismerni, de sokan csak nyaralni jönnek bölcsész szakra. Nem is kimondottan történelemre, inkább filózófia, meg szabad bölcsészet meg más hasonlók, de történelemre is azért.
Ez így van. Nem akarom bántani az ismerőseimet, de sok olyan embert ismerek, akik csak évek óta basszák az állam pénzét, nem járnak be órákra, tőlem kérik a jegyzeteket, és "elvannak". Én is csúsztam, meg tétováztam, de én egészen más okból: maximalista vagyok és szeretek 100%-os teljesítményt nyújtani. Tehát nem kocsmára ölelem el az időm. Igaz, jártam/járok oda is, de egyetem után, nem alattam. xd Egyébként szerintem a mi szakunk pont egy ilyen sajnos. Lehet vele mit kezdeni, de ide rengeteg "faszverő" jár (kivéve a lányokat, mert nekik nem faszuk van ), akiknek a Transformers meg a Harry Potter a filmművészet. Esztétikára is. Bár ott vannak olyan pervezrek, akik komolyan veszik azt a szakot. Sajnálom őket. Komolyan.
Ja igaz, szak-szakirány, de mindegy, lényeg gondolom érthető volt.

Amúgy Egerben is van valami filmes szak, halottam hogy Csillagok Háborúját nézték...hát baszki...

Ja, meg töri szakon, igaz mester képzésen , van olyan felvehető tantárgy, ami lényegében a régi propagandával foglalkozik, azon belül régi magyar filmekkel. De jó tantárgy lehet, ilyet tuti felveszek.

Hát ez az, nálunk is de mennyi van, be se jár, sőt büszke rá ,hogy be se jár. Jegyzet ,jegyzet, adjon valaki jegyzetet, had csússzak át valahogy...jaj de jó.

Most is, érted van egy csávó, holnap előadnia kell , és nem tudja miből! Ilyet...én a saját előadásaimat hetekkel előbb befejeztem. Más egy nap alatt összeollózza, a wiki-ről, én meg hetekig könyveket bújok.

Érdekes különben azt gondolná az ember, aki tandíjat fizet, biztos komolyan veszi. Hát nem. Fizetnek, és szarnak bele. Biztos anyuci-apuci gazdag és fizeti, hogy a fiacskája bulizhasson bölcsészként. Ez már tényleg nehezen fér a fejembe.

Történelemmel hát nem tudom mennyire lehet kezdeni valamit, már ha nem tanár szakirányt választ valaki( én se fogok) de az biztos, alapfeltétel ,hogy tényleg jónak kell lenni. Aki kettesekkel bukdácsolt, az viszi semmire.

Én élvezem amúgy a töri szakot, csak fárasztó a napi sok buszozás, meg hát nem könnyű. Minden hétre jut pár zh, beadandó, előadás, és mindjárt vizsgaidőszak. De megint a másik dolog, olyanok is vannak itt, szép számmal akik utálják a történelmet. Nem értem. Én ami ehhez kapcsolódik óra, még ha szar a tanár is, akkor is érdekel, mert minden érdekel ami történelemhez kapcsolódik.
#694130 eClipse 2012. április. 25. 13:56
eClipse
#694129 :: Tenebra (2012. április. 25. 13:49)
Dantessss írta: Ja, meg a főiskolához még...meg a bölcsészekhez ( mint bölcsész...) értem én, hogy sokak szerint felesleges, hát például a szabad bölcsészetet én se értem mi értelme van.
A szabad bölcsészet nem szak, hanem több szakirányt tömörítő "metaszak". (XD) Vagyis ezen belül van a filozófia, az esztétika, a művészettörténet, a vallástudomány, meg a kommunikáció és a film is. Tehát ezalá betömörítettek egy csomót. Ok, az esztétikának meg a vallástudománynak tényleg nem sok értelme van, de a többi azért nem faszság. Például a mi szakunk is egy tök jó valami volt, főleg az ELTE berkeiben, mert itt filmkészítést is oktatnak, és így elvileg be lehetett törni a gyakorlatiasabb területekre is. Viszont jelenleg az egész filmkultúra a sírban van és feltámasztásra vár. Azonban ettől még nem egy baromság, mint az esztétika, ahol arról van szó, hogy emberek elemeznek olyan embereket, akik művészi alkotásokat elemeznek. Retekszarság. Meg a komolysága is olyan. Bár sajnos nekem nem volt ilyen szerencsém, de egyik ismerősöm mesélte, hogy a tanár megkérdezte tőlük, jó-e a négyes, mert nincs kedve vizsgáztatni. xd Tehát ők is érzik a szak komolyságát... A történelmet amúgy bánom, hogy nem mertem én is meglépni, eredetileg arra akartam menni. Azzal még lehet valamit kezdeni, bár azzal sem sokat, ha nem tud az ember befutni valami kutatási területen.
Dantessss írta: Azért ami tény az tény, szar dolog beismerni, de sokan csak nyaralni jönnek bölcsész szakra. Nem is kimondottan történelemre, inkább filózófia, meg szabad bölcsészet meg más hasonlók, de történelemre is azért.
Ez így van. Nem akarom bántani az ismerőseimet, de sok olyan embert ismerek, akik csak évek óta basszák az állam pénzét, nem járnak be órákra, tőlem kérik a jegyzeteket, és "elvannak". Én is csúsztam, meg tétováztam, de én egészen más okból: maximalista vagyok és szeretek 100%-os teljesítményt nyújtani. Tehát nem kocsmára ölelem el az időm. Igaz, jártam/járok oda is, de egyetem után, nem alattam. xd Egyébként szerintem a mi szakunk pont egy ilyen sajnos. Lehet vele mit kezdeni, de ide rengeteg "faszverő" jár (kivéve a lányokat, mert nekik nem faszuk van ), akiknek a Transformers meg a Harry Potter a filmművészet. Esztétikára is. Bár ott vannak olyan pervezrek, akik komolyan veszik azt a szakot. Sajnálom őket. Komolyan.
Tenebra írta:

a vallástudománynak tényleg nem sok értelme van, de a többi azért nem faszság.


A vallástudomány az egy összemixelt dolog, áll vallástörténetből (tehát gyak. történelem), teológiából, illetve vallásszociológiából. Ettől függetlenül lehet, hogy nincs értelme (végül is valóban nem, hiszen mindhármat lehet külön-külön tanulni), de azért tegyük helyre a dolgokat. Ha valaki akar tanulni tényleg, és nem csak "fasztver" , akkor itt azért akad bőven tanulnivaló a különféle társadalomelméletektől a vallások szerkezetéig és mechanizmusáig sok mindent.
#694129 Tenebra 2012. április. 25. 13:49
Tenebra
#694128 :: Dantessss (2012. április. 25. 13:37)
Ja, meg a főiskolához még...meg a bölcsészekhez ( mint bölcsész...) értem én, hogy sokak szerint felesleges, hát például a szabad bölcsészetet én se értem mi értelme van. De mindegy. Legyen. Oké, sokak szerint felesleges , meg csökkentenék...én csak az állami helyeket csökkenteném. Persze, a saját érdekemben is mondom, de jó legyen tandíj. Dolgoztam, kifizetem, aztán ha jól teljesítek vegyenek át államira. Ez így korrekt szerintem. Aki meg nem tanul, vágják ki a fenébe. Mi értelme egy kettessekkel átcsúszott bölcsésznek? Nem akarok senkit megbántani, de juj de jó, szabad bölcsész vagyok épp átcsúsztam mindenből...és? Mit ér vele? Állam pénzén feleslegesen járt, egy felesleges szakra. De aki tényleg ezt akarja tanulni, és megy is neki, ért is hozzá, akkor tanulhassa. Most nem azért, de nagyon imádom ám ,hogy más be se jár órára, egyetlen gondja hogy mikor rúgjon be, nem tanul, nem érdekli, de államin van. Én meg tanulok állandóan, és fizetek? Hát ez susulykáranem jól van így. Azért ami tény az tény, szar dolog beismerni, de sokan csak nyaralni jönnek bölcsész szakra. Nem is kimondottan történelemre, inkább filózófia, meg szabad bölcsészet meg más hasonlók, de történelemre is azért.
Dantessss írta:

Ja, meg a főiskolához még...meg a bölcsészekhez ( mint bölcsész...) értem én, hogy sokak szerint felesleges, hát például a szabad bölcsészetet én se értem mi értelme van.


A szabad bölcsészet nem szak, hanem több szakirányt tömörítő "metaszak". (XD) Vagyis ezen belül van a filozófia, az esztétika, a művészettörténet, a vallástudomány, meg a kommunikáció és a film is. Tehát ezalá betömörítettek egy csomót. Ok, az esztétikának meg a vallástudománynak tényleg nem sok értelme van, de a többi azért nem faszság. Például a mi szakunk is egy tök jó valami volt, főleg az ELTE berkeiben, mert itt filmkészítést is oktatnak, és így elvileg be lehetett törni a gyakorlatiasabb területekre is. Viszont jelenleg az egész filmkultúra a sírban van és feltámasztásra vár. Azonban ettől még nem egy baromság, mint az esztétika, ahol arról van szó, hogy emberek elemeznek olyan embereket, akik művészi alkotásokat elemeznek. Retekszarság. Meg a komolysága is olyan. Bár sajnos nekem nem volt ilyen szerencsém, de egyik ismerősöm mesélte, hogy a tanár megkérdezte tőlük, jó-e a négyes, mert nincs kedve vizsgáztatni. xd Tehát ők is érzik a szak komolyságát...

A történelmet amúgy bánom, hogy nem mertem én is meglépni, eredetileg arra akartam menni. Azzal még lehet valamit kezdeni, bár azzal sem sokat, ha nem tud az ember befutni valami kutatási területen.

Dantessss írta:

Azért ami tény az tény, szar dolog beismerni, de sokan csak nyaralni jönnek bölcsész szakra. Nem is kimondottan történelemre, inkább filózófia, meg szabad bölcsészet meg más hasonlók, de történelemre is azért.


Ez így van. Nem akarom bántani az ismerőseimet, de sok olyan embert ismerek, akik csak évek óta basszák az állam pénzét, nem járnak be órákra, tőlem kérik a jegyzeteket, és "elvannak". Én is csúsztam, meg tétováztam, de én egészen más okból: maximalista vagyok és szeretek 100%-os teljesítményt nyújtani. Tehát nem kocsmára ölelem el az időm. Igaz, jártam/járok oda is, de egyetem után, nem alattam. xd

Egyébként szerintem a mi szakunk pont egy ilyen sajnos. Lehet vele mit kezdeni, de ide rengeteg "faszverő" jár (kivéve a lányokat, mert nekik nem faszuk van ), akiknek a Transformers meg a Harry Potter a filmművészet. Esztétikára is. Bár ott vannak olyan pervezrek, akik komolyan veszik azt a szakot. Sajnálom őket. Komolyan.
Post tenebras lux
#694128 Dantessss 2012. április. 25. 13:37
Dantessss
#694127 :: Dantessss (2012. április. 25. 13:28)
D0ncy írta: Simba írta:Hát az egyetem nem kötelező. 18 év a tanköteles kor teteje. Ha jogosítvány kell, akkor is fizetsz érte, ez ugyan ilyen. Persze én sem szüntetném meg teljesen az állami helyeket, de bizonyos keretek közé szorítanám. Ösztöndíj, USA stb. helyeken így működnek a dolgok. Szóval, az a "nyugaton minden jobb" jó nagy humbug. fizetsz betegbiztosítást, nyilván gáz ha nincs, akkor ne is számíts "normális" ellátásra. És igen az egyetem is komoly pénz. Még nekik is. Egyetértek. Igazából szerintem csak az elmúlt 10 év "vívmánya" nálunk ez az egyetem mánia. Egyszerűen sulykolják az emberek fejébe, hogy középiskola után kötelező az egyetem. Kérdem, minek? Annyi munkanélküli diplomás van, sőt még több olyan, aki nem diplomája által adott szakmában dolgozik. Csak ugye az van a köztudatban, hogy aki nem megy középsuli után egyetemre az egy jellemtelen, faszparaszt szaralak és amúgy is hülye. Pedig ez nem így van. Nyugaton sem tanul mindenki a felsőoktatásban tovább, csak ott éppen van normális alternatíva: normális szakmunkás (nem a téglapakoló cigányra gondolok itt) képzés. Igazából ezt kéne itt is erőltetni és jobban megszervezni. Mert van-van, de a jelenlegi OKJ-s felsőfokú képzés igazából egy vicc. Megtanítanak mindenre és semmire sem. Olyan felesleges ismeretanyaggal tömik az ilyen szakképzésen a fejeket, hogy azok helyett simán gyakorlatiasabbá tehetnék az ilyen képzéseket. És amúgy visszagondolva én jobban tettem volna, ha 5 éve nem megyek egyetemre, hanem szerzek még egy szakmát vagy beállok dolgozni. Sajnos saját bőrömön tapasztaltam meg, hogy az egyetem nem mindenkinek való. Ez nem feltétlenül jelenti, hogy aki nem akarja vagy nem tudja elvégezni az hülye enber. Sokan vannak azok, akik nem tudják mit kezdjenek magukkal középsuli után, de dolgozni még nem akarnak, mert haverok-buli-fanta. Persze az ilyen elmegy egyetemre, elbukdácsol valameddig, majd ott hagyja/kibasszák. Miért? Mert nincs benne motiváció, hogy elvégezze az egészet, mert csak azért ment oda, mivel más alternatívája nem nagyon volt. Szóval az egész egy nagy rakás szar úgy, ahogy van. : >
Végülis egyetértek, de szakmát? Milyen szakmát lehet tanulni amiből meg is lehet élni? Meg hát a legtöbb szakmához ugyanúgy kell egy készség , mint mondjuk a közgázhoz. Akinek nincs túl jó kézügyessége, soha az életben nem lesz jó asztalos. Vagy, persze, mindenki meg tud tanulni falat mázolni, de ha szarul csinálja nem lesz belőle város szerte keresett szobafestő . De oké, vegyük azt, jól is megy adott szakma, de tényleg mit? Asztalos, üveges, festő, ács?Ilyesmi? Sokan mondják a festő szakma milyen jó, milyen gazdagok. Ja. Néhányan. De aki a vállalkozó-festőnél dolgozik, feketén, és mint segéd munkás mázolja a falat, nem keres ám jól. Például felénk már alig vannak szabók, cipészek, üvegesek. Pár öreg és kész. Ja, lehetne ilyet is tanulni, de kinek van ahhoz tőkéje, hogy beindítsa teszem azt a saját kis cipész műhelyét? Manapság ez eléggé lehetetlen. Persze el is lehet menni dolgozni egy olyan lopótökösgyárba ahol én is dolgoztam. Ki lehet bírni. Nem vészes. Pénzt is kerestem. De ez nem élet, csak nyűglődés hosszú távon. Nem is a munka nehézsége miatt, de basszus, 90-100 ezer egy hónapban? Ebből nem lehet egy életet elkezdeni, és én még jól kerestem más gyárakhoz képest! Igazából csak azt akartam mondani, hogy jelenleg, se szakmát tanulni, se elmenni dolgozni se éri meg, mert ott sincs lehetőség. No meg a másik dolog. Hány és hány helyen hallottam már, hogy az egyszerű melós, aki keveset keres, és egyre többet adózik, hát le van szarva. Miért nem tanult tovább, így járt. Nagyon sok embernek ez a véleménye. Mondjuk nyugaton tudtommal-nem fogom utána nézni- azt hiszem magasabb a diplomások aránya. Egyébként meg tőlem akár lehetne tandíj is, olyan összeg amit ki is lehet fizetni, ha teszem azt, egy diák elmegy nyáron valami diák melóra, és összegyűjti a rá valót. Csakhát most is, sok helyen van olyan tandíj, hogy év alatt se tudná összespórolni. Bár igazából egy megoldás van, mindenki tanuljon...na tudjátok minek? Nem mondom ki, a legnehezebb szak, tudjátok miről van szó
Ja, meg a főiskolához még...meg a bölcsészekhez ( mint bölcsész...) értem én, hogy sokak szerint felesleges, hát például a szabad bölcsészetet én se értem mi értelme van. De mindegy. Legyen. Oké, sokak szerint felesleges , meg csökkentenék...én csak az állami helyeket csökkenteném.

Persze, a saját érdekemben is mondom, de jó legyen tandíj. Dolgoztam, kifizetem, aztán ha jól teljesítek vegyenek át államira. Ez így korrekt szerintem.

Aki meg nem tanul, vágják ki a fenébe. Mi értelme egy kettessekkel átcsúszott bölcsésznek? Nem akarok senkit megbántani, de juj de jó, szabad bölcsész vagyok épp átcsúsztam mindenből...és? Mit ér vele? Állam pénzén feleslegesen járt, egy felesleges szakra.

De aki tényleg ezt akarja tanulni, és megy is neki, ért is hozzá, akkor tanulhassa. Most nem azért, de nagyon imádom ám ,hogy más be se jár órára, egyetlen gondja hogy mikor rúgjon be, nem tanul, nem érdekli, de államin van. Én meg tanulok állandóan, és fizetek? Hát ez susulykáranem jól van így.

Azért ami tény az tény, szar dolog beismerni, de sokan csak nyaralni jönnek bölcsész szakra. Nem is kimondottan történelemre, inkább filózófia, meg szabad bölcsészet meg más hasonlók, de történelemre is azért.
#694127 Dantessss 2012. április. 25. 13:28
Dantessss
#694057 :: D0ncy (2012. április. 24. 22:08)
Simba írta: Hát az egyetem nem kötelező. 18 év a tanköteles kor teteje. Ha jogosítvány kell, akkor is fizetsz érte, ez ugyan ilyen. Persze én sem szüntetném meg teljesen az állami helyeket, de bizonyos keretek közé szorítanám. Ösztöndíj, USA stb. helyeken így működnek a dolgok. Szóval, az a "nyugaton minden jobb" jó nagy humbug. fizetsz betegbiztosítást, nyilván gáz ha nincs, akkor ne is számíts "normális" ellátásra. És igen az egyetem is komoly pénz. Még nekik is.
Egyetértek. Igazából szerintem csak az elmúlt 10 év "vívmánya" nálunk ez az egyetem mánia. Egyszerűen sulykolják az emberek fejébe, hogy középiskola után kötelező az egyetem. Kérdem, minek? Annyi munkanélküli diplomás van, sőt még több olyan, aki nem diplomája által adott szakmában dolgozik. Csak ugye az van a köztudatban, hogy aki nem megy középsuli után egyetemre az egy jellemtelen, faszparaszt szaralak és amúgy is hülye. Pedig ez nem így van. Nyugaton sem tanul mindenki a felsőoktatásban tovább, csak ott éppen van normális alternatíva: normális szakmunkás (nem a téglapakoló cigányra gondolok itt) képzés. Igazából ezt kéne itt is erőltetni és jobban megszervezni. Mert van-van, de a jelenlegi OKJ-s felsőfokú képzés igazából egy vicc. Megtanítanak mindenre és semmire sem. Olyan felesleges ismeretanyaggal tömik az ilyen szakképzésen a fejeket, hogy azok helyett simán gyakorlatiasabbá tehetnék az ilyen képzéseket. És amúgy visszagondolva én jobban tettem volna, ha 5 éve nem megyek egyetemre, hanem szerzek még egy szakmát vagy beállok dolgozni. Sajnos saját bőrömön tapasztaltam meg, hogy az egyetem nem mindenkinek való. Ez nem feltétlenül jelenti, hogy aki nem akarja vagy nem tudja elvégezni az hülye enber. Sokan vannak azok, akik nem tudják mit kezdjenek magukkal középsuli után, de dolgozni még nem akarnak, mert haverok-buli-fanta. Persze az ilyen elmegy egyetemre, elbukdácsol valameddig, majd ott hagyja/kibasszák. Miért? Mert nincs benne motiváció, hogy elvégezze az egészet, mert csak azért ment oda, mivel más alternatívája nem nagyon volt. Szóval az egész egy nagy rakás szar úgy, ahogy van. : >
D0ncy írta:


Simba írta:
Hát az egyetem nem kötelező. 18 év a tanköteles kor teteje. Ha jogosítvány kell, akkor is fizetsz érte, ez ugyan ilyen. Persze én sem szüntetném meg teljesen az állami helyeket, de bizonyos keretek közé szorítanám. Ösztöndíj, USA stb. helyeken így működnek a dolgok.
Szóval, az a "nyugaton minden jobb" jó nagy humbug. fizetsz betegbiztosítást, nyilván gáz ha nincs, akkor ne is számíts "normális" ellátásra. És igen az egyetem is komoly pénz. Még nekik is.
Egyetértek. Igazából szerintem csak az elmúlt 10 év "vívmánya" nálunk ez az egyetem mánia. Egyszerűen sulykolják az emberek fejébe, hogy középiskola után kötelező az egyetem. Kérdem, minek? Annyi munkanélküli diplomás van, sőt még több olyan, aki nem diplomája által adott szakmában dolgozik. Csak ugye az van a köztudatban, hogy aki nem megy középsuli után egyetemre az egy jellemtelen, faszparaszt szaralak és amúgy is hülye. Pedig ez nem így van. Nyugaton sem tanul mindenki a felsőoktatásban tovább, csak ott éppen van normális alternatíva: normális szakmunkás (nem a téglapakoló cigányra gondolok itt) képzés. Igazából ezt kéne itt is erőltetni és jobban megszervezni. Mert van-van, de a jelenlegi OKJ-s felsőfokú képzés igazából egy vicc. Megtanítanak mindenre és semmire sem. Olyan felesleges ismeretanyaggal tömik az ilyen szakképzésen a fejeket, hogy azok helyett simán gyakorlatiasabbá tehetnék az ilyen képzéseket.
És amúgy visszagondolva én jobban tettem volna, ha 5 éve nem megyek egyetemre, hanem szerzek még egy szakmát vagy beállok dolgozni. Sajnos saját bőrömön tapasztaltam meg, hogy az egyetem nem mindenkinek való. Ez nem feltétlenül jelenti, hogy aki nem akarja vagy nem tudja elvégezni az hülye enber. Sokan vannak azok, akik nem tudják mit kezdjenek magukkal középsuli után, de dolgozni még nem akarnak, mert haverok-buli-fanta. Persze az ilyen elmegy egyetemre, elbukdácsol valameddig, majd ott hagyja/kibasszák. Miért? Mert nincs benne motiváció, hogy elvégezze az egészet, mert csak azért ment oda, mivel más alternatívája nem nagyon volt. Szóval az egész egy nagy rakás szar úgy, ahogy van. : >



Végülis egyetértek, de szakmát? Milyen szakmát lehet tanulni amiből meg is lehet élni? Meg hát a legtöbb szakmához ugyanúgy kell egy készség , mint mondjuk a közgázhoz. Akinek nincs túl jó kézügyessége, soha az életben nem lesz jó asztalos.
Vagy, persze, mindenki meg tud tanulni falat mázolni, de ha szarul csinálja nem lesz belőle város szerte keresett szobafestő .
De oké, vegyük azt, jól is megy adott szakma, de tényleg mit?
Asztalos, üveges, festő, ács?Ilyesmi? Sokan mondják a festő szakma milyen jó, milyen gazdagok. Ja. Néhányan. De aki a vállalkozó-festőnél dolgozik, feketén, és mint segéd munkás mázolja a falat, nem keres ám jól.
Például felénk már alig vannak szabók, cipészek, üvegesek. Pár öreg és kész. Ja, lehetne ilyet is tanulni, de kinek van ahhoz tőkéje, hogy beindítsa teszem azt a saját kis cipész műhelyét? Manapság ez eléggé lehetetlen.

Persze el is lehet menni dolgozni egy olyan lopótökösgyárba ahol én is dolgoztam. Ki lehet bírni. Nem vészes. Pénzt is kerestem. De ez nem élet, csak nyűglődés hosszú távon. Nem is a munka nehézsége miatt, de basszus, 90-100 ezer egy hónapban? Ebből nem lehet egy életet elkezdeni, és én még jól kerestem más gyárakhoz képest!

Igazából csak azt akartam mondani, hogy jelenleg, se szakmát tanulni, se elmenni dolgozni se éri meg, mert ott sincs lehetőség.

No meg a másik dolog. Hány és hány helyen hallottam már, hogy az egyszerű melós, aki keveset keres, és egyre többet adózik, hát le van szarva. Miért nem tanult tovább, így járt. Nagyon sok embernek ez a véleménye.

Mondjuk nyugaton tudtommal-nem fogom utána nézni- azt hiszem magasabb a diplomások aránya.

Egyébként meg tőlem akár lehetne tandíj is, olyan összeg amit ki is lehet fizetni, ha teszem azt, egy diák elmegy nyáron valami diák melóra, és összegyűjti a rá valót. Csakhát most is, sok helyen van olyan tandíj, hogy év alatt se tudná összespórolni.


Bár igazából egy megoldás van, mindenki tanuljon...na tudjátok minek? Nem mondom ki, a legnehezebb szak, tudjátok miről van szó
#694119 Simba 2012. április. 25. 11:49
Simba
#694117 :: Warnen (2012. április. 25. 11:39)
Egyébként tudjátok mi az én legnagyobb bajom? Hogy nincs ötlet. Sem program, de még egy halvány elképzelés sincs arra, hogy mit kéne kezdeni a gazdasággal, azon kívül hogy vegyünk fel újabb hiteleket, és találjunk ki újabb adókat.
Az ötlet megvan, de az az hogy hogyan betonozzuk be magunkat a hatalomba. És nekünk jó legyen. Sajnos az a nekünk az az ők, és nem mi. A másik meg hogy az ellenzék az nulla, zéró, semmi. 2/3-al sok mindent meg lehet tenni. Bármilyen elmebeteg törvénytervezetet képesek végigvinni. Mert hát a vezér megmondja mire kell szavazni. A többi képviselő meg mint a birka megnyomja a megfelelő gombot. Mert különben kiteszik és kegy vesztett lesz.

Az egykulcsos SZJA-val is kiknek kedveznek a csekély magas keresetűeknek. Mindig a minimálon tengődő többség jár rosszul. Ma Magyarországon egy házat sem lehet venni, mert kinek van rá pénze? Hitelt meg hát ki mer bevállalni a mai válságos időkben. Aztán meg csodálkoznak, hogy a mai fiatalság a szülők nyakán élősködik. Persze a probléma ennél többrétű.
#694117 Warnen 2012. április. 25. 11:39
Warnen
Egyébként tudjátok mi az én legnagyobb bajom? Hogy nincs ötlet. Sem program, de még egy halvány elképzelés sincs arra, hogy mit kéne kezdeni a gazdasággal, azon kívül hogy vegyünk fel újabb hiteleket, és találjunk ki újabb adókat.
#694114 Warnen 2012. április. 25. 11:19
Warnen
#694108 :: Tenebra (2012. április. 25. 10:58)
Chocho írta: Tenebra írta:A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla. Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem. Magam sem írhattam volna szebben. Nem a TÁTK-on diplomáztál véletlenül?
Majdnem. xd Elég sok szociológiával kapcsolatos tárgyat erőltettek ránk + a legkézenfekvőbb téma a film szociológiai megközelítésű vizsgálata. Ebből írtam a BA-s diplomám és a MA-s szakdolgozatom is erről szól. Ezért elég sok ezirányú irodalmat olvasok. Tehát viccen kívül értek valamit a szociológiához. Egyébként ok, a rendszerváltás legyen akkor a kezdőpont. De azt is tudjuk, hogy nem egyedülállóan magyar jelenség ez, a kapitalizmus általános válságáról lehet beszélni, mely a 2000-es évektől erősödött fel. Ezt persze az előző 8-10 év kormányzása még azzal tetézte, hogy rengeteg hasznoítható erőforrást, nyersanyagot, gyárat stb. adott el. Pl. állítólag az Alföld alatt hatalmas mennyiségű földgázkészlet van. Mégis kinek van joga a bányászásra, kié a terület? Valami külföldi faszkalapé. Felmérések szerint ugyanez a vízkészlettel. Állítólag 10-15 éven belül a víz olyan hiánycikk lesz, mint az arany (jó, ez talán kicsit túlzás ) - ám Magyarország rendkívül gazdag ásványvizekben például. Erre mit hallok pont a héten? Épp most akarják visszavásárolni valami külfölditől. Na, ez a szánalom. Persze bizonyára ebben benne van az is, hogy az államadósságot akarták/ják csökkenteni. Ám az államadóssággal már el is jutunk oda, hogy a rendszerváltás nem a problémák kezdőpontja szintén, hanem felerősítője. Minthogy az államadósságot Kádárék halmozták fel. Az a látszólagos jóllét nem azért volt, mert annyira faszagyerekek voltak és kiváló volt a gazdasági reform. Az a jóllét külföldi hitelekből volt, mára már tény. Persze, hogy az átlagember azt látta, hogy megvehet mindent, meg van munkája (persze azért a '70-es, 80-as évek filmjeiből is kiderül, hogy nem volt az fenékig tejfel: sok volt ám a munkanélküli és hajléktalan akkor is, a lakásprobléma pedig mitikus téma lett - hogy mást ne mondjak: Tarr Béla: Családi tűzfészek és Panelkapcsolat). Ráadásul ok, nem kellett rettegni a létbizonytalanságtól annyira, mint manapság, de kellett mástól. Illetve azt se feledjük, hogy Kádárék hogyan jutottak hatalomra: csalással és vérben tapicskolva, a nép akaratával szemben. Mert 1956-ot akárhogy értelmezzük, tény, hogy nem kizárólag felülről jövő reformtörekvés volt, hanem forradalom. Debrecenben, Mosonmagyaróváron, Pesten és még kis falvakban is kinyilvánította a nép, hogy demokratikus átalakulást akar. Erre jöttek Kádárék, és azt mondták: öleljétekmeg. Azért egy ilyen kijelentésen alapuló rendszert én nem dicsérnék. Még akkor sem, ha a '60-as évek a leggyönyörűbb korszaka volt a magyar filmtörténetnek. Annak is meg volt az ára, mert rengeteg alkotónak kellett prostituálódnia, ha dolgozni akart és nem akart szilenciumra vagy Recskre kerülni. Az persze igaz és én is így tartom, hogy Kádár nem maga a Sátán, hiszen azért ő próbált egyensúlyozni, és a lehető legkedvezőbb körülményeket kialakítani. Meg jól tudjuk, hogy Moszkvából hatalmas nyomás nehezedett úgy rá, mint a kelet-európai államok más vezetőire. S még ő csinálta a legjobban, hiszen legalább a látszatát fenn tudta tartani annak kb. 20 évig (1976-ot jelölik meg amúgy a szocialista rendszer válságának kibuggyanási határpontjaként ), hogy itt jól él a nép, nincs diktatúra. Persze lehet mondani, hogy mi már csak 4 évet éltünk ebben a rendszerben, honnan is tudhatnánk. Mint írtam, sokat olvastam a témában, illetve jól ismerem a magyar filmtörténetet. Márpedig a film mindennél hitelesebben mesél az adott történelmi korszakról. Azok a filmek hitelesebb kordokumentumok, mint bármelyik történelemkönyv, naplóbejegyzés. Egyébként így felülemelkedve a dolgokon azt mondom, hogy a '60-as években még én is szívesen éltem volna, mert bár sanyarú sorsot festenek a fiatalságról egyes filmek (pl. Megáll az idő), de mégis szimaptikusabb kor, mint ez a végtelenül elidegenedett, pesszimista akármi. Viszont szerintem a Kádár-rendszert a helyén kell kezelni és nem kell mitizálni. Az emberek viszonylagos jóléte csak álarc, ami mögötte rejlik az terror, hazugság és legfőképp egekbe rúgó államadósság.
Tenebra írta:


Chocho írta:

Tenebra írta:
A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla.
Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem.


Magam sem írhattam volna szebben. Nem a TÁTK-on diplomáztál véletlenül?




Olvasom, olvasom, mondom nézd már, ugyanezt gondolom én is...ja, ezt én írtam. Bölcsészkar - na hagyjál már...
#694112 Simba 2012. április. 25. 11:12
Simba
#694108 :: Tenebra (2012. április. 25. 10:58)
Chocho írta: Tenebra írta:A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla. Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem. Magam sem írhattam volna szebben. Nem a TÁTK-on diplomáztál véletlenül?
Majdnem. xd Elég sok szociológiával kapcsolatos tárgyat erőltettek ránk + a legkézenfekvőbb téma a film szociológiai megközelítésű vizsgálata. Ebből írtam a BA-s diplomám és a MA-s szakdolgozatom is erről szól. Ezért elég sok ezirányú irodalmat olvasok. Tehát viccen kívül értek valamit a szociológiához. Egyébként ok, a rendszerváltás legyen akkor a kezdőpont. De azt is tudjuk, hogy nem egyedülállóan magyar jelenség ez, a kapitalizmus általános válságáról lehet beszélni, mely a 2000-es évektől erősödött fel. Ezt persze az előző 8-10 év kormányzása még azzal tetézte, hogy rengeteg hasznoítható erőforrást, nyersanyagot, gyárat stb. adott el. Pl. állítólag az Alföld alatt hatalmas mennyiségű földgázkészlet van. Mégis kinek van joga a bányászásra, kié a terület? Valami külföldi faszkalapé. Felmérések szerint ugyanez a vízkészlettel. Állítólag 10-15 éven belül a víz olyan hiánycikk lesz, mint az arany (jó, ez talán kicsit túlzás ) - ám Magyarország rendkívül gazdag ásványvizekben például. Erre mit hallok pont a héten? Épp most akarják visszavásárolni valami külfölditől. Na, ez a szánalom. Persze bizonyára ebben benne van az is, hogy az államadósságot akarták/ják csökkenteni. Ám az államadóssággal már el is jutunk oda, hogy a rendszerváltás nem a problémák kezdőpontja szintén, hanem felerősítője. Minthogy az államadósságot Kádárék halmozták fel. Az a látszólagos jóllét nem azért volt, mert annyira faszagyerekek voltak és kiváló volt a gazdasági reform. Az a jóllét külföldi hitelekből volt, mára már tény. Persze, hogy az átlagember azt látta, hogy megvehet mindent, meg van munkája (persze azért a '70-es, 80-as évek filmjeiből is kiderül, hogy nem volt az fenékig tejfel: sok volt ám a munkanélküli és hajléktalan akkor is, a lakásprobléma pedig mitikus téma lett - hogy mást ne mondjak: Tarr Béla: Családi tűzfészek és Panelkapcsolat). Ráadásul ok, nem kellett rettegni a létbizonytalanságtól annyira, mint manapság, de kellett mástól. Illetve azt se feledjük, hogy Kádárék hogyan jutottak hatalomra: csalással és vérben tapicskolva, a nép akaratával szemben. Mert 1956-ot akárhogy értelmezzük, tény, hogy nem kizárólag felülről jövő reformtörekvés volt, hanem forradalom. Debrecenben, Mosonmagyaróváron, Pesten és még kis falvakban is kinyilvánította a nép, hogy demokratikus átalakulást akar. Erre jöttek Kádárék, és azt mondták: öleljétekmeg. Azért egy ilyen kijelentésen alapuló rendszert én nem dicsérnék. Még akkor sem, ha a '60-as évek a leggyönyörűbb korszaka volt a magyar filmtörténetnek. Annak is meg volt az ára, mert rengeteg alkotónak kellett prostituálódnia, ha dolgozni akart és nem akart szilenciumra vagy Recskre kerülni. Az persze igaz és én is így tartom, hogy Kádár nem maga a Sátán, hiszen azért ő próbált egyensúlyozni, és a lehető legkedvezőbb körülményeket kialakítani. Meg jól tudjuk, hogy Moszkvából hatalmas nyomás nehezedett úgy rá, mint a kelet-európai államok más vezetőire. S még ő csinálta a legjobban, hiszen legalább a látszatát fenn tudta tartani annak kb. 20 évig (1976-ot jelölik meg amúgy a szocialista rendszer válságának kibuggyanási határpontjaként ), hogy itt jól él a nép, nincs diktatúra. Persze lehet mondani, hogy mi már csak 4 évet éltünk ebben a rendszerben, honnan is tudhatnánk. Mint írtam, sokat olvastam a témában, illetve jól ismerem a magyar filmtörténetet. Márpedig a film mindennél hitelesebben mesél az adott történelmi korszakról. Azok a filmek hitelesebb kordokumentumok, mint bármelyik történelemkönyv, naplóbejegyzés. Egyébként így felülemelkedve a dolgokon azt mondom, hogy a '60-as években még én is szívesen éltem volna, mert bár sanyarú sorsot festenek a fiatalságról egyes filmek (pl. Megáll az idő), de mégis szimaptikusabb kor, mint ez a végtelenül elidegenedett, pesszimista akármi. Viszont szerintem a Kádár-rendszert a helyén kell kezelni és nem kell mitizálni. Az emberek viszonylagos jóléte csak álarc, ami mögötte rejlik az terror, hazugság és legfőképp egekbe rúgó államadósság.
Én is '50-'60-as években szerettem volna élni, csak az akkori USA-ban. A legjobb generáció volt.
#694108 Tenebra 2012. április. 25. 10:58
Tenebra
#694097 :: Chocho (2012. április. 25. 07:52)
Tenebra írta: A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla. Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem.
Magam sem írhattam volna szebben. Nem a TÁTK-on diplomáztál véletlenül?
Tenebra írta: Egyébként meg szerintem összetett probléma ez a szar, amiben vagyunk. Nem lehet csak a cigányokra, vagy csak a politikára fogni (egyébként ezt érdekesnek tartom, hogy most mindenki Viktor királyékra fog mindent, holott kemény 10 éves "munka" eredmény az, ahová jutottunk).
Ne legyünk már naivak, a rendszerváltás óta nem stimmel valami, és az nem tíz éve volt.
Tenebra írta: Ennek összetevője az is, hogy egyszerűen a fiatal generáció, akik a jövőt kéne, hogy építsék, meg a kultúrát kellene, hogy továbbvigyék elvtelen szarok, kozmpoliták, akiknek csak az számít, hogy leigyák magukat hétvégenként, meg basszanak, mint a nyulak.
Kicsit pesszimista vagy, nem? Ugyan lehetne kissé míveltebb a fiatal egyetemista réteg, mégis azt mondom, hogy nincs velük nagy gond, csak fiatalok, mi sem voltunk sokkal különbek néhány évvel ezelőtt. A probléma inkább a középiskolások között jelentkezik, mert a szüleik tojnak a fejükre, és nincs törvény, ami helyettesíthetné a családi nevelést. Bár nem tartozik a tárgyhoz, mindig röhögnöm kell, mikor jönnek a nagyokosok a hadsereggel, hogy "bezzeg az ő korukban", meg hogy ott "férfit neveltek belőlük". Lolcsi.
Chocho írta:


Tenebra írta:
A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla.
Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem.


Magam sem írhattam volna szebben. Nem a TÁTK-on diplomáztál véletlenül?


Majdnem. xd Elég sok szociológiával kapcsolatos tárgyat erőltettek ránk + a legkézenfekvőbb téma a film szociológiai megközelítésű vizsgálata. Ebből írtam a BA-s diplomám és a MA-s szakdolgozatom is erről szól. Ezért elég sok ezirányú irodalmat olvasok. Tehát viccen kívül értek valamit a szociológiához.

Egyébként ok, a rendszerváltás legyen akkor a kezdőpont. De azt is tudjuk, hogy nem egyedülállóan magyar jelenség ez, a kapitalizmus általános válságáról lehet beszélni, mely a 2000-es évektől erősödött fel. Ezt persze az előző 8-10 év kormányzása még azzal tetézte, hogy rengeteg hasznoítható erőforrást, nyersanyagot, gyárat stb. adott el. Pl. állítólag az Alföld alatt hatalmas mennyiségű földgázkészlet van. Mégis kinek van joga a bányászásra, kié a terület? Valami külföldi faszkalapé. Felmérések szerint ugyanez a vízkészlettel. Állítólag 10-15 éven belül a víz olyan hiánycikk lesz, mint az arany (jó, ez talán kicsit túlzás ) - ám Magyarország rendkívül gazdag ásványvizekben például. Erre mit hallok pont a héten? Épp most akarják visszavásárolni valami külfölditől. Na, ez a szánalom.

Persze bizonyára ebben benne van az is, hogy az államadósságot akarták/ják csökkenteni. Ám az államadóssággal már el is jutunk oda, hogy a rendszerváltás nem a problémák kezdőpontja szintén, hanem felerősítője. Minthogy az államadósságot Kádárék halmozták fel. Az a látszólagos jóllét nem azért volt, mert annyira faszagyerekek voltak és kiváló volt a gazdasági reform. Az a jóllét külföldi hitelekből volt, mára már tény. Persze, hogy az átlagember azt látta, hogy megvehet mindent, meg van munkája (persze azért a '70-es, 80-as évek filmjeiből is kiderül, hogy nem volt az fenékig tejfel: sok volt ám a munkanélküli és hajléktalan akkor is, a lakásprobléma pedig mitikus téma lett - hogy mást ne mondjak: Tarr Béla: Családi tűzfészek és Panelkapcsolat). Ráadásul ok, nem kellett rettegni a létbizonytalanságtól annyira, mint manapság, de kellett mástól. Illetve azt se feledjük, hogy Kádárék hogyan jutottak hatalomra: csalással és vérben tapicskolva, a nép akaratával szemben. Mert 1956-ot akárhogy értelmezzük, tény, hogy nem kizárólag felülről jövő reformtörekvés volt, hanem forradalom. Debrecenben, Mosonmagyaróváron, Pesten és még kis falvakban is kinyilvánította a nép, hogy demokratikus átalakulást akar. Erre jöttek Kádárék, és azt mondták: öleljétekmeg. Azért egy ilyen kijelentésen alapuló rendszert én nem dicsérnék. Még akkor sem, ha a '60-as évek a leggyönyörűbb korszaka volt a magyar filmtörténetnek. Annak is meg volt az ára, mert rengeteg alkotónak kellett prostituálódnia, ha dolgozni akart és nem akart szilenciumra vagy Recskre kerülni.
Az persze igaz és én is így tartom, hogy Kádár nem maga a Sátán, hiszen azért ő próbált egyensúlyozni, és a lehető legkedvezőbb körülményeket kialakítani. Meg jól tudjuk, hogy Moszkvából hatalmas nyomás nehezedett úgy rá, mint a kelet-európai államok más vezetőire. S még ő csinálta a legjobban, hiszen legalább a látszatát fenn tudta tartani annak kb. 20 évig (1976-ot jelölik meg amúgy a szocialista rendszer válságának kibuggyanási határpontjaként ), hogy itt jól él a nép, nincs diktatúra.

Persze lehet mondani, hogy mi már csak 4 évet éltünk ebben a rendszerben, honnan is tudhatnánk. Mint írtam, sokat olvastam a témában, illetve jól ismerem a magyar filmtörténetet. Márpedig a film mindennél hitelesebben mesél az adott történelmi korszakról. Azok a filmek hitelesebb kordokumentumok, mint bármelyik történelemkönyv, naplóbejegyzés.

Egyébként így felülemelkedve a dolgokon azt mondom, hogy a '60-as években még én is szívesen éltem volna, mert bár sanyarú sorsot festenek a fiatalságról egyes filmek (pl. Megáll az idő), de mégis szimaptikusabb kor, mint ez a végtelenül elidegenedett, pesszimista akármi.

Viszont szerintem a Kádár-rendszert a helyén kell kezelni és nem kell mitizálni. Az emberek viszonylagos jóléte csak álarc, ami mögötte rejlik az terror, hazugság és legfőképp egekbe rúgó államadósság.
Post tenebras lux
#694100 Simba 2012. április. 25. 09:25
Simba
#694099 :: Warnen (2012. április. 25. 08:47)
"...a legújabb statisztika szerint, Magyarországon az egy főre eső bunkó két fő! És ezt nem én találom ki, statisztika..." Hofi Valóban kultúra kellene a fejekbe, nem kevés. Nem mintha az angolok sokkal különbek lennének, úgy értem nem okosak, vagy ilyesmi, nem találom a jó szót, egyszerűen alkalmasabbak az együttélésre, mint a magyarok. Persze függ ez a gazdaságtól is, meg a neveléstől. Amíg apu meg anyu azon töri a fejét, hogy miből fizeti ki a villanyszámlát, addig a gyereknevelés picit háttérbe szorul. Szóval hiába veri magát a magyar művésztársadalom, hogy miért nem járnak az emberek színházba, meg miért nem veszik a lemezt, kenyérre nincs pénz, nemhogy kultúrára. Egyébként Chocho én is voltam sorkatona, és bár igaz, hogy a sorkatonai szolgálat nem váltja ki a szülői nevelést, azért segített a fiataloknak abban, hogy könnyebben beilleszkedjenek egy felnőtt társadalomba. Összetartás - tudom kommunistául hangzik, de ha belegondolsz, mi is hiányzik most a magyarokból? Nem véletlen a kötelező vallás vagy erkölcstan, a katonai ismeretek, és újabban a lovasoktatás (na ez a lolcsi) bevezetése. Szívük szerint - mint ahogy el is ejtettek néhány célzást - visszaállítanák a sorkötelezettséget, dehát ők törölték el... Bezzeg ha én ilyet írok, hogy a rendszerváltoztatás óta rohad az ország, akkor lebüdöskomcsiznak, nem mintha érdekelne. 14 évet éltem a múlt rendszerben, hogy lehetnék komcsi? Bár akik ezeket írják jó ha a húszas éveiket tapossák, úgyhogy annyit tudnak az egészről, amit a tévében hallottak, meg amit az "új" oktatás, és szemlélet megosztott velük. Értem én, hogy nagyon szar volt a régi rendszer, az a mocskos átkos, de ami azóta van, az sokkal rosszabb. A gyárakat bezárták, a mezőgazdasági szövetkezeteket szétverték, mindent eladtak, (a pénz sehol) jött a szép új maszek világ, a nyugati tőke (igaz pénzt nem hozott, csak vitt, és visz, és vinni fog...) és marhára örülünk a farmernak, a banánnak, a koka kólának, meg hogy lehet külföldre menni, meg hogy azt mondunk amit akarunk, mert szólásszabadság van, meg demokrácia, meg liberalizmus (fuj) csak épp éhen döglünk bele. A váltás után kb a 10%-nak lett jobb, a többiek meg azóta is szívnak. Jelenleg mintegy 2 millió ember tartja el az országot, és ez a szám rohamosan csökken...
Alapjában véve maga a kommunista eszme egyáltalán nem rossz. Csak az elv és a megvalósítás között van szakadék. Mint mindent ezt is elkurták. Én nem vagyok komcsi, de a kapitalizmus sem jó, sőt nagyon is kihasználja az embereket. Csak itt most a pénz az úr. Meg a tőzsdei spekulánsok. És hitelminősítők. Ugye mesterségesen elég szépen ki lehet csinálni egy országot ezzel.
#694099 Warnen 2012. április. 25. 08:47
Warnen
"...a legújabb statisztika szerint, Magyarországon az egy főre eső bunkó két fő! És ezt nem én találom ki, statisztika..."
Hofi

Valóban kultúra kellene a fejekbe, nem kevés. Nem mintha az angolok sokkal különbek lennének, úgy értem nem okosak, vagy ilyesmi, nem találom a jó szót, egyszerűen alkalmasabbak az együttélésre, mint a magyarok. Persze függ ez a gazdaságtól is, meg a neveléstől.
Amíg apu meg anyu azon töri a fejét, hogy miből fizeti ki a villanyszámlát, addig a gyereknevelés picit háttérbe szorul. Szóval hiába veri magát a magyar művésztársadalom, hogy miért nem járnak az emberek színházba, meg miért nem veszik a lemezt, kenyérre nincs pénz, nemhogy kultúrára.
Egyébként Chocho én is voltam sorkatona, és bár igaz, hogy a sorkatonai szolgálat nem váltja ki a szülői nevelést, azért segített a fiataloknak abban, hogy könnyebben beilleszkedjenek egy felnőtt társadalomba. Összetartás - tudom kommunistául hangzik, de ha belegondolsz, mi is hiányzik most a magyarokból?
Nem véletlen a kötelező vallás vagy erkölcstan, a katonai ismeretek, és újabban a lovasoktatás (na ez a lolcsi) bevezetése. Szívük szerint - mint ahogy el is ejtettek néhány célzást - visszaállítanák a sorkötelezettséget, dehát ők törölték el...

Bezzeg ha én ilyet írok, hogy a rendszerváltoztatás óta rohad az ország, akkor lebüdöskomcsiznak, nem mintha érdekelne. 14 évet éltem a múlt rendszerben, hogy lehetnék komcsi? Bár akik ezeket írják jó ha a húszas éveiket tapossák, úgyhogy annyit tudnak az egészről, amit a tévében hallottak, meg amit az "új" oktatás, és szemlélet megosztott velük.

Értem én, hogy nagyon szar volt a régi rendszer, az a mocskos átkos, de ami azóta van, az sokkal rosszabb. A gyárakat bezárták, a mezőgazdasági szövetkezeteket szétverték, mindent eladtak, (a pénz sehol) jött a szép új maszek világ, a nyugati tőke (igaz pénzt nem hozott, csak vitt, és visz, és vinni fog...) és marhára örülünk a farmernak, a banánnak, a koka kólának, meg hogy lehet külföldre menni, meg hogy azt mondunk amit akarunk, mert szólásszabadság van, meg demokrácia, meg liberalizmus (fuj)
csak épp éhen döglünk bele. A váltás után kb a 10%-nak lett jobb, a többiek meg azóta is szívnak. Jelenleg mintegy 2 millió ember tartja el az országot, és ez a szám rohamosan csökken...
#694097 Chocho 2012. április. 25. 07:52
Chocho
#694093 :: Tenebra (2012. április. 25. 01:03)
Warnen írta: Veszélyes vizek. Óvatos fogalmazás. A legnagyobb baj, hogy az állítólagos cigány értelmiség is csak akkor hallat magáról, amikor védekezni kell, ha kell egyáltalán. A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla. Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem. A feszültség nő, a pénz fogy. Ha lennének valódi roma vezetők, akik valóban segíteni akarnak a népükön... De nincsenek, akik meg vannak, azok meg vitya marionett figurái.
Szerintem csak egy út lenne járható: ha a magyar meg a cigány, az értelmesebbje összefogna, kibékülne, és együtt támadást indítana a "rák" ellen. Kár, hogy ez nem lesz lehetséges, mert csak a vak politikusok és a média nem hajlandó látni, hogy a cigány és a magyar eleve kibékíthetetlen. Minthogy egyszerűen teljesen más kultúra a kettő, és egyik sem akar a másikba beleolvadni. Illetve a cigányok kitartanak a sajátjuk mellett, a magyarok meg meghunyászkodnak és menekülnek. Nem rád értem, sokan vannak, akik itt maradtak és egyszerűen direkt vakon járnak, és leszarják, hogy szépen elpusztul a nemzet... Egyébként meg szerintem összetett probléma ez a szar, amiben vagyunk. Nem lehet csak a cigányokra, vagy csak a politikára fogni (egyébként ezt érdekesnek tartom, hogy most mindenki Viktor királyékra fog mindent, holott kemény 10 éves "munka" eredmény az, ahová jutottunk). Ennek összetevője az is, hogy egyszerűen a fiatal generáció, akik a jövőt kéne, hogy építsék, meg a kultúrát kellene, hogy továbbvigyék elvtelen szarok, kozmpoliták, akiknek csak az számít, hogy leigyák magukat hétvégenként, meg basszanak, mint a nyulak. Tehát szerintem ha a gazdasági problémák, meg a cigány vs. magyar ellentét is megoldódna, akkor is szarban lennénk, mivel ez az egész, ami van, általában a nyugati típusó kapitalista társadalmak szociális válsága. A kultúra iránti megvetés, a hagyományok lefosása, az elvtelen, anyagi vegetálás általános, globális jelenség. Amúgy meg nem hiszem, hogy ennek az országnak befellegzett, csak éppen jó "magyar" szokás szerint ezt is a legborúsabban kell látni és mindent le kell írni. Egyébként meg én soha nem fogom szégyellni, hogy magyar vagyok, mert szarok arra nagy ívben, hogy a külföldiekben milyen torz kép alakult ki az elmúlt 20 év alapján. Nekem az számít, amit 1000-1500 év alatt letett ez a nép az asztalra, és abban még a XX. század folyamán is vannak gyönyörű dolgok. Nem politikai téren értem, hanem művészet, tudomány területein. Aki csak azt nézi, hogy most volt egy faszkalap köztársasági elnökünk, és "hujj, de szar magyarnak lenni, le is tagadom", hát az... Magára vessen. XD Szerintem őrültség bár ballopótökmiatt leírni a magyar nevet. Rengeteg személy van a magyar történelem színpadán, akikre büszkék lehetünk, és akik emlékéért érdemes harcolni a végsőkig. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ha elharapózik a helyzet, én itt maradok és megdöglök dicsőségben. Azért ennyire nem vagyok romantikus lelkületű. De az biztos, hogy én nem akarnék másnak születni, csak magyarnak. Kevés nemzetnek van ugyanis Hunyadija, meg Zrínyije, illetve VHK-ja meg ennyi jó filmje, mint nekünk. Ja, jó tudom, pl. Tarr Bélát is divat fikázni, mert politikai aktivistát játszott olykor, meg mert azt csak a sznobok nézik... Hihetetlenek ezek az emberek, akik itt leledznek. Szóval én semmiképp nem utálom ezt az országot, és a magyar névre is büszke vagyok. Amit én utálok, az az itt élő sok hülye ember, függetlenül etnikumtól, kortól, nemtől. De igazából erről sem ők tehetnek, hanem az elmúlt 100 év politikai gyalázata.
Tenebra írta:

A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla.
Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem.


Magam sem írhattam volna szebben. Nem a TÁTK-on diplomáztál véletlenül?

Tenebra írta:

Egyébként meg szerintem összetett probléma ez a szar, amiben vagyunk. Nem lehet csak a cigányokra, vagy csak a politikára fogni (egyébként ezt érdekesnek tartom, hogy most mindenki Viktor királyékra fog mindent, holott kemény 10 éves "munka" eredmény az, ahová jutottunk).


Ne legyünk már naivak, a rendszerváltás óta nem stimmel valami, és az nem tíz éve volt.

Tenebra írta:

Ennek összetevője az is, hogy egyszerűen a fiatal generáció, akik a jövőt kéne, hogy építsék, meg a kultúrát kellene, hogy továbbvigyék elvtelen szarok, kozmpoliták, akiknek csak az számít, hogy leigyák magukat hétvégenként, meg basszanak, mint a nyulak.


Kicsit pesszimista vagy, nem? Ugyan lehetne kissé míveltebb a fiatal egyetemista réteg, mégis azt mondom, hogy nincs velük nagy gond, csak fiatalok, mi sem voltunk sokkal különbek néhány évvel ezelőtt. A probléma inkább a középiskolások között jelentkezik, mert a szüleik tojnak a fejükre, és nincs törvény, ami helyettesíthetné a családi nevelést. Bár nem tartozik a tárgyhoz, mindig röhögnöm kell, mikor jönnek a nagyokosok a hadsereggel, hogy "bezzeg az ő korukban", meg hogy ott "férfit neveltek belőlük". Lolcsi.
Gaming is believing.
#694094 Dukecsy 2012. április. 25. 01:25
Dukecsy
Idézem apám aki nem tudom idézett-e, vagy saját kútfőből mondta.

"Én támogatom az otthonszülést, a cigány szüljön ahonnan jött, a xy vw zzs meg onnan ahonnan jött." Most nem állok le népcsoportokat sorolni, sértődöttséget sem akarok, de azért mégiscsak van benne valami.
#694093 Tenebra 2012. április. 25. 01:03
Tenebra
#694088 :: Warnen (2012. április. 24. 23:25)
Veszélyes vizek. Óvatos fogalmazás. A legnagyobb baj, hogy az állítólagos cigány értelmiség is csak akkor hallat magáról, amikor védekezni kell, ha kell egyáltalán. A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla. Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem. A feszültség nő, a pénz fogy. Ha lennének valódi roma vezetők, akik valóban segíteni akarnak a népükön... De nincsenek, akik meg vannak, azok meg vitya marionett figurái.
Warnen írta:

Veszélyes vizek. Óvatos fogalmazás.
A legnagyobb baj, hogy az állítólagos cigány értelmiség is csak akkor hallat magáról, amikor védekezni kell, ha kell egyáltalán.
A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla.
Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem.
A feszültség nő, a pénz fogy. Ha lennének valódi roma vezetők, akik valóban segíteni akarnak a népükön...
De nincsenek, akik meg vannak, azok meg vitya marionett figurái.


Szerintem csak egy út lenne járható: ha a magyar meg a cigány, az értelmesebbje összefogna, kibékülne, és együtt támadást indítana a "rák" ellen. Kár, hogy ez nem lesz lehetséges, mert csak a vak politikusok és a média nem hajlandó látni, hogy a cigány és a magyar eleve kibékíthetetlen. Minthogy egyszerűen teljesen más kultúra a kettő, és egyik sem akar a másikba beleolvadni. Illetve a cigányok kitartanak a sajátjuk mellett, a magyarok meg meghunyászkodnak és menekülnek. Nem rád értem, sokan vannak, akik itt maradtak és egyszerűen direkt vakon járnak, és leszarják, hogy szépen elpusztul a nemzet...

Egyébként meg szerintem összetett probléma ez a szar, amiben vagyunk. Nem lehet csak a cigányokra, vagy csak a politikára fogni (egyébként ezt érdekesnek tartom, hogy most mindenki Viktor királyékra fog mindent, holott kemény 10 éves "munka" eredmény az, ahová jutottunk). Ennek összetevője az is, hogy egyszerűen a fiatal generáció, akik a jövőt kéne, hogy építsék, meg a kultúrát kellene, hogy továbbvigyék elvtelen szarok, kozmpoliták, akiknek csak az számít, hogy leigyák magukat hétvégenként, meg basszanak, mint a nyulak. Tehát szerintem ha a gazdasági problémák, meg a cigány vs. magyar ellentét is megoldódna, akkor is szarban lennénk, mivel ez az egész, ami van, általában a nyugati típusó kapitalista társadalmak szociális válsága. A kultúra iránti megvetés, a hagyományok lefosása, az elvtelen, anyagi vegetálás általános, globális jelenség.

Amúgy meg nem hiszem, hogy ennek az országnak befellegzett, csak éppen jó "magyar" szokás szerint ezt is a legborúsabban kell látni és mindent le kell írni.

Egyébként meg én soha nem fogom szégyellni, hogy magyar vagyok, mert szarok arra nagy ívben, hogy a külföldiekben milyen torz kép alakult ki az elmúlt 20 év alapján. Nekem az számít, amit 1000-1500 év alatt letett ez a nép az asztalra, és abban még a XX. század folyamán is vannak gyönyörű dolgok. Nem politikai téren értem, hanem művészet, tudomány területein. Aki csak azt nézi, hogy most volt egy faszkalap köztársasági elnökünk, és "hujj, de szar magyarnak lenni, le is tagadom", hát az... Magára vessen. XD Szerintem őrültség bár ballopótökmiatt leírni a magyar nevet. Rengeteg személy van a magyar történelem színpadán, akikre büszkék lehetünk, és akik emlékéért érdemes harcolni a végsőkig.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ha elharapózik a helyzet, én itt maradok és megdöglök dicsőségben. Azért ennyire nem vagyok romantikus lelkületű. De az biztos, hogy én nem akarnék másnak születni, csak magyarnak. Kevés nemzetnek van ugyanis Hunyadija, meg Zrínyije, illetve VHK-ja meg ennyi jó filmje, mint nekünk. Ja, jó tudom, pl. Tarr Bélát is divat fikázni, mert politikai aktivistát játszott olykor, meg mert azt csak a sznobok nézik... Hihetetlenek ezek az emberek, akik itt leledznek.
Szóval én semmiképp nem utálom ezt az országot, és a magyar névre is büszke vagyok. Amit én utálok, az az itt élő sok hülye ember, függetlenül etnikumtól, kortól, nemtől. De igazából erről sem ők tehetnek, hanem az elmúlt 100 év politikai gyalázata.
Post tenebras lux
#694090 Grunter 2012. április. 24. 23:41
Grunter
Az a kötelező szociális munka az úgy van, hogy csak akkor kapsz érettségit, ha 50 óra szociális munkát végeztél. Nem tudom, hogy ez pontosan mit takar, de a mennyiség az 50 óra.
Én is majd szeretnék egyetemre menni, de fizetős lesz szerintem, mert nem fizetősre egyrészt nem tudom bejutnék-e másrészt tervezzük már itt pár haverral, hogy ki kéne menni majd Ausztráliába sulik után. Anglia meg USA lenne még opció, nyelv miatt, de az angolok nekem mindig is olyan merevnek tűntek ezzel a királyosdival meg minden ilyen szokásukkal.. USA még lehetséges, de Ausztrália valamiért szimpibb, meg ott van kontakt.
#694088 Warnen 2012. április. 24. 23:25
Warnen
#694085 :: Xandros (2012. április. 24. 23:04)
Warnen írta: Ördögi kör ez. Ha nem mész egyetemre, mondjuk van érettségid. Ha gimnáziumi, kitörölheted vele. Ha nem, akkor sem biztos a munka. Ha szakmád van, megint csak nehéz helyzetben vagy, mert sok szakmában szinte lehetetlen elhelyezkedni. A munkaügyi központok biztosítanak átképzést, fél vagy egy éveset, ami nagyon kevés. Az átképzősöket szivesebben felveszik, mert jár utánuk támogatás, nem baj ha nem ért hozzá. Mit tehet a szakmunkás? Külföldre megy. Fogy a képzett munkaerő, a diplomásokkal dunát lehet rekeszteni, (bocs) Egyre kevesebbnek kell eltartani eggyre röbbet. Hogy mi lesz a vége?
Én már látom mi lesz itt Magyarországon 100-200 év múlva. Európa és az Egyesült államok egy nagy kupolával zárják le az országot (pont ahogy a Crysis 3 ban ) csak itt nem idegen veszély miatt, hanem a mérhetetlen bűz és szemét miatt. Nem akarom bántani a cigányokat, de ha így folytatják akkor itt ők lesznek biza az ország új urai. Szóval Európa szíve sajnos jó úton halad afelé hogy Európa szemét dombja legyen.
Veszélyes vizek. Óvatos fogalmazás.
A legnagyobb baj, hogy az állítólagos cigány értelmiség is csak akkor hallat magáról, amikor védekezni kell, ha kell egyáltalán.
A mindenkori politika pedig pajzsnak használja a cigányságot, bárki ellen felhúzható, és minden lepattan róla.
Az integrálásra elköltött többszáz milliárd csak kidobott pénz. Nincs érdembeli segítség, felvilágosítás, csak jogvédelem.
A feszültség nő, a pénz fogy. Ha lennének valódi roma vezetők, akik valóban segíteni akarnak a népükön...
De nincsenek, akik meg vannak, azok meg vitya marionett figurái.
#694085 Xandros 2012. április. 24. 23:04
Xandros
#694083 :: Warnen (2012. április. 24. 22:55)
Ördögi kör ez. Ha nem mész egyetemre, mondjuk van érettségid. Ha gimnáziumi, kitörölheted vele. Ha nem, akkor sem biztos a munka. Ha szakmád van, megint csak nehéz helyzetben vagy, mert sok szakmában szinte lehetetlen elhelyezkedni. A munkaügyi központok biztosítanak átképzést, fél vagy egy éveset, ami nagyon kevés. Az átképzősöket szivesebben felveszik, mert jár utánuk támogatás, nem baj ha nem ért hozzá. Mit tehet a szakmunkás? Külföldre megy. Fogy a képzett munkaerő, a diplomásokkal dunát lehet rekeszteni, (bocs) Egyre kevesebbnek kell eltartani eggyre röbbet. Hogy mi lesz a vége?
Warnen írta:

Ördögi kör ez. Ha nem mész egyetemre, mondjuk van érettségid. Ha gimnáziumi, kitörölheted vele. Ha nem, akkor sem biztos a munka.
Ha szakmád van, megint csak nehéz helyzetben vagy, mert sok szakmában szinte lehetetlen elhelyezkedni. A munkaügyi központok biztosítanak átképzést, fél vagy egy éveset, ami nagyon kevés. Az átképzősöket szivesebben felveszik, mert jár utánuk támogatás, nem baj ha nem ért hozzá. Mit tehet a szakmunkás? Külföldre megy. Fogy a képzett munkaerő, a diplomásokkal dunát lehet rekeszteni, (bocs)
Egyre kevesebbnek kell eltartani eggyre röbbet. Hogy mi lesz a vége?


Én már látom mi lesz itt Magyarországon 100-200 év múlva. Európa és az Egyesült államok egy nagy kupolával zárják le az országot (pont ahogy a Crysis 3 ban ) csak itt nem idegen veszély miatt, hanem a mérhetetlen bűz és szemét miatt. Nem akarom bántani a cigányokat, de ha így folytatják akkor itt ők lesznek biza az ország új urai. Szóval Európa szíve sajnos jó úton halad afelé hogy Európa szemét dombja legyen.
#694083 Warnen 2012. április. 24. 22:55
Warnen
Ördögi kör ez. Ha nem mész egyetemre, mondjuk van érettségid. Ha gimnáziumi, kitörölheted vele. Ha nem, akkor sem biztos a munka.
Ha szakmád van, megint csak nehéz helyzetben vagy, mert sok szakmában szinte lehetetlen elhelyezkedni. A munkaügyi központok biztosítanak átképzést, fél vagy egy éveset, ami nagyon kevés. Az átképzősöket szivesebben felveszik, mert jár utánuk támogatás, nem baj ha nem ért hozzá. Mit tehet a szakmunkás? Külföldre megy. Fogy a képzett munkaerő, a diplomásokkal dunát lehet rekeszteni, (bocs)
Egyre kevesebbnek kell eltartani eggyre röbbet. Hogy mi lesz a vége?