Épp gépvásárlás előtt állsz, de nem tudod milyen legyen a vas... A legjobb vas kell, de a pénztárcádat is kímélje? Nah ilyen nincs, de tanács az lehet...
Az lenne a kérdésem, hogy egy ilyen procihoz Intel Core i5-2500k 3.3GHz LGA1155, melyik az a kártya, amit maximum elbírna. Főleg ARMA 3 miatt fejlesztenék gépet, mert a mostani kártya nem igazán bírja (HD6950 2gb), de ha már megvettem szeretném élvezhetően játszani, így sem rossz, de a komolyabb mutlis modokat már nem bírja. :/
A DirectX12-vel kapcsolatban még annyit fűznék hozzá, hogy mindegy ki mellett teszed le a voksod, ígéretek szerint visszafele kompatibilis lesz nVidia részről egészen GTX 460-tól fölfele mindenkivel; AMD részről HD 7730-tól fölfele, HD 8570 től fölfele, és az r5 240, r7, r9 szériák teljes egészét tekintve.
Gyakorlatilag tehát tökmindegy mit veszel, mindenki szeretni fogja, nem kell hogy ráírva legyen. Csak Windows 10 kell és kész (trükkösek a fiúk a Microsoftnál, de "biztos" vannak "technikai" okai is :O).
És még nem szóltam hozzá a "B" alaplapokhoz sem, a helyzet kb. ugyanaz, mint a "H" esetében, esetleg rábiggyesztik a "gaming" feliratot, de őszintén szólva nem hiszek benne... továbbra is üzleti chipset. Ami B alaplapokat átnéztem (MSi, Gigabyte, Asus), nem bírnak el 2133MHz-nél gyorsabb memóriával, tehát csak "szinten tartják" a teljesítményt.
Továbbra is azt mondom, hogy ha a jövőre akar az ember most építkezni, akkor egy Z alaplap kell (még ha nem is teszel bele "K" procit). Azok (már amit néztem) 3400MHz-ig is elbírnak majd a DDR4-gyel, tehát nem lövi magát tökön az ember hosszú távon sem. "K" processzoroknál "Z" alaplapon XMP engedélyezése elengedhetetlen BIOS-ban, különben max 2133MHz-en hajtja majd a DDR4-et a processzor integrált memóriakontrollere!!, igaz ez a DDR3-ra is (csak ott 1600MHz-en) úgyhogy ha az alaplap bírja, akkor állítsuk (pipáljuk, jelöljük) ezt az opciót!!
A többiek (H,B deszkán és/vagy nem K procival) maximum a CPU hasznát látják (Broadwellhez képest +10% max.), de kicsit vesztenek a RAM gyorsaságából (egy hajszálnyit).
That is not dead which can eternal lie. And with strange aeons even death may die.
Affene...
Bodak-nak igaza van! A webáruházban hibásan szerepel az Asus H170M-E D3 alaplapnál a DDR4-es memória. Most, hogy egy-két példányt ellenőriztem a gyártó oldalán, úgy tűnik, hogy az Asus piacra dobott egy egész sor 1151-es alaplapot DDR3 memóriával. Szinte biztos, hogy a típusnevekben szereplő "D3" a régebbi memóriára utal.
Mindenki figyeljen oda erre, ha Skylake konfighoz alkatrészeket válogat össze.
Ki kell igazítanom magam, kiforratlanul küldtem el az utolsó hozzászólásom, maradt benne egy elírás, fel kellett pattannom, nem olvastam át elégszer:
"... abban a szellemben, hogy majd lesz bele gyorsabb RAM és egy CPU ami meg is hajtja" nem "ami meg is hajtja", hanem "amit meg is hajthatsz" amit oda szántam (egy i7 xxxxK, mondjuk).
That is not dead which can eternal lie. And with strange aeons even death may die.
Egyetértek Rigel kollégával abban, hogy a jövő platformja a 1151, és hogy ha teheted 4GB RAM-mal szerelt videókártyát vegyél.
De van egy "pár" "apróság":
DDR3 vs DDR4 témában itt egy cikk az érdeklődőknek.
De hogy az általad szemlélt RAM-ot állítsuk párhuzamba: DDR4-2133 CL15 válaszideje (14.06 ns) közelíti egy DDR3-1600 CL11 válaszidejét (13.75 ns), tehát bőven jobb DDR3-as RAM-ot lehet találni (CL9 1600 igen elterjedt kis hazánkban) kevesebb pénzért.
Ami még cifrázza a helyzetet, az az, hogy az alaplap amit kinéztél nem támogatja a DDR4-es RAM-ot (a PRO viszont már igen, 2133MHz-ig), és ennek tetejébe olyan DDR4-es alaplapot, ami "visszafelé" támogatná a DDR3-at nemigen fogsz találni... még egy darabig biztos.
Hogy még ennél is kevésbé legyen egyszerű a helyzet, az i5 6500 az "alultáplált" (1.5V helyett 1.35V, a DDR3L szabvány képes erre) DDR3 RAM-mal egyezkedik csak és max 2133MHz-ig a DDR4-gyel (ez speciel az i7-6700K-ra is igaz bár az XMP profil engedélyezésével persze meg lehet haladni ezt az órajelet).
Az én meglátásom tehát:
Ha most akar az ember LGA 1151 platformra költözni, akkor rugalmas alapokra érdemes építkezni, és venni egy nagyon tuti alaplapot, abban a szellemben, hogy majd lesz bele gyorsabb RAM és egy CPU ami meg is hajtja (~100-150k kiadás mondjuk három év múlva, addigra kiforrja magát a dolog remélhetőleg). Átmenetileg azonban muszáj lesz benyelni a némileg lassabb memóriát.
Személy szerint még mindig bőven életképesnek tartom a 1150-es foglalatra épített gépeket (főleg ha i7-et párosít az ember Z alaplapon valami ütős magas órajelű RAM-mal, simán versenyre kelhet a "most" belépett skylake gépekkel).
A tápod meg elvileg elég kell legyen, de csak egy teljes, végleges alkatrészlista után lehet biztosat mondani.
That is not dead which can eternal lie. And with strange aeons even death may die.
Sziasztok. Szeretnék majd gépet újítani, ehhez szeretnék tanácsot kérni.
Jelenlegi: Asrock FM2A88M-HD+ alaplap, x4 760K processor, 4gb 1600Mhz CL9 kingston ram, Chieftech CTG 500 táp, és egy ősrégi GTX 620 1GB kártya.
Cserélni mire lenne érdemes? pl.:
Asrock Z97 ANNIVERSARY lap, i5 4590, vagy 4690, 8gb 1600 ram, videokártya r9 380 2gb. (nem tudom a GTX 960 jobben megéri e vagy a 4GB s változat) ehhez a CTG 500 táp elég, vagy új kéne?
vagy ha már ennyit szánnék rá, akkor inkább Skylake?
Asus H170M-E D3 (A B150 lapokat érdemes DDr4 ben nézni?), i5 6500, r9 380, 8gb ddr4 ram 2133. (CL15 az nem sok egy kicsit? a CL9 a ddr3 nál jobban hangzik) Tuning nem nagyon érdekel, azt sose próbáltam még. Meg persze ssd is illene hozzá. Játékra kell, meg persze 3d programok, photoshop is néha néha.
Választ előre is köszönöm. :)
Cody007!
Platform. Ha már ennyit szánsz rá, akkor inkább Skylake...
Az a jövő platformja, jóval hosszabb ideig gond nélkül ki fog szolgálni, például ha az élettartam végefelé - akár használtan is - beleveszed a legnagyobb i7-es processzort, amit kezelni tud, a platformváltást elodázhatod két-három évvel.
Egyébiránt, ha nem akarsz K-s procikat tuningolni, akkor a Z97 felesleges, inkább egy jobb H97-esre lehetne LGA1150 gépet építeni, ha mégis a kifutó sorozat mellett döntesz.
RAM időzítés. Gondolom a DDR4 esetében a magasabb órajel miatt magasabb a CL értéke. Nyugodj meg, jó az így.
VGA. Ha egy mód van rá, akkor 4GB memóriával szerelt kártyát vegyél. A jövőben biztosan jól fog az jönni. Ugyanez igaz a DirectX 12 támogatásra, ha időtálló darabot akarsz választani.
Ahogy én tapasztaltam, jelenleg az új GTX-ekből azonos árszinten egy kategóriával feljebb sorolt videókártyákat lehet venni. Ja, és állítólag kevesebbet fogyasztanak, mint a Radeonok.
A B150-es chipkészlet és a táp kérdésében remélem valaki hozzáértőbb felvilágosít.
Sziasztok. Szeretnék majd gépet újítani, ehhez szeretnék tanácsot kérni.
Jelenlegi: Asrock FM2A88M-HD+ alaplap, x4 760K processor, 4gb 1600Mhz CL9 kingston ram, Chieftech CTG 500 táp, és egy ősrégi GTX 620 1GB kártya.
Cserélni mire lenne érdemes? pl.:
Asrock Z97 ANNIVERSARY lap, i5 4590, vagy 4690, 8gb 1600 ram, videokártya r9 380 2gb. (nem tudom a GTX 960 jobben megéri e vagy a 4GB s változat) ehhez a CTG 500 táp elég, vagy új kéne?
vagy ha már ennyit szánnék rá, akkor inkább Skylake?
Asus H170M-E D3 (A B150 lapokat érdemes DDr4 ben nézni?), i5 6500, r9 380, 8gb ddr4 ram 2133. (CL15 az nem sok egy kicsit? a CL9 a ddr3 nál jobban hangzik) Tuning nem nagyon érdekel, azt sose próbáltam még. Meg persze ssd is illene hozzá. Játékra kell, meg persze 3d programok, photoshop is néha néha.
Választ előre is köszönöm. :)
Sziasztok!
Videokártya vásárlás előtt állok és i3-4150 procihoz illőt keresek. Úgy kellene, hogy a tápot ne kelljen cserélni (450 W Kolink táp, nem a legjobb márka). Két lehetőségem van most. 40 ezerért új ASUS GTX750 ti (vagy bármi ilyen árkategóriában, r7 260x-270) vagy használtan 30 ezerért asus hd 7850 2 GB gddr5 (3 éves, de még nem volt baj vele. Ismerőstől venném, úgyhogy megbízható). Melyik érné meg jobban, mai és későbbi technológiai támogatottságban (ha van, megérné-e azt a plusz 10k forintot), táp szempontjából, meg ezzel a procival való működésben.
Válaszokat előre is köszönöm!
Szia
R7 270 vs HD 7850 akkor itt az R7 270
R7 260x vs HD 7850 itt a HD 7850
GTX 750 TI vs HD 7850 itt is a HD 7850
A 7850 támogatja a DX 11 et szerintem teljesen jó választás lenne 30e ért. :)
Nem mintha félnék meghalni. Csak nem akarok ott lenni, amikor bekövetkezik.
Helo! Amikor nézegettem alkatrészeket, azok egy kicsit többek, mint amit a kérdésemre feltett válaszodban irtál. Erre gyorsan meg is néztem hogy külföldön mennyi(amazon), és azt találtam, hogy azok jóval olcsóbbak + ingyenesen ki is hozzák. Azért mielőtt beszerezném, megkérdeznélek titeket: van valami hátránya a külföldről rendelt alkatrészek esetében hogy külföldiek?
Sziasztok! Videokártya vásárlás előtt állok és i3-4150 procihoz illőt keresek. Úgy kellene, hogy a tápot ne kelljen cserélni (450 W Kolink táp, nem a legjobb márka). Két lehetőségem van most. 40 ezerért új ASUS GTX750 ti (vagy bármi ilyen árkategóriában, r7 260x-270) vagy használtan 30 ezerért asus hd 7850 2 GB gddr5 (3 éves, de még nem volt baj vele. Ismerőstől venném, úgyhogy megbízható). Melyik érné meg jobban, mai és későbbi technológiai támogatottságban (ha van, megérné-e azt a plusz 10k forintot), táp szempontjából, meg ezzel a procival való működésben.
Válaszokat előre is köszönöm!
Régi gépem sajnos nem fejleszthető tehát eladom valamint családon belül igény is van rá
Akkor már inkább ajándékozd el a nagyinak vagy valami, mivel egy "nem fejleszthető" állapotba elavulni hagyott PC-t még használtan sem vesz meg a kutya se. (Max. 10-15 e Ft-ért vennék, annyiért meg nem szabad elkótyavetyélni.)
A megadott 200-250 ezres keretből már lehet egy Skylake LGA1151 platformot építeni, mégha a bele választott i5-ös procik nem is gyorsabbak az LGA1150-eseknél. Viszont mivel ez a jövő platformja, két-három év múlva beleveheted a maximum processzort, és így kitolhatod az élettartamát évekkel.
Attól függően, hogy veszel-e bele SSD-t (illene!) két összeállítás csak neked (PCX-es árak):
Alaplap: Gigabyte GA-Z170-HD3 32981,- Processzor: Intel Core i5-6500 64149,- RAM: Corsair 8GB DDR4 2666MHz Vengeance LPX Black 19617,- SSD: Kingston HyperX 120GB SH103S3/120G 21794,- HDD: Western Digital 1TB 64MB WD10EZEX 14536,- VGA: Gigabyte GTX960 4GB DDR5 GV-N960WF2OC-4GD 69211,- Táp: Corsair 550W VS550 CP-9020050-EU 16203,-
Ez így összesen 238500,-, azaz marad 11500,- egy jobb számítógépházra, vagy esetleg egy olcsóbbra+DVD.
Ha elhagyod az SSD-t, akkor feljebb lehet lépni egy picit VGA vonalon (meg kényszerűségből lejjebb a proci-alaplap esetében), viszont akkor ígérd meg, hogy karácsonyra azt kérsz ajándéknak:
Alaplap: Asus H170M-E D3 30471,- Processzor: Intel Core i5-6400 59440,- RAM: Corsair 8GB DDR4 2666MHz Vengeance LPX Black 19617,- HDD: Western Digital 1TB 64MB WD10EZEX 14536,- VGA: Gigabyte GTX970 4GB DDR5 GV-N970IXOC-4GD 99403,- Táp: Corsair 550W VS550 CP-9020050-EU 16203,-
Ez így összesen 239700,-, azaz egy ezressel kevesebből gazdálkodhatsz a számítógépház kiválasztásánál.
Bocs, de mivel botor módot tól-ig összeghatárt adtál meg, én a maximum 250000,-el gazdálkodtam, ugyanis az a plusz ötvenezer is sokat számít.
És mit csinálsz a régivel? Ez itt a nagy kérdés.
Mert hogyha tényleg volna "régi géped", akkor az "új gép" helyett esetleg jobban jársz egy upgrade-el. Ház, vinyó, DVD, esetleg táp, mind olyasmi, amire így nem kell pénzt kiadnod, és az így megspórolt összeget hozzácsaphatod egy jobb processzor vagy VGA megvételéhez.
Ősi bölcsesség: használt alkatrészt csakis kevesebbért tudsz eladni, mint amennyi a használati értéke neked. Ha tehát eladod, és újonnan megveszed, veszítesz a dolgon.
Régi gépem sajnos nem fejleszthető tehát eladom valamint családon belül igény is van rá
Üdv!
Sajnos nemrég elszállt a VGA-m és gyorsan kellett egy új. Szerencsém volt mert akciósan sikerült is hozzájutnom egy Asus nvidia 660 Gtx OC 2GB-os kártyához.
Viszont a gépen többi része így már elég elavult lett az új VGA mellett.
Proci: Intel Quad Core Q6600
Alaplap: Asus P5N32-E sli
RAM: 2x 1GB DDR2
HDD: Samsung 250GB
Táp: Chieftec 600W
Egy kis fejlesztésre gondoltam.
Sajnos az alaplapom nem kezeli a DDR3-at illetve valami hiba miatt 4 db DDR2 -vel is gondjai vannak így nem is tudok 2GB-nál többet rakni bele ezért ez lenne amit elsősorban le szeretnék cserélni. A proci szerintem még maradhat és a táp is elég lesz remélem.
Milyen alaplapot tudnátok ajánlani amibe még beletehetem a Q6600-as procimat és kezeli már a DDR3-as ramokat?
Előre is Köszönöm a segítséget!
Kicsit el kell keserítselek sajnos.
A Q6600-as még LGA 775-ös foglalattal rendelkezik, azok közül ha jól tudom néhány chipset támogatja a DDR3-as RAM-ot, ezek: P45; X48; G41.
A probléma amivel szemben állsz azonban többrétű: egyrészt maximum 1066MHz-es DDR3 amit a processzorod támogat, amit ha alapot és CPU-t váltasz jó eséllyel kukázhatsz is mai sztenderdekhez mérten lassú; másrészt átfutva néhány nevesebb áruház kínálatát, csak G41 chipsetekkel találkoztam, ami szintén maximum 1066Mhz-en hajtja meg a RAM-ot. Persze dönthetsz úgy hogy 1600 MHz-re ruházol be, hogy a jövőben még érjen valamit - de ettől gyorsabb nem lesz. Ami számomra a legnyomósabb érv lenne ellene, hogy bizony ezek a deszkák is 20-23k körül mozognak árban, annyiért már H97-es lapot is vesztegetnek.
Ennek ellenére persze dönthetsz úgy, hogy beruházol egyre: még egyszer tehát LGA775-ös foglalatba G41-es chipsetet keress. Én főleg Micro-ATX-el találkoztam, ezkeben csak két memóriafoglalat van, de ami ATX és négy foglalatos is, annál is csak kettő ami DDR3-as, tehát ha a vásárlás mellett döntesz erről a gyártó honlapján győződj meg!
A táp viszont elég lehet még ha régebbi is, bár egy típusszám azért kéne, hogy biztosra mehessen az ember.
szerk: pötyögés közben beelőztek, úgyhogy javarészt fölösleges amit írtam... :S mindenesetre tájékoztatónak jó, hogy miért is van Rigel kollegának igaza :D
That is not dead which can eternal lie. And with strange aeons even death may die.
Dante69!
Röviden? Semilyet.
Véleményem szerint a Core2 platform és a DDR2 már régen megérett a cserére. Ha valami problémád van a jelenlegi összeállítással (például hogy kevés a memória) bármi kiadás, ami nem platformváltáson alapul, az puszta pénzkidobás. Esetedben például az a DDR3-at kezelni képes elavult alaplap, amibe belemegy a LGA775 tokozású processzor.
Ha már így jártál, akkor én azt javaslom, amit én tettem: feljebb kell lépni az LGA1150 platformra, még azon az áron is, hogy először csak egy gyengébb processzort választasz bele. Amúgy is, LGA1150-ből szinte nem is lehet olyan gyenge processzort találni, ami ne érné el az alapórajelű Q6600-at.
Tudom, ez a megoldás drágább, de a ráköltött összeg befektetés a jövőbeli gyors gépedbe, míg a te elképzelésed csak pénzpocsékolás egy elavult rendszer haldoklásának megnyújtására.
Sajnos be kell látnom hogy igazad van és ezt a rendszert már nem érdemes erőltetni.
Mit javasolsz alaplap és proci terén ? Illetve az a kérdésem lenne még hogy kezdésnek csak 8 GB RAM-ot vennék viszont melyik lenne a jobb 1 db 8GB vagy 2x4GB-os kit ?
Így akkor ami marad a régi konfigból:
VGA: nvidia 660 Gtx OC
HDD: Samsung 250GB
Táp: Chieftec 600W
Ház és DVD lejátszó
Röviden? Semilyet.
Véleményem szerint a Core2 platform és a DDR2 már régen megérett a cserére. Ha valami problémád van a jelenlegi összeállítással (például hogy kevés a memória) bármi kiadás, ami nem platformváltáson alapul, az puszta pénzkidobás. Esetedben például az a DDR3-at kezelni képes elavult alaplap, amibe belemegy a LGA775 tokozású processzor.
Ha már így jártál, akkor én azt javaslom, amit én tettem: feljebb kell lépni az LGA1150 platformra, még azon az áron is, hogy először csak egy gyengébb processzort választasz bele. Amúgy is, LGA1150-ből szinte nem is lehet olyan gyenge processzort találni, ami ne érné el az alapórajelű Q6600-at.
Tudom, ez a megoldás drágább, de a ráköltött összeg befektetés a jövőbeli gyors gépedbe, míg a te elképzelésed csak pénzpocsékolás egy elavult rendszer haldoklásának megnyújtására.
Üdv!
Sajnos nemrég elszállt a VGA-m és gyorsan kellett egy új. Szerencsém volt mert akciósan sikerült is hozzájutnom egy Asus nvidia 660 Gtx OC 2GB-os kártyához.
Viszont a gépen többi része így már elég elavult lett az új VGA mellett.
Proci: Intel Quad Core Q6600
Alaplap: Asus P5N32-E sli
RAM: 2x 1GB DDR2
HDD: Samsung 250GB
Táp: Chieftec 600W
Egy kis fejlesztésre gondoltam.
Sajnos az alaplapom nem kezeli a DDR3-at illetve valami hiba miatt 4 db DDR2 -vel is gondjai vannak így nem is tudok 2GB-nál többet rakni bele ezért ez lenne amit elsősorban le szeretnék cserélni. A proci szerintem még maradhat és a táp is elég lesz remélem.
Milyen alaplapot tudnátok ajánlani amibe még beletehetem a Q6600-as procimat és kezeli már a DDR3-as ramokat?
Üdv mindenkinek!
Olyan új gépet szeretnék venni ami jó grafikán viszi a witcher 3-at valamint a közelgő új játékokat ( fallout 4 , the division ,dark souls 3 , star wars battlefront). Mit tudnátok javasolni hogy állítsam össze a gépet ? 200-250 ezer forint körül szánnék rá. Előre is köszönöm a válaszokat :).
És mit csinálsz a régivel? Ez itt a nagy kérdés.
Mert hogyha tényleg volna "régi géped", akkor az "új gép" helyett esetleg jobban jársz egy upgrade-el. Ház, vinyó, DVD, esetleg táp, mind olyasmi, amire így nem kell pénzt kiadnod, és az így megspórolt összeget hozzácsaphatod egy jobb processzor vagy VGA megvételéhez.
Ősi bölcsesség: használt alkatrészt csakis kevesebbért tudsz eladni, mint amennyi a használati értéke neked. Ha tehát eladod, és újonnan megveszed, veszítesz a dolgon.
Üdv mindenkinek!
Olyan új gépet szeretnék venni ami jó grafikán viszi a witcher 3-at valamint a közelgő új játékokat ( fallout 4 , the division ,dark souls 3 , star wars battlefront). Mit tudnátok javasolni hogy állítsam össze a gépet ? 200-250 ezer forint körül szánnék rá. Előre is köszönöm a válaszokat :).
Sziasztok!
Először is elnézést, ha nem jó helyen teszem fel a kérdés, de nem találtam alkalmasabb topikot.
Szeretnék egy új monitort vásárolni, de nem tudom, hogy IPS vagy TN - paneles típus lenne e a jobb választás.Amennyire tudom az IPS szebb színeket produkál, ezáltal jobb képminőséget, viszont nagyobb a válaszidő. A TN ennek pont az ellenkezője: "gyengébb" színminőség, viszont 1ms válaszidő és magasabb a Hz szám. Ez elméletben mind szép és jó, de sajnos nem áll módomban gyakorlatban is ősszehasonlítani a kettőt, így nem tudom mekkora a differencia a két típus közt a valóságban.
Szóval az lenne a kérdésem, ha (elsősorban játékhoz) szeretnék egy nagyon szép éles képminőséget, akkor jó a TN is (az 1ms és 144 Hz nem lenne hátrány) vagy az IPS lenne a jó választás?
A választ előre is nagyon szépen köszönöm!
Hali!
Van monitor topic is, de itt tutira hamarabb kapsz választ. Csak egy kérdésem lenne: mennyit szánsz rá?
Sziasztok!
Először is elnézést, ha nem jó helyen teszem fel a kérdés, de nem találtam alkalmasabb topikot.
Szeretnék egy új monitort vásárolni, de nem tudom, hogy IPS vagy TN - paneles típus lenne e a jobb választás.Amennyire tudom az IPS szebb színeket produkál, ezáltal jobb képminőséget, viszont nagyobb a válaszidő. A TN ennek pont az ellenkezője: "gyengébb" színminőség, viszont 1ms válaszidő és magasabb a Hz szám. Ez elméletben mind szép és jó, de sajnos nem áll módomban gyakorlatban is ősszehasonlítani a kettőt, így nem tudom mekkora a differencia a két típus közt a valóságban.
Szóval az lenne a kérdésem, ha (elsősorban játékhoz) szeretnék egy nagyon szép éles képminőséget, akkor jó a TN is (az 1ms és 144 Hz nem lenne hátrány) vagy az IPS lenne a jó választás?
A választ előre is nagyon szépen köszönöm!
A szerkesztőségi anyagok vírusellenőrzését az ESET programcsomagokkal végezzük, amelyet a szoftver magyarországi forgalmazója, a Sicontact Kft. biztosít számunkra.