Kérjük jelentkezz be!

#765557 joey0119 2016. május. 20. 09:28
joey0119
#765555 :: KongFan (2016. május. 19. 22:36)
The VVitch: Erős atmoszféra, erős látvány, erős zenék. Eszméletlen jó színészek... De bakker én ezt a filmet esküszöm nem értettem. Mit akartak ezzel mesélni, vagy üzenni? Tök ugyanúgy éreztem magam, mint az Enemynél. Alkotóelemeit külön nézve zseniális, de mégsem állt össze a végére azzá amit... Vártam, vagy reméltem. Talán nem is tudom mit akartam tőle. Nagyon fura élmény. 6/10
Spoiler: Csak az olvassa aki látta:
Szerintem az egész arról szól, hogy akkoriban a boszorkányság meg a vallás milyen furcsa volt! Szerintem nem volt boszorkány az erdőben, csak megőrültek és ennyi! A baba eltűnik amit tényleg lehet hogy a farkas vitt el és ebbe az anya belebetegszik. a fiú elveszik az erdőben és tüdőgyuszit kap. A szülők nem bírják elviselni a traumákat. Az ikreket a vad bakkecske öli meg. Kb ennyi! Szerintem
#759371 Chocho Moderátor 2015. január. 31. 16:36
Chocho
#759362 :: Gpety (2015. január. 31. 12:18)
Nem csak nem zárható ki, hanem olyan nagy számokról lehet beszélni, ami alapján nem is az a kérdés, hogy lehet-e más bolygón élet, hanem, hogy hány ezer, millió ilyen planéta lehet. Csak viszonyításként: a mi Tejút galaxisunkban becslések szerint 300-400 milliárd (!) csillag van, amelyek nagyon hasonlíthatnak, vagy akár nagyon el is térhetnek a mi Napunktól. A tejútban lévő bolygók számát olyan 100-150 milliárdra teszik. Biztos csak a Földön van élet... Ezek eddig csak a mi galaxisunk számai voltak, mert a mai álláspont szerint az Univerzumunkban több mint 200 milliárd galaxis van, sokak becslése szerinte ettől is klasszisokkal több. Egy Hubble mélyég kép, ami egy aprócska ki szegmense az Univerzumnak: KÉP. Ezen ~1500 db galaxis látható. Ja és hogy egyre több tudományos bizonyítékot találnak annak a hülyeségnek a cáfolására, hogy az Univerzumunk végtelen? Nemrég egy csoport, ami az Univerzum kozmikus sugárzását vizsgálja egy olyan területet talált, ahonnan nem jön semmi, vélhetőleg egy szomszédos Unvierzum szipkázza el az energiát és az anyagot ott. Ők az Univerzumot alakját egy furcsa, labdaszerűnek gondolják. Sőt, sokan támogatják már a "doughnut" elméletet, ami szerint a saját Univerzumunk ciklikusan tágul és zuhan magába, tehát a ~14,5 milliárd évvel ezelőtti ősrobbanás már ki tudja hányadik lehetett. Az ilyenek miatt hiszek én egy Isteni erőben, de nem abban (vagy inkább azokban), amiket az ember az elmúlt néhány ezer év alatt kitalált magának. Vagy sokszor inkább a gazdagok kitalálták azokat az egyszerű és csóringer emberek elhülyítésére.
Ellenben az álláspontod szimpatikus, jómagam is hasonlóan gondolkodok. A világegyetem túl nagy ahhoz, hogy valamilyen törvényszerűség létezését azonnal megtagadjuk. Isten mibenléte pedig amúgy is definíciós probléma: ha valaki számára isten = az ószövetségi bosszúálló istenséggel, akkor ő máshogy értelmezi istent, mint mondjuk Einstein, aki Spinoza természeti törvényekben megnyilvánuló istenében hitt. Aztán ott van a modern ateizmus, mint Hawking vagy Dawkins, akik szintén értelmezési problémák szerint tagadják istent. Hawking például azért ateista, mert szerinte a világegyetem kialakulásához nem volt szükség istenre, a mostani ismereteink szerint elég volt hozzá az eddig ismert törvények összessége. Ez azonban nem magyarázza meg, hogy maga a törvény honnan volt, ugye, mint ahogy a multiverzum teóriát sem, mely metafizika már ugyan, de jól mutatja, mennyiféle módon lehet értelmezni a világ működését és helyzetét... Ezért tartom egyébként arroganciának a tagadó ateizmust. A legjobban pedig az agresszív, másokat kigúnyoló ateistákat utálom -- bár tény, hogy ilyen viselkedésre vallásos emberek is igencsak vevők.
Gaming is believing.
#759342 v8506 2015. január. 30. 14:02
v8506
#759338 :: Simba (2015. január. 30. 00:27)
Nekem a kedvencem a ki teremtette Istent, és ezzel az egyszerű kérdéssel megvan fogva a dolog. Röviden csak teremtő paradoxon, aminek lényegében nincs értelme, mivel egy végtelen ismétlődő ciklus. Az istenhívők szerint nem lehet valami a "semmiből", nos a természet viszont nem ilyen, kvantumfizika mutat erre példát is az úgynevezett kvantum fluktuációk, amikor protonok jelennek meg csak úgy spontán a "semmiből". Éppen e miatt a példa miatt is lehet mondani, hogy az univerzum spontán jött létre, magától a teremtő közbeavatkozása nélkül. Az ilyen Isten teremtette a világot elképzelések azoknak a koroknak a hagyatékai, mikor még az emberek nem tudták megmagyarázni azt, amit látnak, és a létezésük értelmét kezdték el kutatni. Egyszerűbb volt valami természetfelettinek tulajdonítani a dolgot, és jól kitalált történeteket kreáltak hozzá, mint a 7 nap alatt például. De nem csak az univerzum, ha nem maga az élet kialakulásához sincs rá szükség. Na mindegy. A lényeg röviden a vallás esetében csak hit van, csak abba lehet kapaszkodni, még a tudománynak vannak eredményei is. A két dolognak nem kell feltétlen egymással szemben állnia, a tudomány nem is akarja megcáfolni a teremtők létezését, de ad egy magyarázatot a dolgok mikéntjére. Tudom a vallás is, de az nem racionális! Nekem ez a véleményem erről, és noha nem fogok senkit sem üldözni, megvetni, elitélni, főleg nem agyonlőni, mert hinni mer egy természetfeletti lényben, meg a túlvilágban stb..., de nem is fogom elfogadni az érveket, ami görcsösen próbálja megmagyarázni, hogy a teremtő miért is kell. Tehát amikor azt írtam, hogy nem tisztelem, az tényleg így van, az gyökeresen más az én gondolkodásomhoz, világszemléletemhez képest. És bizony fel fogom tenni a kényes kérdéseket, meg támadom is ott, ahol úgy gondolom, hogy nem igaz. Mert meg lehet tenni, ez is a szólásszabadság része. Na most a karikatúrák is noha van hogy túl nyersek, de lényegében ezt teszik. A vallást kritizálták bizonyos dolgok szemszögéből. Például a homoszexualitás gyakori megjelenése is egy ilyen kritika. Tudjuk, hogy a nagy vallások, egyházak ezt megvetik, hogy bűnnek tekintik, pont e miatt figurázzák ki a maguk módján. Ez persze csak egy példa.
Amit te teszel, az tudományos érvelés, nem támadás. Amit ők tettek, az ízléstelen bunkó viselkedés és nélkülöz mindenféle racionalitást. Attól mert bibliával törlök segget, nem fogom igazolni, hogy a világ létrejöttéhez nem kell egy isten! Ez akkor fog megtörténni, ha tudományos érveim lesznek rá.

Egyébként az én elképzelésem is a végtelen körfolyamatot részesíti előnyben. Éppen ezt is írtan: nincs olyan, hogy semmi. Mindegy milyen formában, de valami mindig van. A folyamatot pedig, ami a valamiből elindítja az ősrobbanást, tőlem akár istennek is nevezhetik, mert miért is ne! Természetesen itt nem úgy értve, hogy megszemélyesítem, eszem ágában sincs! Csupán adtam egy nevet egy folyamatnak. Ahogy írod is: a kvantum fluktuációk pont ezt teszik. "Teremtenek". Tehát már meg is találtuk mi is az "isten". Csak még nem értjük a miérteket. Egy rendszer a mi fizikai modelljeink szerint mindaddig nyugalomban marad, még arra erő nem hat. Kvantum szinten ezt az "erőt" kutatják.
Én hiszek az örökkévalóban, de a kvantumfizika nem. A jelenleg elfogadott modellben az idő is nulláról indul, nem is létezik. Szerintem ez így helytelen, mert lehet, sőt, szinte biztos, hogy a folyamat ciklikus és ha az időt magába is zárta "legősibb" anyag, az attól még nem szűnt meg létezni. Nem lehet elpusztítani. Elvileg a fekete lyukak is foglyul ejtik megváltoztatják, de nem szüntetik meg. Az anyagok sem szűnnek meg benne, tudjuk ugye hogy jelentős mennyiségű sugárzás formájában vannak ismét jelen. tehát én abban "hiszek", hogy a semmiből továbbra sem lesz semmi, így olyan nem létezik, hogy nincsen semmi. Valami mindig és mindenkoron megvan,nem tud megszűnni. Ezzel persze megint visszatérünk a vallásnak azon részéhez, hogy az a mennybéli királyság. Eszemben sincs tiltakozni, tőlem hívhatjuk így is, ha valakinek úgy tetszik, bár én nem tenném...
#759338 Simba Moderátor 2015. január. 30. 00:27
Simba
#759337 :: v8506 (2015. január. 29. 23:31)
Az atommodellt is addig ismerik a legtöbben, ameddig proton, elektron, neutron létezik csupán. Aztán ugye, ha tovább bontogatjuk nem is olyan egyértelmű két proton miért nem azonos. Elméleti modelleket alkotunk, téziseket, teóriákat., melyiket vagy bizonyít valaki, vagy cáfol. Ezt teszi a vallási megközelítés is pont, csak más aspektusban. Egyébként a kedvenc összefonódásom szokták kedvelni mások is: az Úr a bibliában különválasztotta a fényt és a sötétet. Hát nem ismerős ez nekünk valahonnan? Tér-idő-fény... és a többi. Szépen egybe lehet fordítani. Mi volt az az erő, ami elindította a folyamatot? Mivel nem volt olyan, hogy nincs semmi. Ezt a klasszikus anyagmegmaradási törvény is kizárja kapásból. Na jó, de akkor mi volt? Isten...? A másik kedvenc az, hogy vajon az isten teremtette-e az embert, vagy az ember az istent...
Nekem a kedvencem a ki teremtette Istent, és ezzel az egyszerű kérdéssel megvan fogva a dolog. Röviden csak teremtő paradoxon, aminek lényegében nincs értelme, mivel egy végtelen ismétlődő ciklus. Az istenhívők szerint nem lehet valami a "semmiből", nos a természet viszont nem ilyen, kvantumfizika mutat erre példát is az úgynevezett kvantum fluktuációk, amikor protonok jelennek meg csak úgy spontán a "semmiből". Éppen e miatt a példa miatt is lehet mondani, hogy az univerzum spontán jött létre, magától a teremtő közbeavatkozása nélkül. Az ilyen Isten teremtette a világot elképzelések azoknak a koroknak a hagyatékai, mikor még az emberek nem tudták megmagyarázni azt, amit látnak, és a létezésük értelmét kezdték el kutatni. Egyszerűbb volt valami természetfelettinek tulajdonítani a dolgot, és jól kitalált történeteket kreáltak hozzá, mint a 7 nap alatt például. De nem csak az univerzum, ha nem maga az élet kialakulásához sincs rá szükség.

Na mindegy. A lényeg röviden a vallás esetében csak hit van, csak abba lehet kapaszkodni, még a tudománynak vannak eredményei is. A két dolognak nem kell feltétlen egymással szemben állnia, a tudomány nem is akarja megcáfolni a teremtők létezését, de ad egy magyarázatot a dolgok mikéntjére. Tudom a vallás is, de az nem racionális!

Nekem ez a véleményem erről, és noha nem fogok senkit sem üldözni, megvetni, elitélni, főleg nem agyonlőni, mert hinni mer egy természetfeletti lényben, meg a túlvilágban stb..., de nem is fogom elfogadni az érveket, ami görcsösen próbálja megmagyarázni, hogy a teremtő miért is kell. Tehát amikor azt írtam, hogy nem tisztelem, az tényleg így van, az gyökeresen más az én gondolkodásomhoz, világszemléletemhez képest. És bizony fel fogom tenni a kényes kérdéseket, meg támadom is ott, ahol úgy gondolom, hogy nem igaz. Mert meg lehet tenni, ez is a szólásszabadság része. Na most a karikatúrák is noha van hogy túl nyersek, de lényegében ezt teszik. A vallást kritizálták bizonyos dolgok szemszögéből. Például a homoszexualitás gyakori megjelenése is egy ilyen kritika. Tudjuk, hogy a nagy vallások, egyházak ezt megvetik, hogy bűnnek tekintik, pont e miatt figurázzák ki a maguk módján. Ez persze csak egy példa.
#759337 v8506 2015. január. 29. 23:31
v8506
#759335 :: Simba (2015. január. 29. 23:04)
Ez nem magyarázza meg, hogy miért torzul a tér úgy a tágulás miatt, hogy ilyen jelenséget produkáljon a téridő amúgy egy elhanyagolható szeletében. Egy elméletnek, vagy inkább teóriának elmegy, elmélethez kéne a matematikai modell is. A lényeg, hogy elméletekben lehet hinni, de már igazolt jelenségeket nyugodtan el lehet hinni anélkül, hogy azt te érzékelnéd. ilyen például az atom is azt sem látod, de a tudomány bizonyította a létezését, vagy hogy a Föld gömbölyű, és nem körülötte keringenek az égitestek. Látszólag ugye olyan, nem véletlenül hitték el ezt a Ptolemaioszi világképet annyi évszázadon keresztül, noha már akkor is volt ellenvélemény, csak hát az hihetőbbnek tűnt.
Az atommodellt is addig ismerik a legtöbben, ameddig proton, elektron, neutron létezik csupán. Aztán ugye, ha tovább bontogatjuk nem is olyan egyértelmű két proton miért nem azonos. Elméleti modelleket alkotunk, téziseket, teóriákat., melyiket vagy bizonyít valaki, vagy cáfol. Ezt teszi a vallási megközelítés is pont, csak más aspektusban. Egyébként a kedvenc összefonódásom szokták kedvelni mások is: az Úr a bibliában különválasztotta a fényt és a sötétet. Hát nem ismerős ez nekünk valahonnan? Tér-idő-fény... és a többi. Szépen egybe lehet fordítani. Mi volt az az erő, ami elindította a folyamatot? Mivel nem volt olyan, hogy nincs semmi. Ezt a klasszikus anyagmegmaradási törvény is kizárja kapásból. Na jó, de akkor mi volt? Isten...? A másik kedvenc az, hogy vajon az isten teremtette-e az embert, vagy az ember az istent...
#759332 Simba Moderátor 2015. január. 29. 22:14
Simba
#759330 :: v8506 (2015. január. 29. 21:29)
Miért tegyünk? Szorosan összefonódik a kettő, illetőleg az egyik a másik részhalmaza. A buzgón vallót a hite táplálja. Ő hisz valamiben, te nem. Döntetlen van eddig. A gravitációs teret most a fekete lyukakhoz kötöd, de ha én most azt mondom, hogy szerintem sokkal több köze van hozzá az univerzum tágulási sebességért felelős erőknek, akkor én leszek a hülye, mert nem tudom igazolni. Csak el ne felejtsük, hányan végezték máglyán, mert nem tudtak valamit igazolni...
Pedig nem ugyan az, a közös a hit valamiben, amit nem érzékelünk közvetlen. De lehet hinni a húsvéti nyusziban, vagy hogy holnap ránk szakad az ég, de ha egy természetfeletti lény, vagy lények amihez konkrét világ magyarázat is társul, például a genezis, akkor az már vallás. És tömegek követik. :)

Az elképzelés érdekes, de ez így smafu. Nem lehet a tágulás sebességével magyarázni a térben levő erős gravitációs torzulásokat, ugyan is azok jól körülhatárolt tér részre koncentrálódnak. Árulkodó jel az akréciós korong és a röntgensugárzás, amit a fekete lyukba eső részecskék bocsátanak ki. Nyugodtan lehet szkeptikus az ember, de momentán a fekete lyukakról többet tudunk, mint gondolnád.
#759323 Simba Moderátor 2015. január. 29. 18:45
Simba
#759315 :: v8506 (2015. január. 29. 13:22)
Igen. Pontosan azért tiszteld, mert a hite viszi előre ezt a világot! Mert aki hisz, az nem esik a szűklátókörűség mocskába vissza. Aki hisz, az bizonyítani vágyik. Nem, nem feltétlen Istent! Higgs 40 évig csak hitte az "isteni részecske" elméletét, nem tudta igazolni. Ingoványos talaj az időutazás, de van aki hiszi és foglalkozik vele, noha a te racionális világképed kizárja, mert túlmutat rajta. ....és akkor most elővehetjük a teremtést és azt a marhaságot, amit ősleves elméletnek hívnak és matekozhatunk rajta hány milliárd év is kell az élethez, ám akkor ne felejtsük el az egyenletbe tenni azokat a változókat sem, amik környezeti változóként jelen kell legyenek: megfelelő hőmérséklet, megfelelő nyomás, táplálék, lélegezhető anyag, folyékony víz. stb-stb. Hogy istent hogy méred meg? Fogalmam nincs! Azt sem tudom hogy mérnék be eszköz nélkül egy radon sugárzást, mivel nem vagyok atomfizikus. Akkor ez most azt jelenti, hogy amit nem tudsz bizonyítani méréssel, az kizárásos alapon nem is létezik?! Ne legyünk nevetségesek, mert ez nem ilyen egyszerű. Honnan tudsz a fekete lyukakról? Mert mondták? ....és honnan tudsz Istenről? Mert mondták? Akkor mégis milyen alapon cáfolod meg, nélkülözve mindenféle érvet? Sehogy? Sehogy! Ezért maradt fent. Jó érvnek tűnik, hogy több mint 4000 éve senki sem bizonyította. Ellenben akkor azt is tegyük hozzá, hogy több mint 4000 év alatt senki sem cáfolta meg! Korok géniuszai alkottak csodálatos tudást, de ezt azért tették, mert hittek abban, hogy lehetséges...
Akkor tegyünk különbséget most hit és vallás között! Mert hát nem ugyan az a kettő, ráadásul lehet az ember jó vallási dogmák nélkül is. Nem kell ehhez vallásosnak lenni. Nem kell látni valamit ahhoz, hogy elhidd! Viszont a fekete lyukak esetében ott a gravitációs tér, amit pontosan megjósolni az elméleti fizika.
#759321 DantesHUN 2015. január. 29. 17:58
DantesHUN
#759319 :: v8506 (2015. január. 29. 16:58)
Én mint látod, sehol sem írtam, hogy tiltsunk be ezt-azt. Ellenben az ilyenfajta túlkapásoknak valahol azért vége kell legyen egy ponton. Elkönyvelhető, hogy ha az ilyen szennylapot nem fogjuk vissza, a következő számban lehet, hogy a más felhozott példaként mást is megengednek maguknak. Legközelebb mivel viccelődnek a szabadságukban? Hogy szúrjuk ki viccből valakinek a szemét az utcán, vagy hogy előröl vagy hátulról jobb valakit erőszakolni... persze mi csak vicceltünk, mert az lehet. Azért van az a pont, ahogy az öregem mondta, ahol viszont a jó pofaiság átmegy ló pofaiságba! Ahogy nem megyek a nagy szabadságtudatomban álló szerszámmal fél pucéran bevásárolni sem, pedig megtehetem... hisz szabad vagyok....
Nem is konkrétan neked írtam, hanem a témához, és hogy kell-e tiltani valamit, és ha igen, mikor és mit.

Ha már valaki konkrétan erőszakra, cselekvésre buzdít, az már egyértelműen törvénysértés. Azt nem lehet.

A szóban forgó újság pedig, azért legyen tiszta: kimondottan a szélsőséges dolgokat akarta kritizálni. Lehet, hogy ezt nem jó formában tette, és nem ilyen sértő karikatúrákkal kellet volna. Mindez lehet, de az újság nem egy szennylap volt. Van egy cél, egy üzenet, hogy a szélsőséges dolgoknak nem szabad engedni, sőt ki kell gúnyolni.

És...éppenhogy csak a szélsőségesek sértődtek meg rajta. A normális , beilleszkedett mohamedánok, például nem csináltak ügyet a dologból. Sőt, több nyilatkozat is olvasható, a merénylet után ,hogy kiállnak a dolog mellet. Nyilván nem arról van szó, hogy tetszett nekik a vallásukat érő karikatúra, csak elfogadták ,hogy van.
#759316 DantesHUN 2015. január. 29. 14:42
DantesHUN
Még egy gondolat. Van egy másik aspektusa annak, hogy mi az amit szabad, és az mit már nem kéne engedni. Onnan is nézhetjük a dolgot, ha a betiltjuk, hogy márpedig más vallását gúnyolni nem lehet, a dolog hol áll meg? Aztán lassan oda jutunk, még egy közepes zsidó viccet se szabad elmondani. Aztán, utána eljutunk oda, hogy nem csak hogy nem szabad másokat sérteni, igazából jó pár témáról, ami egyébként komoly probléma, inkább ne is beszéljünk. Sőt. A legjobb az ha eleve tiltjuk. Nem szabad összezavarni az embereket.
És a vége az, hogy a híradóban végül egy olyan hírek lesznek, hogy cuki lámabébik születtek az állatkertben. Jelenleg például úgy nagyjából ez a helyzet nálunk is, és ha igazak a hírek, akkor az utóbbi időben eléggé kiritikus ker. Tv-it csak sikerült lefizetni, hogy inkább ne kritikus legyen, hanem cuki állatokat mutogasson.

Míg ezzel szemben ez a francia -egyébként még csak idáig nem is túl népszerű - újság azt mondta hogy a lóf*szt! Nagy büdös lóf*szt. Igenis, bármit ki mondhatunk, bármit kritizálhatunk, sőt mindent kell is kritizálni, igenis mindent ki kell mondani, igenis ki lehet, és ki is kell mindent gúnyolni, azért mert megtehetjük! És azért tehetjük meg, mert a lényeg az, hogy szabadság van, demokrácia, és ott ezt megtehetjük. Ha pedig nem tehetjük meg, akkor onnantól már szabadság se lesz.

És azért fontos , hogy még ez a francia lap ,és működhessen, mert ha az ő véleményüket is betiltják, akkor holnap az enyémet tilthatják be.

Ezzel együtt az újság kimondottan polgárpukkasztó, és direkt sértő újság volt, öncélúan túlzott sértő , dolgokkal.

Lehet nem pont idevaló ez a gondolatsor, de a véleményem, hogy a szólásszabadság az egyik legfontosabb alapjog, amiből nagyon sok más fontos jog származik, épp ezért kell kiállni mindig mellette.
#759310 v8506 2015. január. 29. 01:29
v8506
#759299 :: Simba (2015. január. 28. 17:38)
Ez egy sajátos humorral átitatott kritika. Többnyire a képek szatirikusan, kifigurázva ábrázolnak bizonyos dolgokat. Lehet valakinek ez sok, de az nem látja a fától az erdőt. Szólásszabadságba beletartozik ez is, lehet nem kéne, ez mindenkinek a saját morális döntése, hogy elfogadja e, vagy sem, én mint ateista viszont nem fogom senkinek sem tisztelni a vallását, miért is tenném? A véleményem amúgy is sértő lenne, ezért le sem írom mit gondolok erről, persze tolerálom, én úgy vagyok vele, hogy ha nem erőltetik rám, akkor nem zavar. Ellenben kifejezetten zavar, hogy az alaptörvényben is rögzítve van.
Az ateizmus is vallás! Neked sem esne jól, ha sötét bunkónak és primitív hitelen állatnak bélyegezne meg egy másik szokás! Nem vicces amit műveltek!

...és hogy miért kéne más vallását tiszteld?! Azért, mert a vallás attól vallás, hogy egy idő után a racionalitás határán is túlmutat. Elhiszed a quantum elméletet? Akkor hülye vagy, a saját megítélésed szerint, mert nincs bizonyítva. Ezért elmélet... Elhiszed a fekete lyukakat? Akkor szintén hülye vagy, az sincs bizonyítva, csupán az elméleti fizika szintjén. Elhiszed, hogy a mi világunk multiverzum? Akkor megem' kénytelen vagy hülye lenni... Tagadod mindezeket?! Akkor sem jobb a helyzet, mert akkor az ellentétes bizonyítás hiányában vagy... Ez a helyzet a vallásokkal is. Semmivel sem rosszabb hinni istenben. mint az atomfizika ismeretlen területeiben, mivel mindkettő vonatkozás kutatható, cáfolható, bizonyítható így vagy úgy... Nyíltan megalázni más vallási jelképét pedig gusztustalan dolog, pláne a szólásszabadság mögé bújva. Ha legközelebb a wc csészébe rajzolt csecsemő helyett valaki éppen a méteres dákójára rántja fel, az is biztos marha poénos... mert nekik ilyen sajátos humoruk van... aham... hát nem, nem az!
#759299 Simba Moderátor 2015. január. 28. 17:38
Simba
#759296 :: v8506 (2015. január. 28. 16:54)
Más dolog a kettő! Egyértelműen viccnek vehető vagy nyíltan trágár és sértő tartalom valahol nálam soha nem fért össze. Tudjuk ugye a cigány vicceket, hogy megy a viccben tyúkot és egyéb dolgokat lopni... Ez eddig oké. Persze ez is utalás. ...de az a része, amit pl. a Divizio 88 nevű... khm.. "zenekar" előad, az nem tartozik a vicceskedés körébe... Szóval a wc csészébe tett kis Jézus és a wc papírrá degradált Korán szerintem is ízléstelen és nem vicces egy picit sem! Hogy ezt ezt a szennylapot még támogatja is a Francia állam, az pedig egyenesen felháborít és felfordul tőle a gyomrom... Nem kell hinni,mert az szerintem sem kötelességes senkinek, de azt tartsuk tiszteletben, hogy itt jelképeket is meggyaláznak. Holnap a magyar zászlóval töröl valaki segget és nyeljük egyet szó nélkül, hogy hát csak viccelt?! Francokat... A jó ízlésű ember el tudja választani a két dolgot egymástól. Más felől viszont a megtorlást -mint ahogy írtam is- pláne az ilyen véres megtorlást, nem tudom megoldásként elfogadni.
Ez egy sajátos humorral átitatott kritika. Többnyire a képek szatirikusan, kifigurázva ábrázolnak bizonyos dolgokat. Lehet valakinek ez sok, de az nem látja a fától az erdőt.

Szólásszabadságba beletartozik ez is, lehet nem kéne, ez mindenkinek a saját morális döntése, hogy elfogadja e, vagy sem, én mint ateista viszont nem fogom senkinek sem tisztelni a vallását, miért is tenném? A véleményem amúgy is sértő lenne, ezért le sem írom mit gondolok erről, persze tolerálom, én úgy vagyok vele, hogy ha nem erőltetik rám, akkor nem zavar. Ellenben kifejezetten zavar, hogy az alaptörvényben is rögzítve van.
#759297 blarskerin 2015. január. 28. 17:06
blarskerin
Pedig a vallással való "viccelődés" kormányzati szinten is ment-megy.
Volt olyan állam, nem is olyan messze, ahol az állam vezetőinek parancsára más országból ajándékba kapott bibliákból gyártottak wc-papírt! Sok száz bibliából!
Aztán persze őrült botrány lett az egészből, mert a gyatra gyártás-technológia miatt a wc-papírón ki lehetett venni néha fél szavakat is, nem csak egy-egy betűt. Így azonosították be a nyersanyagot.

Mielőtt valaki politizálással vádolna, nem nálunk történt az eset!
Szerencsére a bibliákat küldők nem voltak elég fanatikusok ahhoz, hogy vérfürdővel torolják meg a szent könyvek ilyetén felhasználását.
#759294 blarskerin 2015. január. 28. 16:25
blarskerin
v8506!

Nem ismerem közelről az iszlám vallásúak hétjöznapjait, vicceit. De nálunk igen régóta megszokott dolog a vallással, a vallás szereplőivel való viccelődés szóban és képben egyaránt. Nem akarom most bemásolni egyiket sem a Szűz Máriás viccek közül, melyek gyerekkoromban sem voltak már újak. Régesrégi anekdota-gyűjteményekben olvastam olyan vicces történeteket Jézus és a szentek földi kalandjairól, amelyekért a fanatikus iszlámisták valószínűleg ölnének, ha Mohamedről íródtak volna. Mi csak jót nevettünk rajtuk.
Persze nem az iszlámmal van bajom, hanem a vallási fanatikusokkal. Azok pedig minden vallás követői között vannak. És potenciális veszélyforrások, mert "Isten nevében" bármit elkövethetnek.
#759292 v8506 2015. január. 28. 15:37
v8506
#759290 :: blarskerin (2015. január. 28. 14:43)
Mutassatok a világon egyetlen vallási fanatikust, aki vér helyett pénzt akar, ha megsértik a vallását! Ha ennyivel el lehetne intézni, akkor az Iszlám Állam harcosai egyszerűen elűznék a földjükről a más vallásúakat, nem lemészárolnák őket.
Inkább mutassunk még egy olyan vallási fanatikust, aki nem csak megbotránkoozik, hanem hadat üzen a hit nevében... Jó, persze: keresztes háborúk itt is voltak... Nekem sem tetszene egy narkós Jézus vagy egy ribanc Mária ábrázolás. Nyilván megfordulna tőle a gyomrom és ha mélyen vallásos lennék, még talán elégtételt is követelnék... de nem így! Nem feltétlen lehet ezt anyagilag kompenzálni, viszont példaértékű büntetésként nem az öldöklést kéne preferálják. Nem olvastam a Koránt, de abban véletlen sincs olyan rész gondolom, hogy "Ne őlj..." ...sőt...
#759290 blarskerin 2015. január. 28. 14:43
blarskerin
Mutassatok a világon egyetlen vallási fanatikust, aki vér helyett pénzt akar, ha megsértik a vallását!
Ha ennyivel el lehetne intézni, akkor az Iszlám Állam harcosai egyszerűen elűznék a földjükről a más vallásúakat, nem lemészárolnák őket.
#759286 v8506 2015. január. 28. 12:50
v8506
Visszakanyarodva egy gondolat erejéig a terrorizmushoz, eszembe jutott egyik nagy kedvencből egy rész. Sajnos nem tudom felidézni szó szerint, de az egyik nagy balhét követően egyik szereplő odasétál a másikhoz és: "Jesszus... tudod ezt mi nem így szoktuk... oké... oké.. nekünk is volt, hogy valaki nem volt szimpatikus, de ilyenkor hashajtót tettünk a kávéjába vagy belehugyoztunk a postaládájába, nem lőttük szét miatta a a fél várost!!"

Szóval: én megértem, hogy nagyon ***** dolog valakinek a vallását piszkálni,pláne ilyen gusztustalan módon, de ez részükről nem megoldás. Nem lett volna normális dolog esetleg ez helyett inkább a gatyát is leperelni a sértő képek készítőiről? Dehogy is nem...
#758988 gabir2 2015. január. 15. 13:12
gabir2
Hogy ha már az ilyen érdekes "Buda a Pilisben van" emberkékről van szó, azért nekem is van egy történetem. Egyszer elmentem a kórházba anyámmal meglátogatni a nagymamámat, hát nem ott volt egy lóhátról nyilazós. Magyarázta, hogy a kölke óegyiptomit beszéli anyanyelvi szinten, és teljesen természetesnek vette, hogy a magyar nyelv az sumer XD Alig lehetett megállítani, úgy jött a pofájából az idiótaság. Még amikor elmentünk, láttam, hogy jön ki a kórházból utánunk. Szerencsére anyám épp azt magyarázta, hogy "fiam, minek állsz szóba ilyen ostobákkal", láttam, rögtön csinált egy 180 fokos fordulatot és visszament.

Egyébként, ha már a szélsőjobbról van szó, akkor mára már vicc az egész. Most már az egész kuruc.info oroszimádat meg keleti nyitás, ráadásul teljesen tudathasadásos állapotban vannak. Egyszer azt mondják, takarodjanak a muszlimok, másszor meg, hogy szegény muszlimok, a gonosz rafináltvallásúak bántják őket. Magyarázzák, hogy a gonoszok eladják az országot a nyugatnak, de persze verik a *****ukat, amikor meghallják, hogy jönnek az oroszok. Már a lengyeleket is ócsárolják, mert orosz-ellenesek (talán mert ők még nem felejtették el, hogy mennyit is ér az orosz ígérgetés), pedig még régebben mindig a lengyel-magyar barátság mellett voltak.
#758961 Simba Moderátor 2015. január. 14. 18:52
Simba
#758959 :: blarskerin (2015. január. 14. 18:28)
Azt hiszem, a hírhedt Iszlám Állam egyik vezetője idézte ezt a "hittételt": "Ha találkozol az úton egy más vallású emberrel, és nem akar áttérni a te hitedre, vágd le a fejét!" A terroristáknak nem is kell más indok az ölésre. Elég, hogy mi "mások" vagyunk. Viszont roppant érdekes volt olvasni a nyugatról az iszlámistákhoz szökött, "harcra kész" fiatalok hazaküldött leveleit. Arra panaszkodtak, hogy hideg van, kevés az étel, meg gyilkolni is kellene, ráadásul az ellenség képes visszalőni. És (minő borzalom!) még az iPadjuk sem múködik!
A kedvencem az, mikkor valaki szívből utálja azt, amit a nyugat képvisel, de persze használja annak vívmányait. Történetesen iPad, amit az Apple gyárt, ahol a CEO Tim Cock bevallottan meleg, ők meg ugye lefejeznék legszívesebben. Vagy a nagy antiszemiták zsidóznak a Facebook-on tipikus példája a bort iszik, de vizet prédikál esetnek. Amikkor persze szóvá teszi az ember, akkor hallgatás van. :D

Amúgy jó nekem én ateista vagyok, tehát nem vágnak le, vagy ez is egy vallás számukra? :D
#758959 blarskerin 2015. január. 14. 18:28
blarskerin
Azt hiszem, a hírhedt Iszlám Állam egyik vezetője idézte ezt a "hittételt":
"Ha találkozol az úton egy más vallású emberrel, és nem akar áttérni a te hitedre, vágd le a fejét!"

A terroristáknak nem is kell más indok az ölésre. Elég, hogy mi "mások" vagyunk.
Viszont roppant érdekes volt olvasni a nyugatról az iszlámistákhoz szökött, "harcra kész" fiatalok hazaküldött leveleit.
Arra panaszkodtak, hogy hideg van, kevés az étel, meg gyilkolni is kellene, ráadásul az ellenség képes visszalőni. És (minő borzalom!) még az iPadjuk sem múködik!
#758958 Simba Moderátor 2015. január. 14. 18:09
Simba
#758955 :: DantesHUN (2015. január. 14. 16:30)
Én megérelek, és abban egyet is értek, hogy túl ment az illendőség határon ezek a rajzok. Csak abban tévedsz, hogy ez teljesen mindegy. Ha ez nem lett volna, találtak volna más ürügyet. És akkor mi van? Meg se szólaljunk? Farsangkor nem öltözhetek török basának, mert jaj, meg lát egy igazhitű, és fejbe lő? Épp az ilyen dolgokat (is) akarta kicsúfolni a karikatúráival ez a francia lap. Egy friss dolog, vagy két hete Maksa a egyik tTV adón, a megerőszakolt nőkkel viccelt, mire valami szervezet beperelte. Bunkó segg volt Maksa? Igen az. De ettől még sose lőném le, sőt a beperelés is erős túlzás. Vagy egy másik dolog. Nálunk a szélsőjobbos konteó hívők valami hihetetlen mértékben szaporodnak. (kurucinfó...sg.hu...beszarás....) Kérdezlek téged, elő áll valami irgalmatlan baromsággal az egyik, és nem mondhatok neki ellent? Mert ne provokáljam? Tehát az agyatlan idiótája, erősködik hogy Magyarországon nő a szívcsakra, és Károly Róbert király maya leszármazott és járt Amerikában( nem viccelek!!!) nem mondhatom erre azt ,hogy de hol a bizonyíték? Mert azzal provokálom? Egyébként ez a csoport ember nagyban hasonlít az elvakult terroristákra. Nem hiszel a hülyeségükben? Nem értesz egyet? Erre csak erőszakkal (igaz, csak a neten keresztül szavakban) képesek felelni. (Volt olyan honlap, ahonnak azért vágtak ki, mert ne provokáljam őket. Szó szerint, pedig csak annyit mondtam, én ezt hiszem el, ez a állítást. ) Értem én, persze Mohamedről seggbe kukizós rajzot készíteni sokkal durvább, de a lényeg az:hogy bármit tennék, az úgy is ok, és úgyis provokáció lenne a terroristák szemében! És még egy adalék: Rotterdam, iszlám!!! hitű polgármestere szerint, aki nem tud itt beilleszkedni, az húzzon innen. És nem arról papolt, hogy jaj, ne provokáljuk a terroristákat. Ne nekünk kelljen hallgatni. Ne kelljen félni. Ne mi hunyászkodjunk meg. Ne hódoljunk be nekik, ne mi alkalmazkodjunk hozzájuk, csak azért mert ők erőszakosak, és terroristák.
Az egész abból indul ki, hogy nem képesek elfogadni, hogy itt más értékrendek vannak. Vallásszabadság, szólásszabadság, és ebbe bizony az ilyenek is beletartoznak, ez mind része a nyugati demokráciáknak, ráadásul befogadó államok. Tehát nem tiltják meg, hogy te muszlim vagy felejtsd el, hogy itt letelepedj! Az hogy van akinek nem tetszenek ezek a rajzok rendben van, nekem sem tetszenek például a rasszisták, homofóbok, idegengyűlölők, és az úgynevezett "mélymagyarok" sem, de elfogadom hogy vannak. Szépen persze elteszem őket a megfelelő kategóriába, sőt gyakran leállok vitázni velük, mert szerintem a vita mindig jó, megismerhetik, hogy van más álláspont is, nem csak az ővék. Tehát visszavágok szóval, stílszerű az lenne, ha visszavágna a muszlin világ a maguk karikatúráival, szépen kicikizve a nyugat dolgait. a terroristák meg terroristák nekik tök mindegy indokot találnak Mohamedes rajzok nélkül is. Ne hergeljük őket? azt nehéz lesz, mivel számukra a puszta tény, hogy van a nyugati világ, a demokráciájával, sajátos kultúráival már elég indok, elég hergelő.
#758951 Gpety 2015. január. 14. 15:20
Gpety
#758950 :: blarskerin (2015. január. 14. 15:06)
A Koránt nem olvastam, nincs is szándékomban belekezdeni. Nem vitaként írom, hanem annak bizonyítására, hogy mennyire bűnösök a papok a hivek vétkében. Ha jól tudom egy szaud-arábiai imám iszlám ellenes bűnnek bélyegezte és megtiltotta a híveknek, hogy hóembert építsenek, mert azzal megsértenék az ember ábrázolás tilalmát. De szerencsére az arab világban is vannak gondolkodó és merész emberek. Úgy emlékszem, egyiptomi lapok kezdtek a Charlie Hebdo-féle karikatúrákat közölni.
Minden vallásnak vannak szélsőséges megnyilvánulásai, amik így, vagy úgy a vallási vezetőktől származnak. Csak egy példa: volt mikor az európai szerzeteseknek nem fülött a foguk a böjthöz, így hát kitalálták, hogy a fiatalabb nyulak valójában halak, ergo meg is lehet enni őket...
Ezt csak a mókásabb oldala a legelterjedtebb európai vallásnak, volt mikor olyanokat találtak ki, ami emberéleteket követelt, sokszor ártatlanokét.
#758946 Gpety 2015. január. 14. 13:30
Gpety
#758945 :: Chocho (2015. január. 14. 13:12)
És akkor ennyi erővel ne beszéljünk a Charlie Hedbo incidensről itt sem, mert ha elolvassa egy szélsőséges, akkor szétlövi a fejünket. Ne már.
Tudtommal ezt nem tiltja a vallásuk. Sőt, minden bizonnyal a figyelemfelkeltés volt az egyik céljuk, hogy az emberek beszéljenek az esetről.

Ne már, nem kell kifordítani semmit.
#758940 Chocho Moderátor 2015. január. 14. 09:40
Chocho
#758938 :: blarskerin (2015. január. 13. 23:37)
Bocsánat, hogy beleszólok! Szerintem ott van a próbléma, hogy Európában, a nálunk megszokott kultúráben teljesen megszokott dolog viccelődni a vallással, karíkírozva ábrázolni a szenteket, esetenként még Istent is. Ez olyan régi szokás, hogy már az 1800-as években közszájon forogtak (később leírásra is kerültek) olyan "tanulságos" történetek, melyek Isten és a szentek földi, a kor mindennapi emberei között "megesett", mulatságos kalandjairól szöltak. Az iszlámban magának az embernek az ábrázolása is tilos. Ők nem értik, hogy nálunk ezek a karikatúrák nem sértésnek, csak viccnem vannak szánva. Mivel nem értik, számukra halálos bűn. A bűnösök azonban nem az igazi hívő iszlámisták, hanem azok az emberek, akik a hit nevében gyilkolnak, mint legutóbb a két francia testvér. Meg azok, akik feltüzelik az ortodox hívőket a gyilkosságokra.
Blars, neked nem kéne bocsánatot kérned a kommentelésért, sőt, személyesen tennél szívességet, ha visszatérnél ide, és rendszeresítenéd a jelenléted. :)

Viszont amit írsz, az egyszerűen tévedés. A Koránban egy szót sem írnak arról, hogy szabad-e ábrázolni a prófétát vagy bárki mást, sőt, a muzulmán kultúrák (mert több is van), sportot űznek a látványos csatajelenetek és a vallási freskók készítéséből. A tévhit, miszerint Mohamed ábrázolása bálványimádáshoz vezet, egy nem Koránban olvasható szent irat egy tanmeséjéből következik. A valóságalapja viszont a legtöbb vallástörténész szerint annyi, hogy Mohamed személyesen nem kedvelte, ha ábrázolják, mert félt, hogy úgy jár, ahogy Jézus, akit a 7. századi keresztények istenként tiszteltek, és nem tudtak különbséget tenni a szentháromság elemei között. Mohamed csak ember akart lenni, és kezdettől fogva egy jól szervezett vallást épített, aminek valós célja a közös nyelvben már élő egységtudat megerősítése volt. Mohamed előtt a muzulmán törzsek gyakran háborúztak és gyűlölködtek. Az ő ténykedése teremtett rendet.

A fundamentalisták mindezt nem értik, mert valójában sosem magyarázták el nekik, és már késő is. Egyébként maga a Korán elég sok ellentmondást tartalmaz, például az utolsó könyve a dzsihádról szól, és már az elején leszögezi a könyv, hogy mindig az utolsó kötet a legfontosabb -- amit egyébként a modern imámok egyszerűen nem vesznek figyelembe, vagy másképp értelmezik, mint ahogy a felvilágosult keresztény papok szokták a melegekkel vagy a házasságtörőkkel kapcsolatos szövegrészeket a Biblia esetében.
Gaming is believing.
#758938 blarskerin 2015. január. 13. 23:37
blarskerin
Bocsánat, hogy beleszólok!
Szerintem ott van a próbléma, hogy Európában, a nálunk megszokott kultúráben teljesen megszokott dolog viccelődni a vallással, karíkírozva ábrázolni a szenteket, esetenként még Istent is. Ez olyan régi szokás, hogy már az 1800-as években közszájon forogtak (később leírásra is kerültek) olyan "tanulságos" történetek, melyek Isten és a szentek földi, a kor mindennapi emberei között "megesett", mulatságos kalandjairól szöltak.
Az iszlámban magának az embernek az ábrázolása is tilos. Ők nem értik, hogy nálunk ezek a karikatúrák nem sértésnek, csak viccnem vannak szánva. Mivel nem értik, számukra halálos bűn.
A bűnösök azonban nem az igazi hívő iszlámisták, hanem azok az emberek, akik a hit nevében gyilkolnak, mint legutóbb a két francia testvér. Meg azok, akik feltüzelik az ortodox hívőket a gyilkosságokra.
#758933 Gpety 2015. január. 13. 21:29
Gpety
#758930 :: DantesHUN (2015. január. 13. 21:14)
Hidd el, a rajzok csak mondvacsinált ürügyek voltak . Semmi több. Mindig van valami kitalált ok. Épp ez a lényeg. A mi világunknak puszta léte is ok a terrortámadásokra. Az ,hogy mi élünk! Tudod, a történelem során, minden őrült, minden tömeggyilkos, minden terrorista meg volt győződve arról hogy igaza van, és nagyon sok ember meg volt róla győződve, hogy hát nem kellet volna provokálni. Persze, a zsidók is provokálták Hitlert, az ukránok provokálták Sztálint, amiért éhínséget kaptak, de amúgy is Sztálint állandóan mindenki provokálta. Provokálták Idi Amin-t Meg Pol Pot-ot. A gyerekek provokálták a tálibokat A WTC tornyok is csak provokáltak A londoni metró is csak provokált. Annak idején szegény Carlost a Sakált is csak provokálták... Abban igazad van, hogy a világ sok problémájáról a Nyugati világ tehet. De a terroristák nem akarják a problémákat meg oldani, nem azon jár az eszük ,hogy az istenháta mögötti sivatagos országukban éhínség van, hanem azon ,hogy mindenre csakis kizárólag erőszakkal feleljenek. És mindig ki tudnak valami okot találni. A rajz pedig: azért kellet lerajzolni, mert pontosan. Megteheti. Mert ott szólásszabadság van. Mert nem lehet a terroristáknak igaza! Ezért is kellet a karikatúra.
Akkor a rajz is egyfajta terrorizmus volt. Nem fizikai, hanem a mások erkölcse ellen folytatott terrorizmus egyfajta megnyilvánulása. Ha pedig azt mondod, hogy ürügy volt, akkor én azt mondom, hogy provokáció, olaj a tűzre. Arrogáns és buta hozzáállás, nem pedig szólásszabadság. A most megjelent utolsó rajz pedig már szánalmas próbálkozás, egy sokak által tisztelt vallási és történelmi személyiséget ábrázol megalázó helyzetben, úgy hogy igazából mint karakternek semmi köze nincs a történtekhez. Sajnos odáig süllyedtünk, hogy nincsenek értékrendek és tolerancia, csak gőg és nagyképűség mindenféle alázat nélkül. Mondom ezt az úgymond fejlett európai és amerikai kultúráról. A terrorizmust alapból elítélem, minden fajtáját, azt is ami életeket vesz el és azt is ami körülvesz minket, csak nem annyira sokkoló és simán elmegyünk mellette.