Donald Trump szerint a videojátékok miatt van annyi erőszak

Donald Trump gyakorta mond baromságokat és ez sem kivétel azok alól. A videójátékoknak, a filmeknek, és minden más "erőszakot keltő" kikapcsolódásnak az égvilágon semmi köze sincs ahhoz, hogy valaki milyen ember. Nem tartom valószínűleg hogy bármit is megfog tudni oldani az ellenőrzésekkel és a korhatár megemelésével. Őszintén nem lepett meg

Jó gondolatokat szedtetek össze. Most írnám, hogy plusz 1, de annyi plusz egyet nem tudok kiírni. Alapvető gond az emberrel, hogy erőszakra hajlamos, mert ez evolúciós szempontból hasznos egy faj számára, hogy mennyire agresszív. Ezt intelligenciával párosítva egy mérsékelten agresszív faj jön létre, ami képes korlátozni az agresszivitását és inkább a megfigyelés és értelmezés felé megy el. Igazából a környezetünkben bármi kiválthat belőlünk reakciókat, amiket nem feltételeztünk, ezt nem lehet semmivel sem orvosolni, csak elnyomni. A génmódosítással létre lehet hozni olyan egyedeket és végső soron fajt, ami nem annyira agresszív, viszont ez félő, hogy szolgafajjá minősíti le az embert.

A törvények és jogosítványok egyúttal felügyeletet és kontrollt adnak bizonyos szervek kezébe, tehát amikor már megszületsz, már akkor vért vesznek tőled, ujjlenyomatot, bizonyos mintákat és ezt később ha bármit teszel, ami nem tetsző, akkor ez által be tudnak azonosítani. A tiltás azért sem nyerő megoldás, mert az ember alapvetően kíváncsi természetű faj és ha valamit tiltanak tőled, azt ki akarod idővel próbálni. Kivételek akadnak, pl nálunk a családban a női tagok cigiznek csak, mi fiúk meg nem. Sosem éreztem kényszert, hogy kipróbáljam és nem is tiltották el a dolgot, szimplán csak nem érdekem mérgezni magam.

A fegyver önmagában még nem probléma, mivel fegyvert a testedből is faraghatsz, ha jó ponton találsz el valakit, akkor megölheted, feltéve hogy mennyire ismered az anatómiát. Sok összetett dolgon múlik végső soron ez, leginkább a genetika, neveltetés és a környezet tényezői váltják ki a reakciókat.

#Bodak

A tilalomnak igazából nem is lenne gyakorlati haszna. Egy embert lehetetlen eltiltani a videojátékoktól.

A korhatár ugyebár nem ér egy fabatkád sem. Ezt jól mutatja, hogy a dohányboltok, meg minden kutyafüle ellenére a 14 éves gyerek még mindig ezerrel szívja a cigit és minden hétvégén berúgva nyomja ezerrel a 18-as bulikon. És most olyan dolgokat soroltam, amikre van valami "tilalom", védett helyen vannak tartva, nem egyszerű a beszerzésük. A videojátékért viszont csak elég felmenni steam-re, és kész.
Ráadásul, jelenleg egysíkúan, gyerekekben gondolkozunk. Egy 40+-os hapsi is ugyanúgy betud kattani, aki elől aztán oda dugod a videojátékot, ahova akarod.

A tiltó "papír" az én szememben inkább egy védelmi vonal lenne a filmekre/játékokra nézve. Oda lenne írva a akartonba:
"A gyerek hiperaktív, koncentrációs zavarokkal küzd, a filmek/videojátékok iránt túlérzékenységet mutat."

Ezzel annyit értél el, hogyha egy ilyen egyed végül csinál valami rosszat, akkor senki nem mondhatja, hogy a videojáték a hibás, hiszen pszichológiailag bizonyítottan az emberben van a stika. Mondjuk erre azt is rá lehet húzni, hogy "biztos játszott valamivel, azért őrült meg", ami ugye nem is feltétlenül hülyeség.

Viszont, ameddig nincsenek ilyen kutatások, nincsenek ilyen "tilalmak", addig bárki mondhatja, hogy a videojátéktól agresszív mindenki. A szabad fegyverviselést is csak azért lehet okolni, mert nincs beszabályozva. Ha fegyverviselési engedéllyel kezd valaki lövöldözni, egyből nem a fegyvert a hibás, mert az illetőnek volt engedélye...

De az engedély még csak nem is megoldás mindenre. Engedéllyel rendelkező emberek is mészároltak már, minden megelőző intézkedés ellenére.
Mondjuk, van egy olyan sanda gyanúm, hogy az engedély nem is megelőzési célt szolgál.
Ha engedéllyel veszel fegyvert, annak nyoma van. A későbbi vizsgálatok során könnyebben megtalálnak, könnyebben elkapnak, könnyebben elítélnek. Kb. mint a biztonsági öv a repülőn, ami csak azért van, hogy a zuhanás után betudják azonosítani a halottakat.

@Bodak:

Értem mire gondolsz, de szerintem ezeknek a problémáknak a kezeléséhez nem kellene egyáltalán orwelli társadalmat létrehozni, csupán megfelelő szociális hálót és egészségügyi és mentálhigiénés reformokat. Megfelelő szaksegítség az iskolában zaklatott gyerekeknek, az oktatási rendszernek tartalmaznia kéne az itt felmerült kérdésekről valami épkézláb felkészítést (gyk. mit csinálj, ha piszkálnak a többiek, milyen médiumokat lehet használni, mire kell figyelni stb.). A gyerekeknek igazából mindegy, mert előbb-utóbb szembesülni fognak akár a Postal 2-vel, akár valami hasonló alkotással, teljesen mindegy a szülői tiltás. Éppen ezért, ha erre felkészítenék őket, a problémás gyerekekre jutna extra segítség, és a szülőket is felkészítenék a helyzet kezelésére, akkor ezeknek a problémáknak komolyan elejét lehetne venni. Én itt most nagyon leegyszerűsítve írom le, hogy mi lenne szerintem a jó irány, de lényeg a lényeg, ha megfelelő kutatásokkal valóban kiderülne az erőszak személyiségre gyakorolt hatása, akkor lehetne azt az eredményt használni az oktatási rendszerben a potenciális problémák megelőzősére.

Emellett (és ez már kicsit messzire vezet, de mindegy) szerintem a szülőknek is kellene valamilyen felkészítéseket tartani, jó részüknek fogalma sincs arról, hogy mire kell figyelni egy ilyen eset kivédéséhez és egyáltalán mit csinál a gyerek azon a gépen, csak örülnek neki, hogy legalább addig is csendben van. Egy konkrét ilyen jellegű képzés persze nem vezetne túl sok mindenhez önmagában, és itt jutottunk el a vesszőparipámhoz. Szerintem megdöbbentő, hogy a civilizált, fejlett országokban ahhoz is jogosítvány és kiképzés kell, hogy asztalokat fertőtleníts, de az ennél nagyságrendekkel összetettebb gyerekneveléshez nem kell semmilyen képzés. Nyilván ennek sem az orwelli tiltás és kényszer lenne a célja, hanem egy olyan célratörő, viszonylag rövid, átfogó képzés, amit igénybe vehetnének a szülők és megfelelő szakmailag alátámasztott információkat kapnának szakemberektől. Baromi messze kanyarodtunk az eredeti témánktól, de szerintem látszik, hogy ez egy összetett dolog, viszont a fenti (bevallom, kicsit kusza) javaslatokkal azért szerintem sikerült érzékeltetni, hogy milyen irányba képzelném el a szociális háló és a mentálhiginés szolgáltatások, oktatások reformációját. Egy ilyen jellegű reform szerintem különösebb hátránnyal nem járna, viszont iszonyat sok pénz, idő és energia lenne mindegyik fél részéről, ezért éri meg a különböző alulképzett politikusoknak nevetségesen leegyszerűsíteni ezt a problémát.

A fegyvertartás kérdése szerintem még összetettebb, annak a megfelelő szabályzása olyan bonyolult (főleg az amerikai jogrend összetettsége miatt) kérdés, amire én nem is nagyon vállalkoznék, hogy belemenjek, de röviden, önmagában nem a fegyverek a probléma, és ha a fentebbi reformok mellett racionalizálnák a kritériumokat, akkor már mindenféle drasztikus változás nélkül is pozitív irányba indulna a történet. És akkor mindenki elégedett lenne, az NRA meg a fegyverbzik is és a fegyvertartástól félők is.

@ Fromthedeep

Amit mondasz szép és jó, sőt igaz is. Csakhogy ezzel el is jutunk oda, hogy a megoldás az lenne, hogy az emberi természetet változtassuk meg alapjaiban, ami x millió év evolúció után nem fog menni. Invazív beavatkozás nélkül legalábbis, de egy Orwelli társadalmat sem akarunk. Vagyis Occam borotvájának elvét kifacsarva az egyszerűbb megoldást kell választani addig - ami a fegyverviselés szabályzása. (Szerintem)

@ FunPro

Igen, ez a másik, amivel nem foglalkoznak: az iskolai 'bullying'. Ezért is mondom, hogy ez az egész csupán terelés. Ha sorrendet kéne felállítani akkor szerintem így néz ki a dolog:
-legfőbb ok az instabil személyiség (táptalaj)
-második ok a zaklatás (indukció)
-harmadik ok a fegyver könnyű beszerezhetősége (eszköz)
-negyedik ok az erőszak jelenléte médiában, társadalomban (katalizátor)
Nade, nem vagyok én picomókus, csak vidéki, paraszti, elmaradott kelet-európai ésszel így látom, így épül fel minden ilyen eset.
Persze, hogy lehet szerezni illegálisan, és az is tény, hogy attól, hogy korlátozzák a fegyverviselést (mondjuk) attól még nem fognak eltűnni egyik napról a másikra egy 400 milliós országból a fegyverek. Pláne, hogy az adott ország 200+ éves kultúrájának szerves része a fegyverviselés, elvégre alkotmányos jog is.
Az utolsó gondolatodhoz meg hozzátenném, hogy amit tiltanak, de hozzáférhető széles körben, az csak édesebb gyümölccsé válik. Lásd alkoholtilalom, ugyanitt (vagy alkoholtilalom 18 év alatt idehaza, ugye, ne legyünk álszentek).

A fegyvertartási engedély nem buta dolog. Tény, ha elvennéd a fegyvereket, kevesebb lenne az ilyen eset. Azt mondjuk biztosra mondhatom, hogy nem szűnnének meg teljesen a lövöldözések, mert a fegyverhez így is, úgy is hozzá lehetne jutni. Sőt! Lőfegyver nélkül is lehet aprítani, gondolva itt a metróban szamurájkardozó tagra, vagy az angliában késsel támadó isisesekre. Csak ezeket ugye könnyebb likvidálni...

Viszont! Csak a szabad fegyverviselést okolni az ámokfutásokért pont akkora hülyeség, mint csak a videojátékokat okolni az erőszakért.

Ha nekem adnál fegyvert, nem halna meg senki, ha neked adnának fegyvert, (feltételezem) abból sem lenne semmi probléma. A mostani esetnél is kismillió apróbb hiba vezetett a tragédiához.

Kezdődhetett azzal, hogy iskolai szinten ugyebár mindenkit csesztetnek. Minél stikkesebb/különcebb valaki, annál jobban kapja az ívet. Nem ia csodálom, hogy az ilyeneknél elszakad a cérna. De már itt el lehtne kezdeni a megelőzést, mert egy jó pszichológus csodákat tehet.
Menjünk tovább. Csávókámat kicsapták az iskolából, szaksegítség még mindig sehol. Folyamatosan bizonyította hogy bolond, többször jelentették rendőrségnek/FBI-nak, még sem történt semmi. A fegyver már csak a végjátékban játszik szerepet.

Én azt mondom, igenis vizsgálják felül a játékokat, tegyék a veszélyes lehet kategóriába, és vezessenek be egy olyan papírt, amivel az alkalmatlanokat el lehet tiltani tőlük.

Részben igazad van, de gondoljuk végig. Ha feltesszük, hogy nem mondanak hülyeséget, akkor Európában, meg máshol, ahol szigorúak a fegyvertörvények, ugyan nincsenek lövöldözések (legalábbis nem annyi), de ha igazuk van, akkor ez sem a problémát oldja meg, hanem lehetetlenné teszi a felszínre kerülését. Én nem mondom, hogy a játékok önmagukban okozhatnak erőszakot, de egyáltalán nem lejátszott meccs ez, mert minden A-t állító tanulmányra van egy, ami B-t állít. Továbbá elsősorban azt kellene megvizsgálni, hogy az erőszak látványa deszenzitivizáló-e, ugyanis ebből a premisszából indul ki minden erőszakos médium elleni érvelés, levezetés. Logikailag van alapja ennek a dolognak (érdemes elolvasni Dave Grossman ezredes ide vonatkozó anyagát), de, hogy konkrétan így van-e vagy sem, azt egyelőre megnyugtatóan kimondani nem tudjuk.

Persze itt nem Trumpból meg a hülye politikusokból, meg Jack Thompsonból kell kiindulni, ugyanis vannak szakemberek, akik szerint az erőszak folyamatos látványa igenis rendkívül káros egy össztársadalmi szemszögből, viszont a jelenleg elérhető kutatások(a nagy részüket elolvastam), önmagukban nem lehet döntő erejűként tekinteni, mert pl. a fent említett kulcskérdést sem vizsgálja meg. És itt mindjárt kiderül az is, hogy nem az a kérdés, hogy ezek okoznak-e erőszakot, mert az már egy mélyebb, összetettebb kérdés, a kiindulási kérdés az, hogy ezek permanensen befolyásolják-e egy statisztikailag reprezentatív csoportnak a személyiségét. Mert itt lehet a kutya elásva, persze, hogy nem lesz mindenki erőszakos csak azért, mert a Postal 2-n nőtt fel, de könnyen lehet, hogy sokkal kevésbé empatikus és érzékeny az erőszakra, mintha nem játszott volna gyerekkorában a Postal 2-vel. Ami önmagában még semmit nem jelent, de ha ezt már megállapítottuk, akkor tudunk újabb és újabb kérdéseket vizsgálni.

Szerintem meg egyre több a lelkileg sérült ember különböző háttérokok miatt.. nem megfelelő nevelés/körülmények, stb ... nem mintha ez ok lenne az erőszakra, de kinél milyen tetteket vált ki...


Ha nagyon meg szeretnék szüntetni az erőszakot, akkor betiltanák a fegyvereket ... de persze az túl jó business, így inkább választják a pénzt, mint az embereket.. Kit érdekel pár iskolai lövöldözés meg gyilkosság amikor ömlik a pénz :( Mocskos egy világ van

Lehet, hogy nem mondanak hülyeséget, csak van egy apró bökkenő.
Európában, sőt a világon bárhol elérhetőek ugyanazok a játékok, mégsincsenek iskolai lövöldözések. Felmerülhet a kérdés, vajon miért? Elmebajosak nyilván vannak mindenhol máshol is. Ja, hogy fegyver viszont nincs minden x-edik háztartásban.... véletlenül sem az utóbbi az összefüggés? Akkor most a játékot, a hülyeséget, vagy a fegyvereket kéne korlátozni? Vajon...? Nem is tudom.
Amit Trump művel, azt úgy hívják: terelés. Egyébként a kilencvenes években ugyanezt már egyszer eljátszottuk... azt hittem már rég túl vagyunk rajta, de ezek szerint van, aki nem.

ezelőtt is volt 40.50évvel ezelőtt erőszak sőt még az előtt is csak most többen vagyunk a bólygón és a infórmáció hamarabb jutt el a emberekhez az hogy valaki erőszakra hajlamos és a videójáték vagy internet a katalízátora az a egyén gondja és nem a játékoké.

én nekem a hobbim/szórakozásom a videójátékok igen néha elpattan az agyam egy -egy multis játéknál de emberekkel nem beszélek csúnyán xdxd és környezettem is elpoénkodja dolgot és én is röhögök rajta
hát mindenki döntse el azt mondom

Pont annyira állja meg a helyét, mint amennyire Trump állítása. Szerintem. :)))

"Puska, kóla, sültkrumpli" megvan? Trumpnak van mit bepótolni...

"A felnőtt tartalmú játékok és filmek korhatárát felemelné 21 évre"

Ez kb annyit érne, mint régen amikor vagy 18-at pipáltam ki hogy elmúltam, vagy 21-et..... utána meg jött a szaftos pornó :) És igen, régen is megverték a mentősöket, akkor is firkálták a vonatokat, randalíroztak, stb.., sőt az Ókorban/Középkorban olyan kínzási/kivégző módszerek voltak, hogy azokat aztán akármilyen erőszakos film/játék megirigyelhetné!

A videojátékra analogizált szerintem. A videojátékok előtt is voltak hülyék, akik lövöldöztek (nem hiszem, hogy Chapman különösebben gamelt volna Lennon lelövése előtt, stb), Trump előtt is voltak hülyék, de Trump retorikáját fordítottan ki lehet figurázni.

Ez sajnos nem állja meg a helyét teljesen, mert ő előtte is sok hülye volt ott, ő csak talált újakat.

"Az Egyesül Államok elnöke, Donald Trump szerint a videojátékok és a filmek az okai annak, hogy ennyi az erőszak az államokban."
Hihihi... :)
"Vanek szerint Donald Trump az oka, hogy annyi hü... akarom mondani buta amerikai van az államokban."
:)

Igazából csak minimális igazság van benne, amit FunPro már ecsetelt a hozzászólásában, vagyis hogy speciális emberek mindenhol vannak és minden ember más mentálisan. Van akiből bizonyos dolgok elő tudják hozni az állatot, van akit meg teljesen lesokkolnak dolgok. Ezért általánosítani csak a fafejek képesek, hogy x y rossz és nem azt nézik, hogy az adott egyén milyen volt. Nem is veszik elő a szülőket, mert ilyen esetekben a szülők valamiért ártatlanok minden témánál és sosem az ő felelősségük kerül elő. Mindenképpen kell keresni valamilyen közellenséget és ezekre a dolgokra rá lehet húzni. Alapvető dolog lenne, hogy az embereket pl megtanítják már korán, hogy mi a valóságos és mi nem, mi a testiség és mi nem, hogyan kezeljenek élethelyzeteket és hogy legyenek nyitottak egymásra. A neveléshez sosincs semmilyen papír vagy kézikönyv, hogy hogyan neveljék az emberek a saját gyerekeiket, meg mit tegyenek akkor, ha labilis lesz a gyerek és hogy próbálják meg ezt feltárni/orvosolni.

Sajnos mivel mindenki a saját belátása szerint neveli az utódait, ezért nem lehet lényegében javítani a dolgokon, mert minden ember hozza magával a dolgait, meg amiket megélt és ezzel lényegében a többieket rontja le. Nem mindenki alkalmas szülőnek, de a legtöbb ember unszolásra vagy elvárások alapján belemegy a család alapításba, aztán olyanok is lesznek az utódok. Trump is egy ilyen gnóm család sarja, de megtanult ügyeskedni és jó érzékkel nyúlt bele üzletekbe és rombolt vagy épített. Piárból neki ezt kell mondania, hogy x y dolog hibás, de nem mutatna rá a szülők felelősségére sem, meg eleve az amerikaiknak sok hülye törvényük van és emiatt csodálkoznak, hogy történnek esetek. A fegyvertartás pl ilyen, de az istennek nem akarnának megválni tőle, tény, hogy akkor sebezhetőbbé válnak, de akkor meg ne siránkozzanak, ha olyan esetek vannak, hogy a 7-8 éves kisgyerek apuci fegyverével szétloccsantja a nagyi fejét.

A törvényt úgy kell módosítani, hogy megvédheted magad, de a támadót csak megsebezheted, tényleges életveszély esetén meg megölheted, de az olyasmit, mint pl a könnyen elérhető helyen tárolt fegyvereket pl a szülő felelősségévé tenném, hogy ha tart fegyvert, akkor azt a gyereke elől elzárja.

Mit várunk egy olyan országtól ahol egy komplett idióta lett az elnök? A videojátékok miatt van annyi erőszak, ezért fegyverezzük fel a tanárokat az iskolai lövöldözés ellen meg emeljük fel 21-re a játékokon a korhatárt... Problem solved (?). Aki van olyan idióta, hogy nekiáll lövöldözni a suliban a teljesen legálisan vásárolt fegyverével (amit ugye joga van venni mert 'Murica...), akkor egyből a játékok a hibásak. Na meg az összes egyéb erőszakos dologért ami arrafelé történik, mert mi másra is kenhetnék... Jeez, nekem sem azért van depresszióm meg öngyilkos hajlamaim, mert játszottam a Doki Doki Literature Clubbal... (már előtte is volt, nem a játék tehet róla...)

Amúgy nem feltétlenül mondanak hülyeséget.
Mármint, szokás szerint orbitális baromság, ahogy az egészet lenyilatkozta, de a filmek, videojátékok, zenék, könyvek valóban ártalmasak lehetnek egy olyan emberre, aki szellemileg nem elég labilis. És ez nemtől, életkortól független.

Van olyan 6 éves gyerek, akivel nyugodtan végig lehet nézni egy walking dead évadot, és van olyan 30-as pali, aki egy rész után kiborul.

Mondjuk a negatív hatásokat magamon is észlelem. Belőlem ez a sok szemét már annyira kiölte az empátiát, hogy az erőszakos esetek 99%-ára csak vállat vonok, néha még kuncogok is. A maradék 1% csak azért hat meg, mert azokat ártatlan állatkák ellen követik el.

Ilyen alaoon meg azért van annyi hülye a világon mert sokat néznek tévét... istenem, sztereotíp bullshit.