- Már készül az ESL új szabályrendszere a doppingolás ellen
- A NADA és WADA közreműködésével dolgozzák ki a szabályokat és a teszteket
- Még konkrétum nincs, az első doppingtesztek azonban már augusztusban megtörténnek
- Az ESL One Cologne eseményen szúrópróbaszerűen vizsgálják majd a játékosokat
- Ez az egész Kory „SEMPHIS” Friesen kijelentéséből indult, amikor is azt mondta, hogy a Cloud9 doppingolt
Nagy hullámokat keltett Kory „SEMPHIS” Friesen kijelentése, miszerint a márciusi ESL One Katowice bajnokságon az egész Cloud9 csapat doppingolt. Az állítása szerint Adderallt szedtek, ami egy olyan amfetaminszármazék, ami javítja a koncentrációt és az éberséget -- két olyan dolog, amivel előnyt lehet szerezni egy ilyen rendezvényen.
Azt ezen a ponton nem lehet bizonyítani, hogy Friesen valóban doppingolt-e vagy csak a csapatával akart kibabrálni, akik nem sokkal az ominózus interjú előtt tették ki a szűrét, de az biztos, egyetlen mondattal lépéskényszerbe került az ESL, amely lázasan dolgozik azon, hogy új szabályokat állítson fel a meg nem engedett teljesítményfokozók használatának megszüntetésére.
A szövetség tegnap este kiadott közleményében elmondta, hogy a NADA (Nationale Anti Doping Agentur) és a WADA (Nemzetközi Doppingellenes Ügynökség) közreműködésével dolgozik egy átfogó, ésszerű keretek között megvalósítható és a játékosok személyiségi jogait nem sértő szabályokon, illetve olyan teszteken, amelyek pontos eredményt adnak. A NADA abban segít, hogy ezeket a szabályozásokat és teszteket kidolgozzák, míg az ESL abban bízik, hogy a WADA közreműködésével ezeket világszerte be tudják majd tartatni.
Az új szabályok kidolgozása és beépítése még várat magára, az ESL azonban az első lépéseket már most megteszi. A jövő hónapban esedékes ESL One Cologne eseményen ugyanis szúrópróbaszerű doppingtesztek lesznek. A játékosok bőrének segítségével, egy, most még nem részletezett módszerrel keresik a meg nem engedett szereket. Az ESL továbbá minden Intel Extreme Masters, ESL One és ESL ESEA Pro League versenyen hasonló teszteket akar végezni.
Felhozod példaként a focit... Azt hiszem pont a FIFA áll most korrupciós kivizsgálás alatt, arró nem is beszélve, hogy a sport szerves részét képezi a színészi játék, melyből kifolyólag a bíró kénye kedve szerint büntethet és "jutalmazhat". És a doppingot ( illetve a "váratlan hirtelenséggel pályán életüket vesztett" sportolókat) még csak meg sem említettem. Valóban úgy érzed, hogy Michael Phelps (vagy akár Hosszú Katinka) úgy képes betegre verni a világot, hogy az pusztán a tréning és az egészséges táplálkozás érdeme? Ma a profi sportban (top 5-20) igazából 3 féle ember létezik:
-aki a szabályok szerint a saját egészségét szem előtt tartva versenyez és megelégszik a dobogóval, vagy rosszabb hellyel
-aki pénzt és befolyást befektetve a csúcsra tör a szabályok kiskapuit használva a "szürke zónában megbújva" SIKERREL.
-és ugyanezek akik ha nem is most, de 5 év mulva a késleltetett teszteknek "köszönhetően" megbuknak.
Ezzel kinek lesz jó? A sport tiszta lesz? Nem. A verseny egyenlő vagy fair lesz? Egyik sem. Megbukott sportolónak megérte? Esetenként igen, de általában nem. Tiszta sportolónak megérte? Nem, senkit sem érdekel az 5 év késéssel kapot érme, de a fals pozitív tesztje annál inkább. Akkor ki profitál ebből? A világszervezet, szponzorok, és a gyógyszeripar. Mind a 3 mossa kezeit, konkrét dollárban mérhető profitja van, és nagy "elhatárolódások", "eggyüttműködések" meg "elítélések" közepette még jó arcot is mutatnak a közvélemény felé...
-
Ahogy én látom a megfelelő pénz befektetésével biztos győzelmet lehet összehozni egy amúgy top 50-100 ban lévő sportolónak, és a sport teljesítmény ma már kimerül abban hogy az ember odajusson. És tudod mi a leggusztustalanabb? Hogy a néhanapján megfogott doppingolókat pedig véres kardként hordozzák körbe és szégyenítik meg. Lance Armstrong-ról ( és úgy általában a Tour de France élmezőnyéről) mindenki tudta, hogy doppingol de az akkori technika és szabályrendszer nem szűrte ki. Mikor visszamenőleg letesztelték mindenki úgy tett mintha ez meglepő volna, és azok a "sporttársai" akik ma is nyomják a szereket ítélték el a tetteit. A nemzetközi szervezetek kényesen egyensúlyoznak a szabály keretei és a sportpolitika között, miközben olyan szent frázisokat kiabálnak mint a "sport tisztasága".
Visszatérve a gyökérproblémához: Lesz egy olyan eSportunk, amiben belesz tiltva a dopping... oké hogy? Serkentő,koncentrációjavító,nyugtató szerek lesznek elsősorban a listán ez tiszta sor. Akkor most koffeinszintet fognak ellenőrizni? Vagy vércukrot? Mi a helyzet a nikotinnal? Olyan problémákat vet fel az egész kérdés ami egy hagyományos sport esetén fel sem merül (elég a sakk körüli kissebb nagyobb botrányoknak utánaolvasni). Megint lesz egy hiányos, nehezen ellenőrizhető / betartható szabályrendszer amivel vidáman jelenthetik ki a rendezvényt szervezők, hogy ők megtettek mindent a "sport becsületéért".
És itt ragadnám meg az alkalmat, hogy eloszlassam pár tévhitedet. Ha valami engedve van, az nem csalás (a fenébe is a sport-"innováció" 90%-ban erről szól), tehát az én 1. verzióm szerint konkrétan megszűnne a csalás mint tevékenység. Attól, hogy valami illegális vagy sem még nem lesz jó vagy rossz. Ezt is elég egyszerű belátni. Bármilyen szabályozás (legyen az akármily logikus is) alapesetben tilt vagy enged, nem pedig morálisan elítél, azt mi tesszük emberek, hogy igazoljuk a szabályzat létjogosultságát. Eltekintve a személyes véleményemtől, a drog nem azért biztos rossz mert illegális, és nem biztos azért illegális mert rossz. De pl a te szemedben "jó"-vá válna hirtelen a drog ha legalizálnák?
Nem szeretném ha félreértenél, tökéletes sosem lesz a rendszer, de feleslegesen bonyolítani, és pénzt termelni értelmetlen. És ha meggyőzni nem is szeretnék itt senkit (feltehetőleg lehetetlen feladat lenne) legalább egy picit gondolkozz a "dobozon" kívül, és ezeket a fogalmakat járd körbe.
Nem dobozban élek, elég nyitottnak érzem magam, de csak az értelmes, életképes ötletekre. És legközelebb kis lexikon helyett inkább mondd el, te hogyan csinálnád. Valami újat pls, szerintem elég világos, miért rossz az első, és miért lehetetlen a 2.
A 2. Verzióra törekszünk, csak az a baj, hogy megvalósíthatatlan. De a helyzet távolról sem olyan rossz, mint ahogy leírod. Nyilván vannak csalók, de a profi élvonalban a számuk elenyésző (igaz én a pusztán a futball ismereteimre támaszkodok, de mivel abban van a legtöbb pénz, abba kellene lennie a legtöbb csalónak is). Ez olyan, mint suliban a puskázás, játékban a bugok stb., mert bár meg akarjuk szüntetni őket, ugyanúgy maradnak kiskapuk. Ezek viszont a sport világában elenyészően kevesek számára érhetők el, és ezt a számot igyekeznek a nulla felé közelíteni.
Ez így normális, ha van esetleg még "verziód" kíváncsian várom. Mondjuk azt sose hittem volna, hogy arról kell valakit győzködni, hogy megértse; a csalást nem kellene engedni egy játékban. Legközelebb majd a drogokról is elbeszélgetünk? Végül is, jogom van eldönteni, mit teszek magammal, nem?
A doppingok és drogok illegálisak. És okkal. A privát beszélgetés pedig megoldható, de itt is jó, nekem 8. Azt azért még megkérdezném, hogy van e olyan olvasója a pcgurunak, aki egyetért azzal, hogy nem kell dopping teszt. Gyanítom, nincs.
Felhozod példaként a focit... Azt hiszem pont a FIFA áll most korrupciós kivizsgálás alatt, arró nem is beszélve, hogy a sport szerves részét képezi a színészi játék, melyből kifolyólag a bíró kénye kedve szerint büntethet és "jutalmazhat". És a doppingot ( illetve a "váratlan hirtelenséggel pályán életüket vesztett" sportolókat) még csak meg sem említettem. Valóban úgy érzed, hogy Michael Phelps (vagy akár Hosszú Katinka) úgy képes betegre verni a világot, hogy az pusztán a tréning és az egészséges táplálkozás érdeme? Ma a profi sportban (top 5-20) igazából 3 féle ember létezik:
-aki a szabályok szerint a saját egészségét szem előtt tartva versenyez és megelégszik a dobogóval, vagy rosszabb hellyel
-aki pénzt és befolyást befektetve a csúcsra tör a szabályok kiskapuit használva a "szürke zónában megbújva" SIKERREL.
-és ugyanezek akik ha nem is most, de 5 év mulva a késleltetett teszteknek "köszönhetően" megbuknak.
Ezzel kinek lesz jó? A sport tiszta lesz? Nem. A verseny egyenlő vagy fair lesz? Egyik sem. Megbukott sportolónak megérte? Esetenként igen, de általában nem. Tiszta sportolónak megérte? Nem, senkit sem érdekel az 5 év késéssel kapot érme, de a fals pozitív tesztje annál inkább. Akkor ki profitál ebből? A világszervezet, szponzorok, és a gyógyszeripar. Mind a 3 mossa kezeit, konkrét dollárban mérhető profitja van, és nagy "elhatárolódások", "eggyüttműködések" meg "elítélések" közepette még jó arcot is mutatnak a közvélemény felé...
-
Ahogy én látom a megfelelő pénz befektetésével biztos győzelmet lehet összehozni egy amúgy top 50-100 ban lévő sportolónak, és a sport teljesítmény ma már kimerül abban hogy az ember odajusson. És tudod mi a leggusztustalanabb? Hogy a néhanapján megfogott doppingolókat pedig véres kardként hordozzák körbe és szégyenítik meg. Lance Armstrong-ról ( és úgy általában a Tour de France élmezőnyéről) mindenki tudta, hogy doppingol de az akkori technika és szabályrendszer nem szűrte ki. Mikor visszamenőleg letesztelték mindenki úgy tett mintha ez meglepő volna, és azok a "sporttársai" akik ma is nyomják a szereket ítélték el a tetteit. A nemzetközi szervezetek kényesen egyensúlyoznak a szabály keretei és a sportpolitika között, miközben olyan szent frázisokat kiabálnak mint a "sport tisztasága".
Visszatérve a gyökérproblémához: Lesz egy olyan eSportunk, amiben belesz tiltva a dopping... oké hogy? Serkentő,koncentrációjavító,nyugtató szerek lesznek elsősorban a listán ez tiszta sor. Akkor most koffeinszintet fognak ellenőrizni? Vagy vércukrot? Mi a helyzet a nikotinnal? Olyan problémákat vet fel az egész kérdés ami egy hagyományos sport esetén fel sem merül (elég a sakk körüli kissebb nagyobb botrányoknak utánaolvasni). Megint lesz egy hiányos, nehezen ellenőrizhető / betartható szabályrendszer amivel vidáman jelenthetik ki a rendezvényt szervezők, hogy ők megtettek mindent a "sport becsületéért".
És itt ragadnám meg az alkalmat, hogy eloszlassam pár tévhitedet. Ha valami engedve van, az nem csalás (a fenébe is a sport-"innováció" 90%-ban erről szól), tehát az én 1. verzióm szerint konkrétan megszűnne a csalás mint tevékenység. Attól, hogy valami illegális vagy sem még nem lesz jó vagy rossz. Ezt is elég egyszerű belátni. Bármilyen szabályozás (legyen az akármily logikus is) alapesetben tilt vagy enged, nem pedig morálisan elítél, azt mi tesszük emberek, hogy igazoljuk a szabályzat létjogosultságát. Eltekintve a személyes véleményemtől, a drog nem azért biztos rossz mert illegális, és nem biztos azért illegális mert rossz. De pl a te szemedben "jó"-vá válna hirtelen a drog ha legalizálnák?
Nem szeretném ha félreértenél, tökéletes sosem lesz a rendszer, de feleslegesen bonyolítani, és pénzt termelni értelmetlen. És ha meggyőzni nem is szeretnék itt senkit (feltehetőleg lehetetlen feladat lenne) legalább egy picit gondolkozz a "dobozon" kívül, és ezeket a fogalmakat járd körbe.
1. Verzió, bármi szabad. Ezesetben az egyetlen cél, hogy a sportoló a lehető leggyorsabban tegye meg a távot (leghatékonyabban művelje az adott sportot) Ha ehhez neki kokain,békatalp, és +3 as varázsszemüveg szükséges egésségére. Ez fair. Mindent szabad, és így minden lehetőség adott, a játék tiszta, átlátható, csak éppen nem egyenlő.
2. Egyéni teljesítmény. Itt minden eszköz, trükk tiltott, pusztán az egyén hatalma dönt ezáltal keresve azt a SZEMÉLYT aki az adott sportot a legtökéletesebben műveli. Minden versenyző 2 héttel a verseny előtt ellenőrzés alá kerül amíg "kitisztul", a globális szervezet által kiadott kölcsön egyenruhát (vagy azt sem) hordja, és a versenyre való nevezéskor mindenki egyenlő (nincs országos kvóta,korhatár, egyesületi kötelezettség).
Jelenleg a két véglet között huppanunk a földre, csak bizonyos szerekkel doppingolva, bizonyos segédeszközöket használva, bizonyos trükkökkel. Így a versenyben unfair előnyt élvez akinek az országa / egyesülete / manager-e képes nyomást gyakorolni, kiskaput keresni, menekülést vásárolni.
Látva a post iránti töretlen lelkesedést, szerintem nem gond a (valamelyest off) beszélgetést itt folytatni, de éppen megvitathatjuk privátban is a továbbiakban.
A 2. Verzióra törekszünk, csak az a baj, hogy megvalósíthatatlan. De a helyzet távolról sem olyan rossz, mint ahogy leírod. Nyilván vannak csalók, de a profi élvonalban a számuk elenyésző (igaz én a pusztán a futball ismereteimre támaszkodok, de mivel abban van a legtöbb pénz, abba kellene lennie a legtöbb csalónak is). Ez olyan, mint suliban a puskázás, játékban a bugok stb., mert bár meg akarjuk szüntetni őket, ugyanúgy maradnak kiskapuk. Ezek viszont a sport világában elenyészően kevesek számára érhetők el, és ezt a számot igyekeznek a nulla felé közelíteni.
Ez így normális, ha van esetleg még "verziód" kíváncsian várom. Mondjuk azt sose hittem volna, hogy arról kell valakit győzködni, hogy megértse; a csalást nem kellene engedni egy játékban. Legközelebb majd a drogokról is elbeszélgetünk? Végül is, jogom van eldönteni, mit teszek magammal, nem?
A doppingok és drogok illegálisak. És okkal. A privát beszélgetés pedig megoldható, de itt is jó, nekem 8. Azt azért még megkérdezném, hogy van e olyan olvasója a pcgurunak, aki egyetért azzal, hogy nem kell dopping teszt. Gyanítom, nincs.
Ezért ki akarják zárni a doppingolókat, amit csak így lehet megtenni.
Ha meg hagyjuk a doppingot, akkor már miért ne lehetne cheatelni is az egyes játékokban?
Valóban az a cél, hogy mindenki azt mutassa meg, amire magától képes. Semmi se tökéletes, de törekedni kell rá. Szerintem
1. Verzió, bármi szabad. Ezesetben az egyetlen cél, hogy a sportoló a lehető leggyorsabban tegye meg a távot (leghatékonyabban művelje az adott sportot) Ha ehhez neki kokain,békatalp, és +3 as varázsszemüveg szükséges egésségére. Ez fair. Mindent szabad, és így minden lehetőség adott, a játék tiszta, átlátható, csak éppen nem egyenlő.
2. Egyéni teljesítmény. Itt minden eszköz, trükk tiltott, pusztán az egyén hatalma dönt ezáltal keresve azt a SZEMÉLYT aki az adott sportot a legtökéletesebben műveli. Minden versenyző 2 héttel a verseny előtt ellenőrzés alá kerül amíg "kitisztul", a globális szervezet által kiadott kölcsön egyenruhát (vagy azt sem) hordja, és a versenyre való nevezéskor mindenki egyenlő (nincs országos kvóta,korhatár, egyesületi kötelezettség).
Jelenleg a két véglet között huppanunk a földre, csak bizonyos szerekkel doppingolva, bizonyos segédeszközöket használva, bizonyos trükkökkel. Így a versenyben unfair előnyt élvez akinek az országa / egyesülete / manager-e képes nyomást gyakorolni, kiskaput keresni, menekülést vásárolni.
Látva a post iránti töretlen lelkesedést, szerintem nem gond a (valamelyest off) beszélgetést itt folytatni, de éppen megvitathatjuk privátban is a továbbiakban.
Ezért ki akarják zárni a doppingolókat, amit csak így lehet megtenni.
Ha meg hagyjuk a doppingot, akkor már miért ne lehetne cheatelni is az egyes játékokban?
Valóban az a cél, hogy mindenki azt mutassa meg, amire magától képes. Semmi se tökéletes, de törekedni kell rá. Szerintem
Az egyenfelszerelésekkel kapcsolatban meg: a többség nem egységesített? Az általad említett pontozáson alapuló versenyeken (torna, birkózás, magasugrás, ha ezekre gondoltál) nem sok eltérés van a felszerelésekben, legfeljebb a ruha színe.
Az egyenfelszerelésekkel kapcsolatban meg: a többség nem egységesített? Az általad említett pontozáson alapuló versenyeken (torna, birkózás, magasugrás, ha ezekre gondoltál) nem sok eltérés van a felszerelésekben, legfeljebb a ruha színe.
Az meg nem működne, hogy mindenki szedjen be mindent, egyrészt mert ezzel annak kedveznél, aki megengedheti magának, hogy minden létező teljesítményfokozót magába toljon, másrészt pedig innentől kezdve nem sportról, hanem valamilyenfajta orvosi vetélkedőről beszélünk.
2. "éveket kell eltölteni edzéssel"..."olyan előnyökre teszel szert, amit nem gyakorlással kaptál meg"... Ezesetben tessék minimalista egyenfelszerelésben (hmm görögök mintájára anélkül?) küzdeni, és akár meg is szüntethetjük az összes pontozáson alapuló sportot...De akár említhetjük a pályák közti különbséget (világ / eu rekord az amit egy "gyors" medencében úsznak meg?), vagy az időeltolódás / testi jellegzetességek adta problémákat is. Ezeket átlátva el lehet dönteni mire vagyunk kíváncsiak: azonos eséllyel indulók verítékes küzdelmére, vagy arra ki műveli az adott sportágat a leghatékonyabban.
Az meg nem működne, hogy mindenki szedjen be mindent, egyrészt mert ezzel annak kedveznél, aki megengedheti magának, hogy minden létező teljesítményfokozót magába toljon, másrészt pedig innentől kezdve nem sportról, hanem valamilyenfajta orvosi vetélkedőről beszélünk.
Biológiai paraméterek, Készség? Nem tisztességtelen így született.
Hangulat, egészség? Mindenki tartsa fenn magának, nem tisztességtelen.
Felszerelés, dopping, támogatás? HA MEGFELEL A SZABÁLYOKNAK nem tisztességtelen?
Akkor most maguk a szabályok tisztességtelenek (és teszik azzá a versenyzőket?) vagy az élre törekvők? HA bárki bármit szedhetne és bármilyen támogatást / felszerelést igénybe vehetne akkor mindenki egyenlő eséllyel küzdene. Mindenkinek nyitva volna a lehetőség a "csúcsra törni". Jelenleg ugyanúgy doppingol / csal a nép, csak ezt a bejáratott forrásokon és eszközökön keresztül teszik amik (még) nem megfoghatóak (lásd kedvenc bicajos karakterünket). Aki egy percig is azt hiszi, hogy létezik ma tiszta fair sport a hétvégi balatoni baráti "ússzunk ki a stégig" szint felett az minimum optimista...BP-en ahol éltem még az iskolák közti versenyre is doppingoltak egyesek...
De ha tiltani akarják az a korrekt ha ellenőrzik is, szerintem.