Kérjük jelentkezz be!

Ufók és paranormális jelenségek

Minden ami az idegenekkel és a megmagyarázatlan jelenségekhez kapcsolódik.
#247750 blarskerin 2008. július. 28. 13:06
blarskerin
Nem tudom, hogy milyen időkódra gondolsz?
A készítésének az idejére? Mert azt már meghatározták, hogy két darabból, két külön korban készült. ÉS az is bizonyos, hogy Szent István fején sohasem lehetett.
Más kódról nem tudok. De minek is lenne? Miért kellene mindenben hátsó, rejtett dolgokat keresni?
És aki rejtett jelentéseket keres, az milyen nyelven akarja azokat keresni?
#235333 Chocho 2008. július. 04. 13:59
Chocho
#235315 :: blarskerin (2008. július. 04. 13:32)
Természetesen lehetett Naprendszeren kívülről érkezett meteor. Nem tudom, hogy találkoztak-e már ilyennel, vagy egyáltalán felismerhető-e valamiről. Az anyaga nem térhet el olyan nagyon a "helyi" meteorokétól. Persze azt sem tudom biztosan, hogy létezhetnek-e ilyen kósza meteorok. Az antianyag-meteorra én csak a légkörrel való érintkezéstől kezdve céloztam, hogy folyamatos atomrobbanás közben hatolt volna be a Föld légkörébe. Szerintem sem jutott volna olyan "közel" a felszínhez. Az elnyújtott robbanásoktól vélhetően szétesett volna és nagy területű nukleáris robbanásban semmisültek volna meg a darabjai. A dokumentált esetek hiányára nagyon jól utal Thunderphoenix adata, hogy száz évenként 2-3 nagyobb meteor érkezik a Föld légkörébe. Vagyis mintegy 100-150 eset történt az írott történelmünk időszakában. Valamelyiknek kellett volna korábban produkálnia hasonló jelenséget. De csak Sodoma és Gomorra pusztulása jut eszembe, ott viszont tüzes esőt említ a leírás. Már többször írtam, hogy az ókorban történt a Szantorin szigeti vulkán felrobbanása is, mégis ismerjük az eseményt.
blarskerin írta:

Természetesen lehetett Naprendszeren kívülről érkezett meteor.
Nem tudom, hogy találkoztak-e már ilyennel, vagy egyáltalán felismerhető-e valamiről. Az anyaga nem térhet el olyan nagyon a "helyi" meteorokétól.
Persze azt sem tudom biztosan, hogy létezhetnek-e ilyen kósza meteorok.


Azt hiszem észleltek már ilyet, de való igaz, ugyanannyira esélytelen, mint az összes eddigi példa...

blarskerin írta:

Az antianyag-meteorra én csak a légkörrel való érintkezéstől kezdve céloztam, hogy folyamatos atomrobbanás közben hatolt volna be a Föld légkörébe. Szerintem sem jutott volna olyan "közel" a felszínhez. Az elnyújtott robbanásoktól vélhetően szétesett volna és nagy területű nukleáris robbanásban semmisültek volna meg a darabjai.


Az a robbanás nem igazi nukleáris robbanás, mert sem maghasadás, sem magfúzió nem történik. Az anyag puszta energiává alakul. Egy gombostűhegynyi antianyag képes lenne eltörölni New York City-t... Komolyan. Ergo ez a magyarázat teljességgel lehetetlen.

blarskerin írta:

A dokumentált esetek hiányára nagyon jól utal Thunderphoenix adata, hogy száz évenként 2-3 nagyobb meteor érkezik a Föld légkörébe. Vagyis mintegy 100-150 eset történt az írott történelmünk időszakában.


Ez mondjuk igaz. De az már koránt sem, hogy annak is pont így kellett volna végbemennie. Tunguska lehetett emberi mértékben számítva ritkaság is...

De!

Hogy világos legyen, én eléggé elvetem a meteor vagy eleve szikla elméletet. Szerintem nem jó teóriák. Csak azért "kötegszem", hogy nyilvánvaló legyen, hogy egyik magyarázat sem elég kielégítő. A kövek esetében a Te érveid nagyon erős cáfolatok blars, de az enyémekkel el lehet tántorítani, így aki minden áron köveket akar találni Tunguskán, az fog is.

blarskerin írta:

De csak Sodoma és Gomorra pusztulása jut eszembe, ott viszont tüzes esőt említ a leírás.


Jajj blars!! Zseni vagy!! Beletrafáltál!! Szodoma és Gomora esete az egyetlen az eddigi emberi történelemben, melyet sikerült a földgáz feltöréseivel megmagyarázni, mi több, geológiailag többé-kevésbé bizonyítani is. Érdekes viszont, hogy ott máshogy zajlott le a dolog, így Tunguszka "tűzgolyói" valahogy még mindig nem illenek a képbe.
Gaming is believing.
#235315 blarskerin 2008. július. 04. 13:32
blarskerin
Természetesen lehetett Naprendszeren kívülről érkezett meteor.
Nem tudom, hogy találkoztak-e már ilyennel, vagy egyáltalán felismerhető-e valamiről. Az anyaga nem térhet el olyan nagyon a "helyi" meteorokétól.
Persze azt sem tudom biztosan, hogy létezhetnek-e ilyen kósza meteorok.

Az antianyag-meteorra én csak a légkörrel való érintkezéstől kezdve céloztam, hogy folyamatos atomrobbanás közben hatolt volna be a Föld légkörébe. Szerintem sem jutott volna olyan "közel" a felszínhez. Az elnyújtott robbanásoktól vélhetően szétesett volna és nagy területű nukleáris robbanásban semmisültek volna meg a darabjai.

A dokumentált esetek hiányára nagyon jól utal Thunderphoenix adata, hogy száz évenként 2-3 nagyobb meteor érkezik a Föld légkörébe. Vagyis mintegy 100-150 eset történt az írott történelmünk időszakában. Valamelyiknek kellett volna korábban produkálnia hasonló jelenséget.
De csak Sodoma és Gomorra pusztulása jut eszembe, ott viszont tüzes esőt említ a leírás.
Már többször írtam, hogy az ókorban történt a Szantorin szigeti vulkán felrobbanása is, mégis ismerjük az eseményt.
#235295 Chocho 2008. július. 04. 12:55
Chocho
#235283 :: blarskerin (2008. július. 04. 12:47)
Pont arra utaltam az előbb is, hogy nem zárom ki a meteort. De ma már elég komolyan figyelgetik az évenként visszatérő meteor rajokat. Kicsiben, de tapasztalni kellett volna már hasonló jelenséget, mint a Tunguz-meteor. A Tunguz-meteor egyedisége miatt még olyan feltevés is született, hogy talán antianyagból állt. De ebben az esetben is sugárzásnak kellett volna keletkeznie. Bár a sugárzással kapcsolatosan azért fenntartom a kifogásaimat. 1908-ban azt sem tudták az emberek, hogy mit keressenek. Nyugodtan elérhette akát Európát is a sugárzó por, ha senki sem tudta, hogy mit kellene figyelni-keresni. Aztán hat évvel későb már egészen másra figyeltek, mert kitört a háború. Igen, a sugárzásnak ma is mérhetőnek kellene lennie szerintem is (bár nem vagyok szakember és lehet, hogy tévedek). A kutatók bizonyos jeleket nem egy esetben teljesen ellentétesen magyaráznak. Talán olyan kismértékű sugárzást találtak, amit az egyik bizonyítéknak tart, a másik nem.
blarskerin írta:

Bocs!
Nem fejeztem ki magam elég érhetően. A Naprendszer elhagyásához szükséges szökési sebesség nagyjából 40km/sec. Amely testnek a sebessége ezt eléri, illetve meghaladja az már nem marad meg ellipszis pákyán a Nap körül, hanem elhagyja a Naprendszert.
Ez történt a Pioneer szondákkal, melyeket a Jupiter és a Szaturnusz segítségével gyorsítottak fel ennyire, a hinta-effektust kihasználva.
Ha egy meteor ilyen sebességre tesz szert, az már nem tér vissza, nem ütközhet a bolygókkal.


Lehetett akár egy kósza kődarab is, mely a naprendszeren kívülről, esetleg az aszteroidaövről vált le... Még mindig nem értem, hogy véletlenül miért nem találkozhatott volna a Földdel. De oké, lehet igazad van, akkor a sebesség mégis túlzás volt.

blarskerin írta:

A fő különbség Thunderphoenix és közöttem abban van, hogy én nem tudom, mi okozta 1908-ban a robbanást a Köves-Tunguszka közelében.


Miért, ő tudja? Ha igen, akkor itt az ideje előállnia vele, már így is sokat költöttek az ügyre az adófizetők pénzéből.

blarskerin írta:

Pont arra utaltam az előbb is, hogy nem zárom ki a meteort. De ma már elég komolyan figyelgetik az évenként visszatérő meteor rajokat. Kicsiben, de tapasztalni kellett volna már hasonló jelenséget, mint a Tunguz-meteor.


Ez azért még nem biztos. "Kicsi" alatt sokat érthetünk, és ha teszem azt az túl kicsi volt, akkor nem érdekelte a kutyát sem. Tehát az, hogy még nem láttunk ilyet korábban, megint csak nem jelent semmit (az írásos történelem amúgy is csak alig 5000 éves).

blarskerin írta:

A Tunguz-meteor egyedisége miatt még olyan feltevés is született, hogy talán antianyagból állt. De ebben az esetben is sugárzásnak kellett volna keletkeznie.


Ezt én is hallottam, de marhaságnak tartom. Minden egyes porszemnek, amivel szembetalálkozott a mi úrtartományunkban, meg kellett volna semmisítenie. Ide sem érne...

blarskerin írta:

Bár a sugárzással kapcsolatosan azért fenntartom a kifogásaimat. 1908-ban azt sem tudták az emberek, hogy mit keressenek. Nyugodtan elérhette akát Európát is a sugárzó por, ha senki sem tudta, hogy mit kellene figyelni-keresni. Aztán hat évvel későb már egészen másra figyeltek, mert kitört a háború.
Igen, a sugárzásnak ma is mérhetőnek kellene lennie szerintem is (bár nem vagyok szakember és lehet, hogy tévedek). A kutatók bizonyos jeleket nem egy esetben teljesen ellentétesen magyaráznak. Talán olyan kismértékű sugárzást találtak, amit az egyik bizonyítéknak tart, a másik nem.


Ez még lehetséges, de akkor pedig a tudósok tökeit kéne megszorongatni, amiért ezt meg se fontolják. Ennyire nem gondolkodnának? Az szomorú.
Gaming is believing.
#235283 blarskerin 2008. július. 04. 12:47
blarskerin
Pont arra utaltam az előbb is, hogy nem zárom ki a meteort. De ma már elég komolyan figyelgetik az évenként visszatérő meteor rajokat. Kicsiben, de tapasztalni kellett volna már hasonló jelenséget, mint a Tunguz-meteor.

A Tunguz-meteor egyedisége miatt még olyan feltevés is született, hogy talán antianyagból állt. De ebben az esetben is sugárzásnak kellett volna keletkeznie.

Bár a sugárzással kapcsolatosan azért fenntartom a kifogásaimat. 1908-ban azt sem tudták az emberek, hogy mit keressenek. Nyugodtan elérhette akát Európát is a sugárzó por, ha senki sem tudta, hogy mit kellene figyelni-keresni. Aztán hat évvel későb már egészen másra figyeltek, mert kitört a háború.
Igen, a sugárzásnak ma is mérhetőnek kellene lennie szerintem is (bár nem vagyok szakember és lehet, hogy tévedek). A kutatók bizonyos jeleket nem egy esetben teljesen ellentétesen magyaráznak. Talán olyan kismértékű sugárzást találtak, amit az egyik bizonyítéknak tart, a másik nem.
#235276 Thunderphoenix 2008. július. 04. 12:33
Thunderphoenix
Nem mondom azt, hogy meteor volt mert nem biztos. Ezt elismerem, viszont enyira azért én nem írnám le a meteorokat. Amúgy itt 30 métres darabról van szó. Azokból nem hullik le olyan sok, mert már egy 10 méteres darab is képes elérni a felszínt. Azok amikoről te beszélsz és amit hulló csillganak nevezünk azok 20-30 centis darabok és általában alacsony szögben érkeznek. Egy dokumnetált esett szerint egy ököl méretű darab totálkárora zuzott egy kocsit. Egy 30 méteres darab becsapódasa már nem olyan gyakori esemény, 100 évente maximum 2-3, de azoknak is a jó része a tengebe csapódik.
#235272 Thunderphoenix 2008. július. 04. 12:23
Thunderphoenix
Igaza van blarsnak. akkor viszont elnézést 3000 km/óra, de mintha 30000 emlékeznék, de az meg sok. Jól van na... nem lehet tökéletes az emlékezetem. De még ez is marha sok. Amúgy a negyven km/sec-es érték sem teljesen helytálló mert erősen függ a távolságtól.
#235271 blarskerin 2008. július. 04. 12:23
blarskerin
Bocs!
Nem fejeztem ki magam elég érhetően. A Naprendszer elhagyásához szükséges szökési sebesség nagyjából 40km/sec. Amely testnek a sebessége ezt eléri, illetve meghaladja az már nem marad meg ellipszis pákyán a Nap körül, hanem elhagyja a Naprendszert.
Ez történt a Pioneer szondákkal, melyeket a Jupiter és a Szaturnusz segítségével gyorsítottak fel ennyire, a hinta-effektust kihasználva.
Ha egy meteor ilyen sebességre tesz szert, az már nem tér vissza, nem ütközhet a bolygókkal.

Amin én "lovagolok" az egy egészen más témájú apróság. A Föld légkörébe évenként több száz meteor csapódik be. A legnagyobb részük természetesen nem éri el a felszínt, mert elég a légkörben. Viszont, ha egy meteor megsemmisülése olyan látványos robbanásra képes, akkor kisebb léptékben, de elég sok hasonló robbanást kellett volna már megtapasztalnunk, dokumentálnunk.
De egy sincs.

A fő különbség Thunderphoenix és közöttem abban van, hogy én nem tudom, mi okozta 1908-ban a robbanást a Köves-Tunguszka közelében. Szeretném tudni, de addig nem akarok semmi konkrétumot kijelenteni innen, amíg nálam sokszor hozzáértőbb fejek sem tudják a választ. Thunderphoenix pedig megfejtést akar adni arra, amire száz év alatt nem találták meg a megoldást.
Ha egyszerű meteor-becsapódás lenne, arra már régen megtalálhatták volna a tárgyi bizonyítékokat, vagy éppen modellezhették volna számítógéppel. De eddig egyetlen 100%-os elmélet sem született.
Erre próbálok utalni, amikor úgymond "kötözködök".
#235264 Chocho 2008. július. 04. 11:53
Chocho
#235252 :: blarskerin (2008. július. 04. 11:30)
Thunderphoenix! Azzal a 3'000km/sec sebességgel azért nem árt vigyázni! Ha egy test sebessége eléri, vagy meghaladja a 40 km/sec értéket, az elhagyja a Naprendszert, mint a Pioneer űrszondák tették. Egyébként nagyon nem mindegy, hogy becsapódik-e egy meteor, illetve itt a meteornál jóva nagoybb testről van szó, vagy a levegőben robban fel. Ha becsapódik, akkor egy jellegzetes, méretes krátert üt és a földből kiszakított, magasba dobott por miatt vannak későbbi hatásai. Ha a levegőben robban fel, akkor csak a bolidnak lehetnek hatásai. A dinoszauruszokat elpusztító bolid is becsapódott a földbe, és megtalálták a nyomait. És becsapódási kráter több is van a Földön, amelyeknek jellegzetes nyomai vannak. És a számokon való lovagolás nem is olyan felesleges, mint gondolnád. Mi történik veled, ha leöntelek egy vödör vízzel? És mi történik, ha egy szökőár útjába kerülsz? Mind a kettő csak víz és csak lényegtelen mennyiségi különbség van köztük. De az egyik mégis képes sok ezer embert megölni és egy várost elpusztítani. És még egy apróság. Ha a közönséges szikla nagy nyomáson és hőmérsékleten ilyen robbanásra képes, akkor a földalatti atomrobbantásoknál ez miért nem történt meg? Hiszen ott igazán nagy hóhatás lépett fel és az apró furatokból a robbanás lökése százötven méter átmérőjű, gömb alakú üreget alakított ki! A sugárszennyeződésre is van egy érdekesség, Chocho. Szibéria igen gyéren lakott terület, Vanavara pdig szinte a közepén van. Ha 1908-ban megszaporodtak is arrafelé a rákos daganatok, azok egyrészt alig néhány tucat ember érinthettek. És ki készített volna erről feljegyzéseket, mikor készítette volna azokat? H az egyik kutató találni vélt atomrobbanásra utaló fém-nyomokat, a másik tagadta ezek létét, ha az egyik feltevés még krátert is találni vél, a másik tagadja ezt, akkor nem lehet esetleg ugyanez a helyzet a sugárzássalis? Hiszen a gabonaköröknél is sokan mérnek sugárszennyeződést, mások pedig tagadják annak létét.
blarskerin írta:

Thunderphoenix!
Azzal a 3'000km/sec sebességgel azért nem árt vigyázni! Ha egy test sebessége eléri, vagy meghaladja a 40 km/sec értéket, az elhagyja a Naprendszert, mint a Pioneer űrszondák tették.


Ez hülyeség. Miért hagyná el, ha egy bolygó akad az útjába? Ennek semmi értelme.

blarskerin írta:

Egyébként nagyon nem mindegy, hogy becsapódik-e egy meteor, illetve itt a meteornál jóva nagoybb testről van szó, vagy a levegőben robban fel. Ha becsapódik, akkor egy jellegzetes, méretes krátert üt és a földből kiszakított, magasba dobott por miatt vannak későbbi hatásai.
Ha a levegőben robban fel, akkor csak a bolidnak lehetnek hatásai.
A dinoszauruszokat elpusztító bolid is becsapódott a földbe, és megtalálták a nyomait. És becsapódási kráter több is van a Földön, amelyeknek jellegzetes nyomai vannak.


Az nem bolid volt, hanem aszteroida, és nem bizonyított hogy az okozta a kihalást, csupán ez a legelfogadottabb elmélet. Ez a tárgy nyilván nem csapódott be, mert nincs nyoma, és az a tó sem bizonyít semmit, csupán gyenge feltételezés.

blarskerin írta:

És a számokon való lovagolás nem is olyan felesleges, mint gondolnád. Mi történik veled, ha leöntelek egy vödör vízzel? És mi történik, ha egy szökőár útjába kerülsz? Mind a kettő csak víz és csak lényegtelen mennyiségi különbség van köztük. De az egyik mégis képes sok ezer embert megölni és egy várost elpusztítani.


Nem erről van szó. Ő úgy értette, hogy az űr viszonylatában felesleges ezen agyalni annyit. Ott nem számít soknak a 10-30 megatonna, sőt, az pici.

blarskerin írta:

A sugárszennyeződésre is van egy érdekesség, Chocho. Szibéria igen gyéren lakott terület, Vanavara pdig szinte a közepén van. Ha 1908-ban megszaporodtak is arrafelé a rákos daganatok, azok egyrészt alig néhány tucat ember érinthettek. És ki készített volna erről feljegyzéseket, mikor készítette volna azokat? H az egyik kutató találni vélt atomrobbanásra utaló fém-nyomokat, a másik tagadta ezek létét, ha az egyik feltevés még krátert is találni vél, a másik tagadja ezt, akkor nem lehet esetleg ugyanez a helyzet a sugárzássalis?
Hiszen a gabonaköröknél is sokan mérnek sugárszennyeződést, mások pedig tagadják annak létét.


A gabonakörök emberi hamisítványok, azokat kár felhozni. Max akkor van benne sugárzás, ha kiszórsz oda egy kis uránt.

Ami meg ezt a gyéren lakott dolgot illeti, ez semmit sem bizonyít. És a radioaktív csapadék? Ha a por még napokig égett a felső légtérben és ez Londonban is látható volt, akkor nyilván radioaktív por kellett legyen, ami végül eloszlott, szétfújta a szél. Vegyük példának a csernobili esetet! Ott egy ennél kisebb robbanás, kevesebb látványos utóhatással is megmérgezte fél Európát, és Svédországan észlelték elsőnek. Az amcsik azt hitték, nukleáris kísérlet. Akkor most hogy is van ez? Volt egy nagy atomrobbanás, de a sugárzás "felszívódott"? Ilyen nincs. Ráadásul azt nem magyarázza, hogy ma miért nem mérhető. Annak kéne lennie.
Gaming is believing.
#235252 blarskerin 2008. július. 04. 11:30
blarskerin
Thunderphoenix!
Azzal a 3'000km/sec sebességgel azért nem árt vigyázni! Ha egy test sebessége eléri, vagy meghaladja a 40 km/sec értéket, az elhagyja a Naprendszert, mint a Pioneer űrszondák tették.
Egyébként nagyon nem mindegy, hogy becsapódik-e egy meteor, illetve itt a meteornál jóva nagoybb testről van szó, vagy a levegőben robban fel. Ha becsapódik, akkor egy jellegzetes, méretes krátert üt és a földből kiszakított, magasba dobott por miatt vannak későbbi hatásai.
Ha a levegőben robban fel, akkor csak a bolidnak lehetnek hatásai.
A dinoszauruszokat elpusztító bolid is becsapódott a földbe, és megtalálták a nyomait. És becsapódási kráter több is van a Földön, amelyeknek jellegzetes nyomai vannak.
És a számokon való lovagolás nem is olyan felesleges, mint gondolnád. Mi történik veled, ha leöntelek egy vödör vízzel? És mi történik, ha egy szökőár útjába kerülsz? Mind a kettő csak víz és csak lényegtelen mennyiségi különbség van köztük. De az egyik mégis képes sok ezer embert megölni és egy várost elpusztítani.
És még egy apróság. Ha a közönséges szikla nagy nyomáson és hőmérsékleten ilyen robbanásra képes, akkor a földalatti atomrobbantásoknál ez miért nem történt meg? Hiszen ott igazán nagy hóhatás lépett fel és az apró furatokból a robbanás lökése százötven méter átmérőjű, gömb alakú üreget alakított ki!

A sugárszennyeződésre is van egy érdekesség, Chocho. Szibéria igen gyéren lakott terület, Vanavara pdig szinte a közepén van. Ha 1908-ban megszaporodtak is arrafelé a rákos daganatok, azok egyrészt alig néhány tucat ember érinthettek. És ki készített volna erről feljegyzéseket, mikor készítette volna azokat? H az egyik kutató találni vélt atomrobbanásra utaló fém-nyomokat, a másik tagadta ezek létét, ha az egyik feltevés még krátert is találni vél, a másik tagadja ezt, akkor nem lehet esetleg ugyanez a helyzet a sugárzássalis?
Hiszen a gabonaköröknél is sokan mérnek sugárszennyeződést, mások pedig tagadják annak létét.
#235239 Chocho 2008. július. 04. 11:01
Chocho
#235235 :: Thunderphoenix (2008. július. 04. 10:42)
blars a számokon nem igazán érdemes lovagolni. Egy meteornál teljesen lényegtelen, hogy becsapodik vagy pdig a légkörben robban fel. A leadott energia menyiség nagyságrendileg azonos sőt... Mivel a levegőben keletkezett a robbanás ezért a lökéshullám és a hő sokkal meszebbre jut el. Így még nagyobb pusztitásra képes. 40 megatonna az semmi.... Amúgy meg ha figyeltél volna leirtam, hogy már több ilyen légkörben felrobbant meteorit nyomait találták meg az elmúlt pár tizezer egy két millió évből..... ugyhogy ilyenek vannak csak még a dokumentált történelmünkben nem volt. Ha belegonddolsz ez még gyakoribb, mint a hasonló méretű darabok becsapódása. csak hát ezeket nehezebb megtalálni mert a nyomok kevesebb ideig maradnak meg +nincs kráter. szerk: hamár a méreteknél tartunk egy meteor sebesége 3000 km/sec körül mozog ami 3.000.000 méter pásodpercenkétn ezt (azt hiszem, de mintha többre emlékeznék) megszorozva azzal a szerény pár tonnájával... na ezt hívják mozgási energiának. Márpedig az energia nem vész el...
Thunderphoenix írta:

blars a számokon nem igazán érdemes lovagolni. Egy meteornál teljesen lényegtelen, hogy becsapodik vagy pdig a légkörben robban fel. A leadott energia menyiség nagyságrendileg azonos sőt... Mivel a levegőben keletkezett a robbanás ezért a lökéshullám és a hő sokkal meszebbre jut el. Így még nagyobb pusztitásra képes. 40 megatonna az semmi.... Amúgy meg ha figyeltél volna leirtam, hogy már több ilyen légkörben felrobbant meteorit nyomait találták meg az elmúlt pár tizezer egy két millió évből..... ugyhogy ilyenek vannak csak még a dokumentált történelmünkben nem volt. Ha belegonddolsz ez még gyakoribb, mint a hasonló méretű darabok becsapódása. csak hát ezeket nehezebb megtalálni mert a nyomok kevesebb ideig maradnak meg +nincs kráter.
szerk: hamár a méreteknél tartunk egy meteor sebesége 3000 km/sec körül mozog ami 3.000.000 méter pásodpercenkétn ezt (azt hiszem, de mintha többre emlékeznék) megszorozva azzal a szerény pár tonnájával... na ezt hívják mozgási energiának. Márpedig az energia nem vész el...


Azt még hozzáfűzném, hogy a radioaktív sugárzás nem múlna el ilyen mértékű robbanásnál 100 év alatt. Mérhető lenne ma is, pláne, hogy a mocsaras terület jobban megtartja a sugárzást, mint a száraz. Arról már nem is szólva, hogy a környéken több száz kilométeres sugárban mindenki sugárfertőzést kapott volna, vagy legalábbis gombamód elszaporodtak volna a rákos megbetegedések. Erről viszont nincs hivatalos adat.
Gaming is believing.
#235235 Thunderphoenix 2008. július. 04. 10:42
Thunderphoenix
blars a számokon nem igazán érdemes lovagolni. Egy meteornál teljesen lényegtelen, hogy becsapodik vagy pdig a légkörben robban fel. A leadott energia menyiség nagyságrendileg azonos sőt... Mivel a levegőben keletkezett a robbanás ezért a lökéshullám és a hő sokkal meszebbre jut el. Így még nagyobb pusztitásra képes. 40 megatonna az semmi.... Amúgy meg ha figyeltél volna leirtam, hogy már több ilyen légkörben felrobbant meteorit nyomait találták meg az elmúlt pár tizezer egy két millió évből..... ugyhogy ilyenek vannak csak még a dokumentált történelmünkben nem volt. Ha belegonddolsz ez még gyakoribb, mint a hasonló méretű darabok becsapódása. csak hát ezeket nehezebb megtalálni mert a nyomok kevesebb ideig maradnak meg +nincs kráter.
szerk: hamár a méreteknél tartunk egy meteor sebesége 3000 km/sec körül mozog ami 3.000.000 méter pásodpercenkétn ezt (azt hiszem, de mintha többre emlékeznék) megszorozva azzal a szerény pár tonnájával... na ezt hívják mozgási energiának. Márpedig az energia nem vész el...
#235228 blarskerin 2008. július. 04. 10:07
blarskerin
Nem szabad elfelejteni, hogy az első komoly expedíció csak 1927-ben, 19 évvel az esemény után ért a helyszínre. Közbe esett ugyanis az I. világháború, meg a polgárháború is. És az az expedíció is a mai kutatókéhoz képest kőkorszaki felszereléssel és tudással rendelkezett. Hiszen akkor még nem is álmodtak nukleáris robbanásokról és sok más egyébről.
A helyszínen készült fényképek egyébként ropantul hasonlítanak a föld felszín feletti nukleáris robbanások helyszínén tapasztaltakra. A robbanás középpontjában ágak nélkül maradt, megszenesedett, de álló fák vannak. Körben pedig igen nagy távolságig sugár irányban kifelé dőllt, tövestül kitépett fák. Ahogyan a lökéshullám letarol maga előtt mindent.
És azért nem szabad elfelejteni, hogy egy harminc megatonnás robbanáshoz 30'000'000 tonna TNT-re van szükség! Ha egy tengeri hajót átlag 30'000-45'000 tonnásnak veszünk, akkor is 500-1000 hajó teljes rakománya!
Nem véletlenül váltom át ilyen "látható" egységekre az egészet, mert olyan egyszerű kimondani 30 megatonnát, de nehéz elképzelni, hogy egy II. világháborús B-17-e bombázó csak 1 tonna bombát szállított és még Hirosimában is 1-3'000 tonnának megfelelő robbanás történt csak.
#235212 Chocho 2008. július. 04. 09:47
Chocho
#235206 :: blarskerin (2008. július. 04. 09:42)
Tudom, hogy a világűrből érkező testek akár sokkal nagyobb energiát is átadhatnak a Föld felszínének 10-30 megatonnánál. De a Tunguz-meteor esetében kifejezetten robbanásról szóltak a beszámolók. A legközelebbi szemtanúk kb 30 km távolságban a robbanástól rénszarvas vadászok voltak. A sátrukban aludtak, amit velük együtt felkapott a forró szél. Eszméletüket veszteték, egyikük egy fának csapódott és később meghalt. Az erdő lángralobbant körülöttük. 60 km-re, Vanavara kereskedelmi állmáson a tűzgömb áthaladásához olyan hangokat társítottak, mintha ágyúk tüzelnének. Egy szemtanú hat métert repült a lökéshullámtól, miközben úgy érezte, meggyullad az inge. A faluban kitörtek az ablaküvegek és vas ajtópántokis eltörtek több helyen. 170 km-re egy vakító, nap-szerű tűzgolyóról számoltak be a szemtanúk a nappali égen. 500 km-re fülsiketítő robbanást hallottak és tüzes felhőt láttak a horizonton. Vagyis minden elérhető forrás egy gigantikus robbanást említ, amely leginkább egy nukleáris robbanásra hasonlít. És az én számomra rejtély, hogy ha egy meteor, potosabban a meteoroknál nagyobb bolid így fel tud robbani, akkor miért egyedülálló a Tunguz-meteor esete? Mint korábban írtam, a Krakatau-vulkánkitörésenk ismerjük az ókori párját, a Szantorin vulkán kitörését. Ennek a meteornak miért nincs párja, vagy hasonlóan felrobbant "kistestvére"? Mitől volt különleges?
blarskerin írta:

Tudom, hogy a világűrből érkező testek akár sokkal nagyobb energiát is átadhatnak a Föld felszínének 10-30 megatonnánál.
De a Tunguz-meteor esetében kifejezetten robbanásról szóltak a beszámolók.
A legközelebbi szemtanúk kb 30 km távolságban a robbanástól rénszarvas vadászok voltak. A sátrukban aludtak, amit velük együtt felkapott a forró szél. Eszméletüket veszteték, egyikük egy fának csapódott és később meghalt. Az erdő lángralobbant körülöttük.
60 km-re, Vanavara kereskedelmi állmáson a tűzgömb áthaladásához olyan hangokat társítottak, mintha ágyúk tüzelnének. Egy szemtanú hat métert repült a lökéshullámtól, miközben úgy érezte, meggyullad az inge. A faluban kitörtek az ablaküvegek és vas ajtópántokis eltörtek több helyen.
170 km-re egy vakító, nap-szerű tűzgolyóról számoltak be a szemtanúk a nappali égen.
500 km-re fülsiketítő robbanást hallottak és tüzes felhőt láttak a horizonton.

Vagyis minden elérhető forrás egy gigantikus robbanást említ, amely leginkább egy nukleáris robbanásra hasonlít.
És az én számomra rejtély, hogy ha egy meteor, potosabban a meteoroknál nagyobb bolid így fel tud robbani, akkor miért egyedülálló a Tunguz-meteor esete?
Mint korábban írtam, a Krakatau-vulkánkitörésenk ismerjük az ókori párját, a Szantorin vulkán kitörését. Ennek a meteornak miért nincs párja, vagy hasonlóan felrobbant "kistestvére"? Mitől volt különleges?


Attól, hogy nem maradt utána semmi nyom. Ilyen robbanás lehetne akár kémiai is a légtérben, nem ördöngösség pl. egy kötött hidrogént tartalmazó meteor esetében. Viszont ott is kéne maradnia nyomoknak a felrobbant testből. Itt viszont nincs semmi, vagyis ha a robbanó objektum az űrből származott, nyomtalanul eltűnt.
Az egyetlen magyarázat erre az lehetne, hogy elégett. Ilyet azonban csak nukleáris tűz okozhat, és az is csak nagyon magas hőfokon. Ha pedig a szikla nyomtalanul elégett, akkor a fák hogy-hogy csak feketére sültek? Illogikus. Arról már nem is szólva, hogy ha nukleáris robbanás történt, annak most is lennének sugárjelei. Viszont ahogy nézem a hivatalos cikkeket ezzel kapcsolatban, egyik sem említ ilyet. Nyilván lehetne némi kozmikus sugárzás, de az meg nem okoz ilyen robbanást.
Gaming is believing.
#235206 blarskerin 2008. július. 04. 09:42
blarskerin
Tudom, hogy a világűrből érkező testek akár sokkal nagyobb energiát is átadhatnak a Föld felszínének 10-30 megatonnánál.
De a Tunguz-meteor esetében kifejezetten robbanásról szóltak a beszámolók.
A legközelebbi szemtanúk kb 30 km távolságban a robbanástól rénszarvas vadászok voltak. A sátrukban aludtak, amit velük együtt felkapott a forró szél. Eszméletüket veszteték, egyikük egy fának csapódott és később meghalt. Az erdő lángralobbant körülöttük.
60 km-re, Vanavara kereskedelmi állmáson a tűzgömb áthaladásához olyan hangokat társítottak, mintha ágyúk tüzelnének. Egy szemtanú hat métert repült a lökéshullámtól, miközben úgy érezte, meggyullad az inge. A faluban kitörtek az ablaküvegek és vas ajtópántokis eltörtek több helyen.
170 km-re egy vakító, nap-szerű tűzgolyóról számoltak be a szemtanúk a nappali égen.
500 km-re fülsiketítő robbanást hallottak és tüzes felhőt láttak a horizonton.

Vagyis minden elérhető forrás egy gigantikus robbanást említ, amely leginkább egy nukleáris robbanásra hasonlít.
És az én számomra rejtély, hogy ha egy meteor, potosabban a meteoroknál nagyobb bolid így fel tud robbani, akkor miért egyedülálló a Tunguz-meteor esete?
Mint korábban írtam, a Krakatau-vulkánkitörésenk ismerjük az ókori párját, a Szantorin vulkán kitörését. Ennek a meteornak miért nincs párja, vagy hasonlóan felrobbant "kistestvére"? Mitől volt különleges?
#235182 Chocho 2008. július. 04. 08:42
Chocho
Ezek szerint össze vissza beszél mindenki...

Ami a 10-30 megatonnát illeti, egyáltalán nem számít olyan nagynak univerzumi méretekben. Egy kisebb meteor is csinálhatna ekkora bummot, nem kell hozzá nukleáris hajtómű. Na meg aztán mit kezdene egy idegen űrhajó atommeghajással? Az aligha elég komolyabb utakra, sőt, még a Marshoz is nagyon kevés önmagában. Arról nem is szólva, hogy az nem valószínű, hogy így felrobbant volna, hacsak nem valami gagyi, minden biztonságot nélkülöző tákolmányról van szó.
Gaming is believing.
#235141 blarskerin 2008. július. 03. 23:08
blarskerin
Pontosan ez az egyik bajom. Olvastam olyan cikket is, amiben a talajban talált apró fémgömböket, cseppeket emlegettek, amiket a helyszín jözelében találtak. Ez atomrobbanásra és vagy mesterséges tárgyra, vagy fém meteoritra utalna.
De más cikkek szerint a megmaradt fák évgyűrűiben csak nagy hőre utaló jeleket találtak, sugárzási nyomokat nem.
Nem azért nem merek semmi komolyabbat mondani az esetről, mert nem ismerem (vázlatosan) a történéseket, hanem azért, mert annyira ellentmondanak egymásnak a vizsgálatok eredményei.

Lényegében csak egy dolog biztos. Hogy az adott időpontban valami 10-30 megatonnásnak megfelelő robbanást okozott a köves-Tunguszka felső folyásánál.

Vagyis valami olyan magyarázattal kell előállni, amiben benne foglaltatik ez a pokoli energia mennyiség is.
#235119 Chocho 2008. július. 03. 22:03
Chocho
#235112 :: blarskerin (2008. július. 03. 21:33)
Az UFO témát atunguz-meteorral kapcsolatban én magam említettem meg, Chocho! Van egy olyan elképzelés, hogy egy sérült idegen űrhajó próbált meg landolni és közben felrobbant. A szemtanúk egy része ráadásul nem ugyanazt az útvonalat írta le, ahol a tűzgömböt látták. Egyes szemtanúk szerint pedig a tűzgömb egyenesen tett egy kanyart a lezuhanása előtt. Annyi mindenesetre bizonyos, hogy becsléek szerint akkora robbanás történt a Köves-Tunguszka fölött néhány ezer méterrel, mintha egy 10-30 megatonnás nukleáris töltet robbant volna fel. De egyesek egészen 40 megatonnásra teszik a robbanást. Fogalmam sincsen, hogy egy űrhajó nukleáris reaktora fel tud-e ilyen módon robbanni. Egy űrhajót (illetve csak tervet) ugyan ismerek, ami nukleáris robbanásokat produkálna, de nehéz elhinni, hogy az idegenek ilyen pokoli eszközzel keltek volna útra. Az említett terv az amerikai Orion-poject, melyet az űrhajóból "kidobott" atombombák robbanásai hajtottak volna.
blarskerin írta:

Az UFO témát atunguz-meteorral kapcsolatban én magam említettem meg, Chocho!
Van egy olyan elképzelés, hogy egy sérült idegen űrhajó próbált meg landolni és közben felrobbant.
A szemtanúk egy része ráadásul nem ugyanazt az útvonalat írta le, ahol a tűzgömböt látták. Egyes szemtanúk szerint pedig a tűzgömb egyenesen tett egy kanyart a lezuhanása előtt.
Annyi mindenesetre bizonyos, hogy becsléek szerint akkora robbanás történt a Köves-Tunguszka fölött néhány ezer méterrel, mintha egy 10-30 megatonnás nukleáris töltet robbant volna fel. De egyesek egészen 40 megatonnásra teszik a robbanást.
Fogalmam sincsen, hogy egy űrhajó nukleáris reaktora fel tud-e ilyen módon robbanni.
Egy űrhajót (illetve csak tervet) ugyan ismerek, ami nukleáris robbanásokat produkálna, de nehéz elhinni, hogy az idegenek ilyen pokoli eszközzel keltek volna útra.
Az említett terv az amerikai Orion-poject, melyet az űrhajóból "kidobott" atombombák robbanásai hajtottak volna.


Sugárzást mértek a környéken? Csak mert van hely ahol azt írják, hogy igen, és van ahol azt, hogy nem... holott ha egy hajtómű lett volna, nyilván lenne nyoma.
Gaming is believing.
#235112 blarskerin 2008. július. 03. 21:33
blarskerin
Az UFO témát atunguz-meteorral kapcsolatban én magam említettem meg, Chocho!
Van egy olyan elképzelés, hogy egy sérült idegen űrhajó próbált meg landolni és közben felrobbant.
A szemtanúk egy része ráadásul nem ugyanazt az útvonalat írta le, ahol a tűzgömböt látták. Egyes szemtanúk szerint pedig a tűzgömb egyenesen tett egy kanyart a lezuhanása előtt.
Annyi mindenesetre bizonyos, hogy becsléek szerint akkora robbanás történt a Köves-Tunguszka fölött néhány ezer méterrel, mintha egy 10-30 megatonnás nukleáris töltet robbant volna fel. De egyesek egészen 40 megatonnásra teszik a robbanást.
Fogalmam sincsen, hogy egy űrhajó nukleáris reaktora fel tud-e ilyen módon robbanni.
Egy űrhajót (illetve csak tervet) ugyan ismerek, ami nukleáris robbanásokat produkálna, de nehéz elhinni, hogy az idegenek ilyen pokoli eszközzel keltek volna útra.
Az említett terv az amerikai Orion-poject, melyet az űrhajóból "kidobott" atombombák robbanásai hajtottak volna.
#235111 Chocho 2008. július. 03. 21:26
Chocho
#235104 :: blarskerin (2008. július. 03. 21:19)
Köszi a linket, Chocho! A gázkitörésről még nem hallottam, mint lehetséges okról. Viszont ennek ellentmondanak a szemtanúk, akik látták ászáguldani az égen a tűzgolyót. Lehet, hogy túl igényes vagyok, de közönséges meteoritnál, vagy a cikkben emlegetett nagyobb bolidnál én többet várnék. Amint korábban többször is leírtam, nehéz elhinni, hogy az emberiség eddigi történelmében ez az eset annyira egyedülálló legyen, aminek nem ismerünk párját. Félreértések elkerülése végett, nem egy idegen űrhajó roncsaira gondoltam, mint plusz dologra. Hanem arra, hogy ha a bolid a levegőben szétrobbant, akkor hogyan kelthetett akkora lökéshullámot? A korábbi videora csak annyit mondok, hogy a film szerint repültek azok a valamit. De ilyen közeli és éles felvétel tudtommal még nem készült és került nyilvánosságra sem idegen járműről, sem katonai kísérleti eszközről. A filmen látható valamik felépítése sem hasonlít egyikre sem. Nem tudom, ki és miért készítette a videot. De amint írtam, csak azért UFO-k, mert repülnek a filmen és fogalmam sincsen, hogy mik azok.
blarskerin írta:

Köszi a linket, Chocho!
A gázkitörésről még nem hallottam, mint lehetséges okról.
Viszont ennek ellentmondanak a szemtanúk, akik látták ászáguldani az égen a tűzgolyót.
Lehet, hogy túl igényes vagyok, de közönséges meteoritnál, vagy a cikkben emlegetett nagyobb bolidnál én többet várnék. Amint korábban többször is leírtam, nehéz elhinni, hogy az emberiség eddigi történelmében ez az eset annyira egyedülálló legyen, aminek nem ismerünk párját.
Félreértések elkerülése végett, nem egy idegen űrhajó roncsaira gondoltam, mint plusz dologra. Hanem arra, hogy ha a bolid a levegőben szétrobbant, akkor hogyan kelthetett akkora lökéshullámot?


Ez a gázkitöréses téma nekem nagyon gyenge. Nem elég meggyőző, ráadásul ahogy a cikk írja, ilyen jelenségre még nincs is bizonyíték. Amúgy pont azon csodálkoztam, hogy senki sem hozakodott elő az ufós magyarázattal.
Ami a bolidot illeti, szintén béna magyarázat. Mi az, hogy a saras talaj elnyelte a lökéshullámot? Na ne röhögtessenek már...

blarskerin írta:

A korábbi videora csak annyit mondok, hogy a film szerint repültek azok a valamit. De ilyen közeli és éles felvétel tudtommal még nem készült és került nyilvánosságra sem idegen járműről, sem katonai kísérleti eszközről.
A filmen látható valamik felépítése sem hasonlít egyikre sem. Nem tudom, ki és miért készítette a videot. De amint írtam, csak azért UFO-k, mert repülnek a filmen és fogalmam sincsen, hogy mik azok.


Jajj blarskerin, ez csak egy poén videó, a repülő dolgok pedig animációk.
Gaming is believing.
#235104 blarskerin 2008. július. 03. 21:19
blarskerin
Köszi a linket, Chocho!
A gázkitörésről még nem hallottam, mint lehetséges okról.
Viszont ennek ellentmondanak a szemtanúk, akik látták ászáguldani az égen a tűzgolyót.
Lehet, hogy túl igényes vagyok, de közönséges meteoritnál, vagy a cikkben emlegetett nagyobb bolidnál én többet várnék. Amint korábban többször is leírtam, nehéz elhinni, hogy az emberiség eddigi történelmében ez az eset annyira egyedülálló legyen, aminek nem ismerünk párját.
Félreértések elkerülése végett, nem egy idegen űrhajó roncsaira gondoltam, mint plusz dologra. Hanem arra, hogy ha a bolid a levegőben szétrobbant, akkor hogyan kelthetett akkora lökéshullámot?

A korábbi videora csak annyit mondok, hogy a film szerint repültek azok a valamit. De ilyen közeli és éles felvétel tudtommal még nem készült és került nyilvánosságra sem idegen járműről, sem katonai kísérleti eszközről.
A filmen látható valamik felépítése sem hasonlít egyikre sem. Nem tudom, ki és miért készítette a videot. De amint írtam, csak azért UFO-k, mert repülnek a filmen és fogalmam sincsen, hogy mik azok.
#235103 Thunderphoenix 2008. július. 03. 21:11
Thunderphoenix
Hát igen ezt hívják pathelyzetnek. Kiváncsi leszek melyik elmélet lesz helyes. Én a meteorra szavazok. Bár ez a gázkitöréses sem hülyeség van benne valami. Majd meglátjuk Jővőre térjünk visza a témára.
#235095 Chocho 2008. július. 03. 20:55
Chocho
#235089 :: Thunderphoenix (2008. július. 03. 20:40)
egy kicsit viszább: a tunguzkai üstökös robbanásról csak anyit, hogy az az üstökös amit említetem. A jupiter légkörében lezajlott robanások több ezer, sőt némelyik tízezer megatonna erejű volt. Az östökös 14 darabban csapodott be. Az eredeti méretében kb. 2,5 elég lett volna a földi élet kiirtásához. Egyébként ez anyira nem egyedülálló jelenség. Kutatók becslései szerint az elmúlt 3 millió évben ilyen legalább egy tucatszor bekövetkezett. ( a szaharában vannak olyan területek ahol olyan üveg van a sivatagban mint amilyen egy atomrobbanás következtében szokott kialakulni csak ezek a képződmények némelyike egy-két millió éves, mivel a vulkanikus keletkezési lehetőség kizárva azon a környéken és mivel elég körszerűen rendeződnek el.......) És ezek csak azoknak a nyomai amit megtaláltak. Amúgy meg a számítógépes modellek igenis igazolhatják ilyen jeleség létrejötét.
Thunderphoenix írta:

egy kicsit viszább: a tunguzkai üstökös robbanásról csak anyit, hogy az az üstökös amit említetem. A jupiter légkörében lezajlott robanások több ezer, sőt némelyik tízezer megatonna erejű volt. Az östökös 14 darabban csapodott be. Az eredeti méretében kb. 2,5 elég lett volna a földi élet kiirtásához. Egyébként ez anyira nem egyedülálló jelenség. Kutatók becslései szerint az elmúlt 3 millió évben ilyen legalább egy tucatszor bekövetkezett. ( a szaharában vannak olyan területek ahol olyan üveg van a sivatagban mint amilyen egy atomrobbanás következtében szokott kialakulni csak ezek a képződmények némelyike egy-két millió éves, mivel a vulkanikus keletkezési lehetőség kizárva azon a környéken és mivel elég körszerűen rendeződnek el.......) És ezek csak azoknak a nyomai amit megtaláltak. Amúgy meg a számítógépes modellek igenis igazolhatják ilyen jeleség létrejötét.


Ennyit a Tunguska eseményről.

blarskerin írta:

Érdekes kis video. Mivel a levegőben repültek és fogalmam sincsen, mik ezek, ezért UFO-k. Vagyis Azonosítatlan Repülő Objektumok.
Azt azért szépen halkan megjegyzem, hogy rakéhajtásra utaló fényeket elég régen írtak le utoljára UFO-k esetében


blarskerin, azért erről messziről látszik, hogy egy szebb fake.
Gaming is believing.
#235089 Thunderphoenix 2008. július. 03. 20:40
Thunderphoenix
egy kicsit viszább: a tunguzkai üstökös robbanásról csak anyit, hogy az az üstökös amit említetem. A jupiter légkörében lezajlott robanások több ezer, sőt némelyik tízezer megatonna erejű volt. Az östökös 14 darabban csapodott be. Az eredeti méretében kb. 2,5 elég lett volna a földi élet kiirtásához. Egyébként ez anyira nem egyedülálló jelenség. Kutatók becslései szerint az elmúlt 3 millió évben ilyen legalább egy tucatszor bekövetkezett. ( a szaharában vannak olyan területek ahol olyan üveg van a sivatagban mint amilyen egy atomrobbanás következtében szokott kialakulni csak ezek a képződmények némelyike egy-két millió éves, mivel a vulkanikus keletkezési lehetőség kizárva azon a környéken és mivel elég körszerűen rendeződnek el.......) És ezek csak azoknak a nyomai amit megtaláltak. Amúgy meg a számítógépes modellek igenis igazolhatják ilyen jeleség létrejötét.
#235084 blarskerin 2008. július. 03. 20:36
blarskerin
Érdekes kis video. Mivel a levegőben repültek és fogalmam sincsen, mik ezek, ezért UFO-k. Vagyis Azonosítatlan Repülő Objektumok.
Azt azért szépen halkan megjegyzem, hogy rakéhajtásra utaló fényeket elég régen írtak le utoljára UFO-k esetében.