- Már készül az ESL új szabályrendszere a doppingolás ellen
- A NADA és WADA közreműködésével dolgozzák ki a szabályokat és a teszteket
- Még konkrétum nincs, az első doppingtesztek azonban már augusztusban megtörténnek
- Az ESL One Cologne eseményen szúrópróbaszerűen vizsgálják majd a játékosokat
- Ez az egész Kory „SEMPHIS” Friesen kijelentéséből indult, amikor is azt mondta, hogy a Cloud9 doppingolt
Nagy hullámokat keltett Kory „SEMPHIS” Friesen kijelentése, miszerint a márciusi ESL One Katowice bajnokságon az egész Cloud9 csapat doppingolt. Az állítása szerint Adderallt szedtek, ami egy olyan amfetaminszármazék, ami javítja a koncentrációt és az éberséget -- két olyan dolog, amivel előnyt lehet szerezni egy ilyen rendezvényen.
Azt ezen a ponton nem lehet bizonyítani, hogy Friesen valóban doppingolt-e vagy csak a csapatával akart kibabrálni, akik nem sokkal az ominózus interjú előtt tették ki a szűrét, de az biztos, egyetlen mondattal lépéskényszerbe került az ESL, amely lázasan dolgozik azon, hogy új szabályokat állítson fel a meg nem engedett teljesítményfokozók használatának megszüntetésére.
A szövetség tegnap este kiadott közleményében elmondta, hogy a NADA (Nationale Anti Doping Agentur) és a WADA (Nemzetközi Doppingellenes Ügynökség) közreműködésével dolgozik egy átfogó, ésszerű keretek között megvalósítható és a játékosok személyiségi jogait nem sértő szabályokon, illetve olyan teszteken, amelyek pontos eredményt adnak. A NADA abban segít, hogy ezeket a szabályozásokat és teszteket kidolgozzák, míg az ESL abban bízik, hogy a WADA közreműködésével ezeket világszerte be tudják majd tartatni.
Az új szabályok kidolgozása és beépítése még várat magára, az ESL azonban az első lépéseket már most megteszi. A jövő hónapban esedékes ESL One Cologne eseményen ugyanis szúrópróbaszerű doppingtesztek lesznek. A játékosok bőrének segítségével, egy, most még nem részletezett módszerrel keresik a meg nem engedett szereket. Az ESL továbbá minden Intel Extreme Masters, ESL One és ESL ESEA Pro League versenyen hasonló teszteket akar végezni.
Szerintem bármely érvem, gondolatom, ötletem LOGIKUSABB volt mint az "úgysem lesz belőle semmi" és a "jó ez ami van". Bár ebben a kérdésben egyedi álláspontot képviselek, az autós példa valóban ide illő. Nem fogják betiltani (teljesen doppingmentessé tenni), de vannak utópista elgondolások hogyan lehetne mégis megtenni ( mint az én két verzióm) és ezeknek van gyakorlati hatása is a mai közlekedési rendszerekre. Az ideál felé való törekvésnek szerves része maga az ideál felépítése. Én ezt tettem. Megfogalmaztam a két végletet, ami az elé a döntés elé állítja az olvasót (mielőtt még egyáltalán elgondolkozna a hibáin) hogy mégis melyik volna a fontosabb... a tiszta sportoló, vagy a tiszta sport. Attól hogy a kommunizmus, szabadság, egyenlőség stb. távoli ábránd attól még az emberek megvitatják az előnyöket, következményeket, és állást foglalnak, majd kollektíven döntenek merre mozdítsák a világot. Ha ezeket az "ötleteket" vitán kívül helyezzük mert sosem fog működni, akkor a véleményünkről mondunk le előbb vagy utóbb mikor a "közvélekedés" vagy a média helyettünk is megfogalmazza a "követendő irányt"...
Ahogy olvasom, te is látod, hogy a rendszer nem jó. Állítod, hogy ennél jobbat jelenleg nem lehetne üzemeltetni, még ezt is elfogadom, hisz ez egy vélemény. Ahol különbözünk az nem ez, sokkal inkább az, hogy míg te (a kommentek alapján) ezt a már lévő rendszert alkalmaznád a "friss belépőre" (eSport), míg én megragadnám az alkalmat (tanulnék más hasonló esetből) és kipróbáltatnék valami újat.
Végül (és ebben közrejátszik, hogy az eSportot alig fogadják el még sportnak) természetesen a generál (hibás) rendszert fogják erre is alkalmazni, ebben természetesen igazad van. De a beszélgetés nem erről szólt, hanem hogy mi az amit egy sporttól elvárunk, meddig mennénk el hogy elérjük, és ez mennyiben állná meg a helyét itt...
másodszor: örülök, hogy vannak emberek, akik változtatni akarnak. Az is nagyon jó, hogy ennek hangot is adsz, és igazad van.
De az Esportban se tudsz"újat" kitalálni, vagy legalábbis nem olyat, ami jó is, és működőképes is. Ezért teljesen felesleges ez a vita, de megértelek;)
DE EHHEZ LOGIKUS ÉRVEK KELLENEK.
Szerintem bármely érvem, gondolatom, ötletem LOGIKUSABB volt mint az "úgysem lesz belőle semmi" és a "jó ez ami van". Bár ebben a kérdésben egyedi álláspontot képviselek, az autós példa valóban ide illő. Nem fogják betiltani (teljesen doppingmentessé tenni), de vannak utópista elgondolások hogyan lehetne mégis megtenni ( mint az én két verzióm) és ezeknek van gyakorlati hatása is a mai közlekedési rendszerekre. Az ideál felé való törekvésnek szerves része maga az ideál felépítése. Én ezt tettem. Megfogalmaztam a két végletet, ami az elé a döntés elé állítja az olvasót (mielőtt még egyáltalán elgondolkozna a hibáin) hogy mégis melyik volna a fontosabb... a tiszta sportoló, vagy a tiszta sport. Attól hogy a kommunizmus, szabadság, egyenlőség stb. távoli ábránd attól még az emberek megvitatják az előnyöket, következményeket, és állást foglalnak, majd kollektíven döntenek merre mozdítsák a világot. Ha ezeket az "ötleteket" vitán kívül helyezzük mert sosem fog működni, akkor a véleményünkről mondunk le előbb vagy utóbb mikor a "közvélekedés" vagy a média helyettünk is megfogalmazza a "követendő irányt"...
Ahogy olvasom, te is látod, hogy a rendszer nem jó. Állítod, hogy ennél jobbat jelenleg nem lehetne üzemeltetni, még ezt is elfogadom, hisz ez egy vélemény. Ahol különbözünk az nem ez, sokkal inkább az, hogy míg te (a kommentek alapján) ezt a már lévő rendszert alkalmaznád a "friss belépőre" (eSport), míg én megragadnám az alkalmat (tanulnék más hasonló esetből) és kipróbáltatnék valami újat.
Végül (és ebben közrejátszik, hogy az eSportot alig fogadják el még sportnak) természetesen a generál (hibás) rendszert fogják erre is alkalmazni, ebben természetesen igazad van. De a beszélgetés nem erről szólt, hanem hogy mi az amit egy sporttól elvárunk, meddig mennénk el hogy elérjük, és ez mennyiben állná meg a helyét itt...
DE EHHEZ LOGIKUS ÉRVEK KELLENEK.
Az ötletem pedig jobban hasonlít egy iskolához ahol mindenki a saját tehetsége szerint írja meg ugyanazt a dolgozatot, ugyanolyan felügyelet alatt...
Az ötletem pedig jobban hasonlít egy iskolához ahol mindenki a saját tehetsége szerint írja meg ugyanazt a dolgozatot, ugyanolyan felügyelet alatt...
Az ötletem pedig jobban hasonlít egy iskolához ahol mindenki a saját tehetsége szerint írja meg ugyanazt a dolgozatot, ugyanolyan felügyelet alatt...
A te két lehetőséged olyan, mintha azt mondanád, kerüljük el a Földön a háborúkat úgy, hogy mindenki más bolygóra költözik. Persze, jól hangzik. Meg egy baromság is. Tudom szar hasonlat, ez van
Nem az Antikkrisztust védem ember, pusztán realista vagyok. Lehet álmodozni, ahogy te teszed. De minek?
Az ötletem pedig jobban hasonlít egy iskolához ahol mindenki a saját tehetsége szerint írja meg ugyanazt a dolgozatot, ugyanolyan felügyelet alatt...
A te két lehetőséged olyan, mintha azt mondanád, kerüljük el a Földön a háborúkat úgy, hogy mindenki más bolygóra költözik. Persze, jól hangzik. Meg egy baromság is. Tudom szar hasonlat, ez van
Nem az Antikkrisztust védem ember, pusztán realista vagyok. Lehet álmodozni, ahogy te teszed. De minek?
"Két héttel előbb ellenőrzés alá kell vonni a sportolókat..." wtf. De most komolyan, GONDOLKODJ ember. Vegyük a focit: kb. hetente meccsek vannak. Mivel ezek a gonosz doppingok szerinted kimutathatatlanok, ezért az egyetlen megoldás a 24 órás ellenőrzés. A személyiségi jogoktól tekintsünk el. Te nagyjából 8 hónapon keresztül napi 24 órában figyelnél MINDEN sportolót. LOL. Ez most komoly?
Könyörgöm, gondold meg mit válaszolsz. Talán számolj el 10-ig. Vagy inkább tovább:D
Felhozod példaként a focit... Azt hiszem pont a FIFA áll most korrupciós kivizsgálás alatt, arró nem is beszélve, hogy a sport szerves részét képezi a színészi játék, melyből kifolyólag a bíró kénye kedve szerint büntethet és "jutalmazhat". És a doppingot ( illetve a "váratlan hirtelenséggel pályán életüket vesztett" sportolókat) még csak meg sem említettem. Valóban úgy érzed, hogy Michael Phelps (vagy akár Hosszú Katinka) úgy képes betegre verni a világot, hogy az pusztán a tréning és az egészséges táplálkozás érdeme? Ma a profi sportban (top 5-20) igazából 3 féle ember létezik:
-aki a szabályok szerint a saját egészségét szem előtt tartva versenyez és megelégszik a dobogóval, vagy rosszabb hellyel
-aki pénzt és befolyást befektetve a csúcsra tör a szabályok kiskapuit használva a "szürke zónában megbújva" SIKERREL.
-és ugyanezek akik ha nem is most, de 5 év mulva a késleltetett teszteknek "köszönhetően" megbuknak.
Ezzel kinek lesz jó? A sport tiszta lesz? Nem. A verseny egyenlő vagy fair lesz? Egyik sem. Megbukott sportolónak megérte? Esetenként igen, de általában nem. Tiszta sportolónak megérte? Nem, senkit sem érdekel az 5 év késéssel kapot érme, de a fals pozitív tesztje annál inkább. Akkor ki profitál ebből? A világszervezet, szponzorok, és a gyógyszeripar. Mind a 3 mossa kezeit, konkrét dollárban mérhető profitja van, és nagy "elhatárolódások", "eggyüttműködések" meg "elítélések" közepette még jó arcot is mutatnak a közvélemény felé...
-
Ahogy én látom a megfelelő pénz befektetésével biztos győzelmet lehet összehozni egy amúgy top 50-100 ban lévő sportolónak, és a sport teljesítmény ma már kimerül abban hogy az ember odajusson. És tudod mi a leggusztustalanabb? Hogy a néhanapján megfogott doppingolókat pedig véres kardként hordozzák körbe és szégyenítik meg. Lance Armstrong-ról ( és úgy általában a Tour de France élmezőnyéről) mindenki tudta, hogy doppingol de az akkori technika és szabályrendszer nem szűrte ki. Mikor visszamenőleg letesztelték mindenki úgy tett mintha ez meglepő volna, és azok a "sporttársai" akik ma is nyomják a szereket ítélték el a tetteit. A nemzetközi szervezetek kényesen egyensúlyoznak a szabály keretei és a sportpolitika között, miközben olyan szent frázisokat kiabálnak mint a "sport tisztasága".
Visszatérve a gyökérproblémához: Lesz egy olyan eSportunk, amiben belesz tiltva a dopping... oké hogy? Serkentő,koncentrációjavító,nyugtató szerek lesznek elsősorban a listán ez tiszta sor. Akkor most koffeinszintet fognak ellenőrizni? Vagy vércukrot? Mi a helyzet a nikotinnal? Olyan problémákat vet fel az egész kérdés ami egy hagyományos sport esetén fel sem merül (elég a sakk körüli kissebb nagyobb botrányoknak utánaolvasni). Megint lesz egy hiányos, nehezen ellenőrizhető / betartható szabályrendszer amivel vidáman jelenthetik ki a rendezvényt szervezők, hogy ők megtettek mindent a "sport becsületéért".
És itt ragadnám meg az alkalmat, hogy eloszlassam pár tévhitedet. Ha valami engedve van, az nem csalás (a fenébe is a sport-"innováció" 90%-ban erről szól), tehát az én 1. verzióm szerint konkrétan megszűnne a csalás mint tevékenység. Attól, hogy valami illegális vagy sem még nem lesz jó vagy rossz. Ezt is elég egyszerű belátni. Bármilyen szabályozás (legyen az akármily logikus is) alapesetben tilt vagy enged, nem pedig morálisan elítél, azt mi tesszük emberek, hogy igazoljuk a szabályzat létjogosultságát. Eltekintve a személyes véleményemtől, a drog nem azért biztos rossz mert illegális, és nem biztos azért illegális mert rossz. De pl a te szemedben "jó"-vá válna hirtelen a drog ha legalizálnák?
Nem szeretném ha félreértenél, tökéletes sosem lesz a rendszer, de feleslegesen bonyolítani, és pénzt termelni értelmetlen. És ha meggyőzni nem is szeretnék itt senkit (feltehetőleg lehetetlen feladat lenne) legalább egy picit gondolkozz a "dobozon" kívül, és ezeket a fogalmakat járd körbe.
Egyszerűen NINCS jobb megoldás, törődj bele. Én kezdek elfáradni abban, hogy a nyilvánvalót magyarázom. Nem az a baj, hogy másképp gondolkodsz. Hanem az, hogy csökönyösen ragaszkodsz olyan eszmékhez, melyek nem életképesek.
A rendszer nem tökéletes, ez tény. De nincs jobb
Felhozod példaként a focit... Azt hiszem pont a FIFA áll most korrupciós kivizsgálás alatt, arró nem is beszélve, hogy a sport szerves részét képezi a színészi játék, melyből kifolyólag a bíró kénye kedve szerint büntethet és "jutalmazhat". És a doppingot ( illetve a "váratlan hirtelenséggel pályán életüket vesztett" sportolókat) még csak meg sem említettem. Valóban úgy érzed, hogy Michael Phelps (vagy akár Hosszú Katinka) úgy képes betegre verni a világot, hogy az pusztán a tréning és az egészséges táplálkozás érdeme? Ma a profi sportban (top 5-20) igazából 3 féle ember létezik:
-aki a szabályok szerint a saját egészségét szem előtt tartva versenyez és megelégszik a dobogóval, vagy rosszabb hellyel
-aki pénzt és befolyást befektetve a csúcsra tör a szabályok kiskapuit használva a "szürke zónában megbújva" SIKERREL.
-és ugyanezek akik ha nem is most, de 5 év mulva a késleltetett teszteknek "köszönhetően" megbuknak.
Ezzel kinek lesz jó? A sport tiszta lesz? Nem. A verseny egyenlő vagy fair lesz? Egyik sem. Megbukott sportolónak megérte? Esetenként igen, de általában nem. Tiszta sportolónak megérte? Nem, senkit sem érdekel az 5 év késéssel kapot érme, de a fals pozitív tesztje annál inkább. Akkor ki profitál ebből? A világszervezet, szponzorok, és a gyógyszeripar. Mind a 3 mossa kezeit, konkrét dollárban mérhető profitja van, és nagy "elhatárolódások", "eggyüttműködések" meg "elítélések" közepette még jó arcot is mutatnak a közvélemény felé...
-
Ahogy én látom a megfelelő pénz befektetésével biztos győzelmet lehet összehozni egy amúgy top 50-100 ban lévő sportolónak, és a sport teljesítmény ma már kimerül abban hogy az ember odajusson. És tudod mi a leggusztustalanabb? Hogy a néhanapján megfogott doppingolókat pedig véres kardként hordozzák körbe és szégyenítik meg. Lance Armstrong-ról ( és úgy általában a Tour de France élmezőnyéről) mindenki tudta, hogy doppingol de az akkori technika és szabályrendszer nem szűrte ki. Mikor visszamenőleg letesztelték mindenki úgy tett mintha ez meglepő volna, és azok a "sporttársai" akik ma is nyomják a szereket ítélték el a tetteit. A nemzetközi szervezetek kényesen egyensúlyoznak a szabály keretei és a sportpolitika között, miközben olyan szent frázisokat kiabálnak mint a "sport tisztasága".
Visszatérve a gyökérproblémához: Lesz egy olyan eSportunk, amiben belesz tiltva a dopping... oké hogy? Serkentő,koncentrációjavító,nyugtató szerek lesznek elsősorban a listán ez tiszta sor. Akkor most koffeinszintet fognak ellenőrizni? Vagy vércukrot? Mi a helyzet a nikotinnal? Olyan problémákat vet fel az egész kérdés ami egy hagyományos sport esetén fel sem merül (elég a sakk körüli kissebb nagyobb botrányoknak utánaolvasni). Megint lesz egy hiányos, nehezen ellenőrizhető / betartható szabályrendszer amivel vidáman jelenthetik ki a rendezvényt szervezők, hogy ők megtettek mindent a "sport becsületéért".
És itt ragadnám meg az alkalmat, hogy eloszlassam pár tévhitedet. Ha valami engedve van, az nem csalás (a fenébe is a sport-"innováció" 90%-ban erről szól), tehát az én 1. verzióm szerint konkrétan megszűnne a csalás mint tevékenység. Attól, hogy valami illegális vagy sem még nem lesz jó vagy rossz. Ezt is elég egyszerű belátni. Bármilyen szabályozás (legyen az akármily logikus is) alapesetben tilt vagy enged, nem pedig morálisan elítél, azt mi tesszük emberek, hogy igazoljuk a szabályzat létjogosultságát. Eltekintve a személyes véleményemtől, a drog nem azért biztos rossz mert illegális, és nem biztos azért illegális mert rossz. De pl a te szemedben "jó"-vá válna hirtelen a drog ha legalizálnák?
Nem szeretném ha félreértenél, tökéletes sosem lesz a rendszer, de feleslegesen bonyolítani, és pénzt termelni értelmetlen. És ha meggyőzni nem is szeretnék itt senkit (feltehetőleg lehetetlen feladat lenne) legalább egy picit gondolkozz a "dobozon" kívül, és ezeket a fogalmakat járd körbe.